Θοδωρή λες “Για μένα οι μαθηματικοί ορισμοί δεν παράγουν ενέργεια…” Ισχυρίστηκε κάποιος αυτό που λες; Όσο με αφορά δεν ισχυρίστηκα σε κανένα σχόλιο μου κάτι τέτοιο γιατί είναι αφύσικο! Λες επίσης “Ούτε πρόθεση μου είναι να εντυπωσιάσω παίζοντας με λέξεις…” Αποδίδεις σε κάποιον /κάποιους την ιδιοτελή πρόθεση να εντυπωσιάσουν παίζοντας με τις λέξεις! Δεν τους κατονομάζεις, το αφήνεις να αιωρείται από πάνω μας… Διαφορετικά δεν θα είχες κανένα λόγο να τα πεις αυτά … Θα ζητούσα να κρίνουμε και να σχολιάζουμε αυτές καθαυτές τις ΑΚΡΙΒΕΙΣ απόψεις που διατυπώνουν οι άλλοι και όχι τα κακέκτυπα τους και να μην αποδίδουμε σε κανένα ιδιοτελείς προθέσεις…Ας τα αφήσουμε οριστικά πίσω αυτά! Να βελτιώσουμε την ποιότητα της οποίας αντιπαράθεσης!
Σωστά Ανδρέα, γράφω από κινητό και δεν είναι το καλύτερό μου…. έσφαλα…η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης
F=-dU/dr…. προφανώς η ενέργεια είναι το ολοκλήρωμα…. ανακαλώ λοιπόν…το τί θα ενσωματώσω στη διδασκαλία μου δεν θα μου το υποδείξεις…. πάντως να ενσωματώσω τη “διατήρηση” της μηχανικής ενέργειας όταν αναπτύσσεται τριβή ολίσθησης δεν θα το κάνω….. και βεβαίως καμία πρόθεση δεν έχω να σχολιάζω ό,τι γράφεις…. Συνήθως, μετά από όσα έγιναν, δεν τα διαβάζω κιόλας….αν σε ενδιαφέρει….
Εσύ δεν χάνεις ευκαιρία να αναφερθείς στον Θοδωρή τον Παπασγουριδη….που έγραψε…
Ευχαριστώ για την “διαφήμιση”….
Ας μην κουράζουμε όμως τον κόσμο…
Αρκετά….
Επειδή όμως σε ενδιαφέρει…. και το ζητάς….
Λάθη έχω κάνει πολλά και συνεχίζω να κάνω… όταν είναι σημαντικά τα αναγνωρίζω και ευχαριστώ όποιον μου τα υπέδειξε καλοπροαίρετα και ευγενικά…
Λάθη που έκανα, καλοπροαίρετα μου τα υπέδειξαν ο Μάργαρης, ο Κυριακόπουλος, ο Μητρόπουλος, ο Κορφιάτης και άλλοι που τώρα δεν έχει νόημα να αναφέρω…
Η αστική ευγένεια δεν με συγκίνησε ποτέ…
Είναι ότι πιο υποκριτικό υπάρχει
Τελευταία διόρθωση22 ημέρες πριν από Θοδωρής Παπασγουρίδης
Θοδωρη η μαμά δεν εχει τιποτα στην Σλοβενία. Μονο πρωτα ξαδέρφια της και τα παιδια τους εχουν σπίτια στην Λιουμπλιάνα και στην λιμνη Μπλέντ που ειναι σαν βγαλμενη απο παραμύθι!
Γρηγόρη, δεν έχω άποψη, δεν θέλω να πάρω θέση. Έχουν γίνει συζητήσεις, έχουν διατυπωθεί απόψεις στο παρελθόν…. αυτό που αναφέρεις κρύβει το αν μία σταθερή δύναμη είναι διατηρητική…
Μία σταθερή δύναμη σε κλειστή διαδρομή δεν επηρεάζει την κινητική κατάσταση του σώματος….σε ανοιχτή διαδρομή την επηρεάζει….
Η αρμονική ταλάντωση γίνεται σε κλειστή διαδρομή… αυτό επιτρέπει την κίνηση πολλοί να την χαρακτηρίζουν αατ..
Το έχω κάνει και εγώ… δεν είμαι όμως σίγουρος γι αυτό…. Νιώθω άβολα, διότι παραβιάζω την ουσία της έννοιας διατηρητική δύναμη… ξαναλέω…την ουσία αυτού που διδάσκουμε…. όχι το”γράμμα του νόμου”…. την ουσία….
Δεν θα επέλεγα τέτοια μοντέλα…. αλλά αυτό είναι δική μου θέση… δεν έχει κάποια αξία…
Kαι κατι ακομα Θοδωρη. Ο ορισμος της ΑΑΤ,ο οριτζιναλε ορισμος,αυτος του σχολικού,οχι αυτος που φανταζεται ο καθενας,δεν βασιζεται σε καποια ενεργειακη θεωρηση. Βασιζεται μονο στην κινηση. Ειναι πιο γενικος απο αυτον που με δικη σου πρωτοβουλια χρησιμοποιεις,και επομενως μια ΑΑΤ μπορει να εχει δυναμικη ενεργεια,αλλα μπορει και οχι. Μπορει οι δυναμεις που την προκαλουν να ειναι συντηρητικες,αλλα μπορει και οχι.Μαλιστα μπορει το αντικειμενο που κανει ΑΑΤ να ειναι άυλο.Αυτο το “χαλαει η σκεψη των μαθητων” εκτος του οτι ειναι ανευ νοηματος,εχει καταντησει λεκτικό τικ.
Γιώργο (Βουμβακη) δεν αποδίδω σε κανέναν κακή πρόθεση… ξαναλέω…. κακή…
Όμως δεν θα ορίσω ούτε στην Α Λυκείου, ούτε στην Β, ούτε στην Γ, πως το ελατήριο δύναται να έχει μηδενική ενέργεια οπουδήποτε, άρα στη θέση φμ μπορεί να έχει ενέργεια…
Αυτό κάνει πουρέ τη δομή στην σκέψη των παιδιών…. δεν θα το κάνω… γιατί θέλω να ανακαλούν αμέσως αυτό που χρειάζονται για να απαντήσουν…
Έχω αναρτήσει ασκήσεις από το βιβλίο της Ελληνοεκδοτικης στην Α Λυκείου…
Δεν είμαι σε pc ,για να τα βρω…
Αν ο τρόπος γραφής είναι επιθετικός, ζητώ συγγνώμη…. δεν είναι αυτή η πρόθεση μου…
Η ιστορία δείχνει πως δεν μπορώ να το αλλάξω…. δεν έχω κάτι μαζί σου…
Κρίμα Κωνσταντίνε, είσαι άτυχος…με τη Σλοβενία…..
Θα συνεχίσω λοιπόν να λέω πως η αϋλη σκιά του άκρου του περιστρεφόμενου δεν κάνει αατ …. κινηματικά συμπίπτει με αρμονική απομάκρυνση….
Λοιπόν, είμαι σε μία υπέροχη παραλία στη μεσσηνιακή Μάνη, τύφλα να έχουν οι δαλματικές ακτές, και έχω κολλήσει στο κινητό..
Τί ήθελα ρε Γιώργο Σφυρή χθες να γράψω σχόλιο;;;;;
Θοδωρή το σχόλιο σου με καλύπτει! Αφήνωστην άκρη κάποιες επιμέρους διαφοροποιήσεις για άλλη πιο πρόσφορη συγκυρία. Σου εύχομαι από καρδιάς να περνάς καλά!
Μετά τη διευκρίνισή σου ότι άλλο ήθελες να μου αποδώσεις και άλλο μου απέδωσες, θα πρέπει να μας υποδείξεις το σημείο όπου ισχυρίστηκα ότι πρέπει να διδάξουμε σε μαθητές Λυκείου πως “η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης F=-dU/dr…” Αλλιώς να ανακαλέσεις άμεσα ότι έχω αναφέρει κάτι τέτοιο.
Σχετικά με το μηδέν της ενέργειας του ελατηρίου εγώ ήμουν αυτός που σου απόδειξε ότι είναι λανθασμένη η άποψή σου και σου παράθεσα τη σωστή, την οποία αποδέχτηκες. Ωστόσο, “μετά από όσα έχουν γίνει” όπως αναφέρεις, δεν θα επιθυμούσα να ενσωματώσεις στη διδασκαλία σου τη σωστή δική μου άποψη. Μπορείς να συνεχίσεις να διδάσκεις στους μαθητές σου τη δική σου.
Γράφεις: “πάντως να ενσωματώσω τη “διατήρηση” της μηχανικής ενέργειας όταν αναπτύσσεται τριβή ολίσθησης δεν θα το κάνω”. Επειδή η προηγούμενη αναφορά σου είναι αόριστη διευκρινίζω την άποψή μου: Όταν η τριβή ολίσθησης εξουδετερώνεται από αντίθετη δύναμη, η μηχανική ενέργεια μένει σταθερή. Από εκεί και πέρα αρχίζει ένα παιχνίδι λέξεων, όπως έχω σχολιάσει εδώ.
Κάποτε είχα κατηγορηθεί από το Διονύση Μάργαρη ότι απαντώ σε σχόλια συναδέλφων χωρίς να αναφέρω το όνομά τους. Και στη περίπτωσή σου λοιπόν ακολουθώ την οδηγία του Διονύση και όταν αναφέρομαι σε σχόλιό σου αναφέρω και το όνομα του συγγραφέα.
Αναφέρεις ότι αναγνωρίζεις τις υποδείξεις μόνο ορισμένων συναδέλφων. Θεωρώ ότι όλοι οι συνάδελφοι κάτι έχουν να δώσουν ιδιαιτέρως οι νεότεροι, διότι ακόμη η ματιά τους είναι φρέσκια.
Σχετικά με την αόριστη αναφορά σου στην αστική ευγένεια, η δική μου άποψη είναι η εξής: Σε μια γραπτή συζήτηση μεταξύ δασκάλων, μάλιστα υπό το βλέμμα των μαθητών τους, το να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί και βαριές εκφράσεις διδάσκει πολιτισμό και όχι χουλιγκανισμό. Νομίζω είναι αυτονόητο.
Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν επανέρχομαι στα δύο αιτήματά μου:
Υπόδειξέ μας το σημείο στο οποίο έχω ισχυριστεί πώς πρέπει να διδάξουμε σε μαθητές Λυκείου ότι “η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης F=-dU/dr…”
Δεν θα επιθυμούσα να ενσωματώσεις τη δική μου άποψη για το σημείο αναφοράς τη δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου στη διδασκαλία σου.
Τελευταία διόρθωση21 ημέρες πριν από Ανδρέας Βαλαδάκης
Καλημέρα Ανδρέα. Ειδικά πιο παλιά θυμάμαι ακόμα και κυβερνώντες πολιτικούς , νομίζω και συνονόματός σου, να αποφεύγουν να διαταράξουν την περίοδο που ήταν
τα <<μπάνια του λαού>>.
Άσχετα αν τώρα αυτή την περίοδο, από ότι ακούω, γίνεται αναθεώρηση του συντάγματος και μάλλον , λογικά, θα παρθούν πολύ σημαντικές αποφάσεις για το μέλλον όλων μας.
Τελευταία διόρθωση21 ημέρες πριν από Γρηγόρης Μπουλούμπασης
Θα θυμάσαι επίσης ότι όλα τα νομοσχέδια για τη Παιδεία ψηφίζονταν καλοκαίρι! Όπως μπορείς να διαπιστώσεις διαβάζοντας τα προηγούμενα σχόλια δεν διατάραξα εγώ “τα μπάνια του λαού”.
Ουσιαστικά άμεσα αναμένω μια απλή απάντηση.
Αναρωτιέμαι πώς θα αντιδρούσες εσύ αν έβγαινε κάποιος από τη θάλασσα για να ισχυριστεί ότι έχεις γράψει κάτι που θα κάνει αλοιφή το μυαλό των παιδιών, ενώ εσύ δεν έχει γράψει ποτέ τίποτα σχετικό.
Τελευταία διόρθωση21 ημέρες πριν από Ανδρέας Βαλαδάκης
Ανδρέα προφανώς και εσύ και ο καθένας μπορεί να κάνει οτι θέλει και νομίζει σωστό.
Αυτό που θέλω εγώ να μείνει είναι αυτό που είπες για τα νομοσχέδια του κατακαλόκαιρου.
Καλημέρα Ανδρέα, καλημέρα κύριε Βαλαδακη.
Ποτέ δεν προτείνατε να διδαχθεί σε μαθητές η σχέση F=-dU/dr…
Απλά, θέλοντας να ανεβάσετε το επιστημονικό επίπεδο αναρτήσεων στο ταπεινό ylikonet, κοινοποιείται συνεχώς αναρτήσεις από τη δική σας ιστοσελίδα “πρωτότυπα θέματα φυσικής” ….στην οποία προτείνεται να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμορφωσης
Ένας κακόπιστος θα σκεφτόταν πως το κάνετε για να αυξήσετε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας σας… αλλά εγώ ούτε τολμώ να σκεφτώ κάτι τέτοιο…
Το κάνετε για να μεταλαμπαδεύσετε σε όλους εμάς “πρωτότυπες ιδέες” , βαθύτερη γνώση φυσικής….
Κάποιες φορές όμως οι “μαθητές” δεν είναι αντάξιοι του “δασκάλου” και παρανοούν…
Δηλώνω επίσης ευθαρσώς πως δεν κατάλαβα πριν 2,5 χρόνια τον υψηλό στόχο της ανάρτησης “διατήρηση μηχανικής ενέργειας όταν η τριβή ολίσθησης εξουδετερώνεται από άλλη αντίθετη δύναμη” …..
Δεν είχα καταλάβει πως το τρύπιο βαρέλι που χάνει νερό όταν αναπληρώνουμε την απώλεια με ίση παροχή, διατηρεί σταθερή τη στάθμη στην επιφάνεια του…
Δεν φτάνει μέχρι εκεί η σκέψη μου και περίμενα τη “ευφυή” υπόδειξη…
Τα υπόλοιπα όταν επιστρέψω….προς το παρόν προτιμώ να κολυμπήσω….
Θοδωρή, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση σχετικά με τη σχέση F=−dU/dr.
Επίτρεψέ μου όμως να διορθώσω και έναν νέο ισχυρισμό σου: ούδεποτε – ούτε στο ylikonet ούτε στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής – έχω υποστηρίξει ότι “πρέπει να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμόρφωσης διαφορετική από το μηδέν”. Στο τέλος του παρόντος σχολίου μου παραθέτω έναν κατάλογο με αποσπάσματα από προηγούμενα σχόλιά μου που τεκμηριώνουν αυτό το γεγονός.
Η θέση μου είναι σταθερή και διατυπωμένη επανειλημμένα:
Η βολικότερη επιλογή μηδενισμού της δυναμικής ενέργειας είναι στο φυσικό μήκος, αλλά αυτό δεν προκύπτει από κάποια φυσική αρχή· είναι απλώς η καθιερωμένη, βολική σύμβαση.Η συμπεριφορά του ελατηρίου δεν εξαρτάται από την τιμή της ενέργειας στο φυσικό μήκος, αλλά από το ότι εκεί η ενέργεια είναι ελάχιστη.
Όλα αυτά υπάρχουν αναλυτικά και τεκμηριωμένα στο ylikonet και στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής, όπου προσπαθώ να παρουσιάζω τις έννοιες με ακρίβεια, παραδείγματα και πλήρη μαθηματική θεμελίωση. Η κοινοποίηση των άρθρων δεν γίνεται για “επισκεψιμότητα”, αλλά για να υπάρχει μια ενιαία, καθαρή και τεκμηριωμένη αναφορά σε ζητήματα που συχνά δημιουργούν σύγχυση.
Αν κάποιος διαφωνεί με το περιεχόμενο, χαίρομαι να το συζητήσουμε. Αλλά καλό είναι να αποδίδουμε ο ένας στον άλλον αυτά που πράγματι έχουμε γράψει – όχι όσα νομίζουμε ότι ειπώθηκαν.
Στη συνέχεια παραθέτω αποσπάσματα από σχόλιά μου σχετικά με το θέμα που συζητάμε από τα οποία προκύπτει ότι ούδεποτε – ούτε στο ylikonet ούτε στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής – έχω υποστηρίξει ότι “πρέπει να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμόρφωσης διαφορετική από το μηδέν:
“Συμφωνώ με την άποψη του Αποστόλη “το μηδέν για την ελαστική δυναμική ενέργεια εκτός θέσης φυσικού μήκους δεν είναι μεν “παράνομο”, αλλά δεν διευκολύνει ιδιαίτερα την περιγραφή των φαινομένων””Όταν χρησιμοποιούμε τον καθιερωμένο τύπο της δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου, έχουμε ήδη επιλέξει το σημείο αναφοράς της δυναμικής ενέργειας στο x=0, δηλαδή στο φυσικό μήκος του ελατηρίου. Αυτό δε αποκλείει άλλη επιλογή που οδηγεί βεβαίως σε άλλο τύπο. Ωστόσο η πιο βολική επιλογή είναι η καθιερωμένη.””Η συζήτηση δεν αφορούσε αυτό που αναφέρει ο Διονύσης, διότι ουδείς ισχυρίστηκε ότι θα πρέπει το μηδέν της δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου να επιλέγετε σε άλλη θέση εκτός από το x=0.””Αναμφισβήτητα για τον ταλαντωτή η βολικότερη θέση είναι η θέση x=0. Δεν προκύπτει ωστόσο από τη Φυσική.””Άρα η συμπεριφορά του ελατηρίου δεν εξαρτάται από την τιμή της δυναμικής ενέργειας στη θέση του φυσικού μήκους. Εξαρτάται από το γεγονός ότι σε αυτή τη θέση η δυναμική ενέργειά του είναι ελάχιστη, ανεξάρτητα από την τιμή της και γι’ αυτό δεν μπορούμε να πάρουμε ενέργεια.Βεβαίως η βολικότερη τιμή είναι να θέσουμε τη δυναμική ενέργεια ίση με μηδέν για την κατάσταση φυσικού μήκους.””Δεν έχω υπόψη μου κάποια άσκηση ή εφαρμογή που να λύνεται θέτοντας μηδενική ενέργεια μηδέν σε κάποια τιμή παραμόρφωσης, διότι, όπως όλοι έχουμε συμφωνήσει η βολική επιλογή κατάσταση αναφοράς της δυναμικής ενέργειας να αντιστοιχεί στο φυσικό μήκος του ελατηρίου.”
Τελευταία διόρθωση21 ημέρες πριν από Ανδρέας Βαλαδάκης
by 
Θοδωρή λες “Για μένα οι μαθηματικοί ορισμοί δεν παράγουν ενέργεια…” Ισχυρίστηκε κάποιος αυτό που λες; Όσο με αφορά δεν ισχυρίστηκα σε κανένα σχόλιο μου κάτι τέτοιο γιατί είναι αφύσικο! Λες επίσης “Ούτε πρόθεση μου είναι να εντυπωσιάσω παίζοντας με λέξεις…” Αποδίδεις σε κάποιον /κάποιους την ιδιοτελή πρόθεση να εντυπωσιάσουν παίζοντας με τις λέξεις! Δεν τους κατονομάζεις, το αφήνεις να αιωρείται από πάνω μας… Διαφορετικά δεν θα είχες κανένα λόγο να τα πεις αυτά … Θα ζητούσα να κρίνουμε και να σχολιάζουμε αυτές καθαυτές τις ΑΚΡΙΒΕΙΣ απόψεις που διατυπώνουν οι άλλοι και όχι τα κακέκτυπα τους και να μην αποδίδουμε σε κανένα ιδιοτελείς προθέσεις…Ας τα αφήσουμε οριστικά πίσω αυτά! Να βελτιώσουμε την ποιότητα της οποίας αντιπαράθεσης!
Σωστά Ανδρέα, γράφω από κινητό και δεν είναι το καλύτερό μου…. έσφαλα…η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης
F=-dU/dr…. προφανώς η ενέργεια είναι το ολοκλήρωμα…. ανακαλώ λοιπόν…το τί θα ενσωματώσω στη διδασκαλία μου δεν θα μου το υποδείξεις…. πάντως να ενσωματώσω τη “διατήρηση” της μηχανικής ενέργειας όταν αναπτύσσεται τριβή ολίσθησης δεν θα το κάνω….. και βεβαίως καμία πρόθεση δεν έχω να σχολιάζω ό,τι γράφεις…. Συνήθως, μετά από όσα έγιναν, δεν τα διαβάζω κιόλας….αν σε ενδιαφέρει….
Εσύ δεν χάνεις ευκαιρία να αναφερθείς στον Θοδωρή τον Παπασγουριδη….που έγραψε…
Ευχαριστώ για την “διαφήμιση”….
Ας μην κουράζουμε όμως τον κόσμο…
Αρκετά….
Επειδή όμως σε ενδιαφέρει…. και το ζητάς….
Λάθη έχω κάνει πολλά και συνεχίζω να κάνω… όταν είναι σημαντικά τα αναγνωρίζω και ευχαριστώ όποιον μου τα υπέδειξε καλοπροαίρετα και ευγενικά…
Λάθη που έκανα, καλοπροαίρετα μου τα υπέδειξαν ο Μάργαρης, ο Κυριακόπουλος, ο Μητρόπουλος, ο Κορφιάτης και άλλοι που τώρα δεν έχει νόημα να αναφέρω…
Η αστική ευγένεια δεν με συγκίνησε ποτέ…
Είναι ότι πιο υποκριτικό υπάρχει
Θοδωρη η μαμά δεν εχει τιποτα στην Σλοβενία. Μονο πρωτα ξαδέρφια της και τα παιδια τους εχουν σπίτια στην Λιουμπλιάνα και στην λιμνη Μπλέντ που ειναι σαν βγαλμενη απο παραμύθι!
Γρηγόρη, δεν έχω άποψη, δεν θέλω να πάρω θέση. Έχουν γίνει συζητήσεις, έχουν διατυπωθεί απόψεις στο παρελθόν…. αυτό που αναφέρεις κρύβει το αν μία σταθερή δύναμη είναι διατηρητική…
Μία σταθερή δύναμη σε κλειστή διαδρομή δεν επηρεάζει την κινητική κατάσταση του σώματος….σε ανοιχτή διαδρομή την επηρεάζει….
Η αρμονική ταλάντωση γίνεται σε κλειστή διαδρομή… αυτό επιτρέπει την κίνηση πολλοί να την χαρακτηρίζουν αατ..
Το έχω κάνει και εγώ… δεν είμαι όμως σίγουρος γι αυτό…. Νιώθω άβολα, διότι παραβιάζω την ουσία της έννοιας διατηρητική δύναμη… ξαναλέω…την ουσία αυτού που διδάσκουμε…. όχι το”γράμμα του νόμου”…. την ουσία….
Δεν θα επέλεγα τέτοια μοντέλα…. αλλά αυτό είναι δική μου θέση… δεν έχει κάποια αξία…
Kαι κατι ακομα Θοδωρη. Ο ορισμος της ΑΑΤ,ο οριτζιναλε ορισμος,αυτος του σχολικού,οχι αυτος που φανταζεται ο καθενας,δεν βασιζεται σε καποια ενεργειακη θεωρηση. Βασιζεται μονο στην κινηση. Ειναι πιο γενικος απο αυτον που με δικη σου πρωτοβουλια χρησιμοποιεις,και επομενως μια ΑΑΤ μπορει να εχει δυναμικη ενεργεια,αλλα μπορει και οχι. Μπορει οι δυναμεις που την προκαλουν να ειναι συντηρητικες,αλλα μπορει και οχι.Μαλιστα μπορει το αντικειμενο που κανει ΑΑΤ να ειναι άυλο.Αυτο το “χαλαει η σκεψη των μαθητων” εκτος του οτι ειναι ανευ νοηματος,εχει καταντησει λεκτικό τικ.
Γιώργο (Βουμβακη) δεν αποδίδω σε κανέναν κακή πρόθεση… ξαναλέω…. κακή…
Όμως δεν θα ορίσω ούτε στην Α Λυκείου, ούτε στην Β, ούτε στην Γ, πως το ελατήριο δύναται να έχει μηδενική ενέργεια οπουδήποτε, άρα στη θέση φμ μπορεί να έχει ενέργεια…
Αυτό κάνει πουρέ τη δομή στην σκέψη των παιδιών…. δεν θα το κάνω… γιατί θέλω να ανακαλούν αμέσως αυτό που χρειάζονται για να απαντήσουν…
Έχω αναρτήσει ασκήσεις από το βιβλίο της Ελληνοεκδοτικης στην Α Λυκείου…
Δεν είμαι σε pc ,για να τα βρω…
Αν ο τρόπος γραφής είναι επιθετικός, ζητώ συγγνώμη…. δεν είναι αυτή η πρόθεση μου…
Η ιστορία δείχνει πως δεν μπορώ να το αλλάξω…. δεν έχω κάτι μαζί σου…
Κρίμα Κωνσταντίνε, είσαι άτυχος…με τη Σλοβενία…..
Θα συνεχίσω λοιπόν να λέω πως η αϋλη σκιά του άκρου του περιστρεφόμενου δεν κάνει αατ …. κινηματικά συμπίπτει με αρμονική απομάκρυνση….
Λοιπόν, είμαι σε μία υπέροχη παραλία στη μεσσηνιακή Μάνη, τύφλα να έχουν οι δαλματικές ακτές, και έχω κολλήσει στο κινητό..
Τί ήθελα ρε Γιώργο Σφυρή χθες να γράψω σχόλιο;;;;;
Σας χαιρετώ με αγάπη..
η θάλασσα είναι καταπληκτική
Καλες διακοπες. Αν βρεθεις Γύθειο να παρεις παστελι Μανωλάκου που ειναι το καλυτερο στην επικράτεια.
Θοδωρή το σχόλιο σου με καλύπτει! Αφήνωστην άκρη κάποιες επιμέρους διαφοροποιήσεις για άλλη πιο πρόσφορη συγκυρία. Σου εύχομαι από καρδιάς να περνάς καλά!
Θοδωρή καλημέρα.
Μετά τη διευκρίνισή σου ότι άλλο ήθελες να μου αποδώσεις και άλλο μου απέδωσες, θα πρέπει να μας υποδείξεις το σημείο όπου ισχυρίστηκα ότι πρέπει να διδάξουμε σε μαθητές Λυκείου πως “η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης F=-dU/dr…” Αλλιώς να ανακαλέσεις άμεσα ότι έχω αναφέρει κάτι τέτοιο.
Σχετικά με το μηδέν της ενέργειας του ελατηρίου εγώ ήμουν αυτός που σου απόδειξε ότι είναι λανθασμένη η άποψή σου και σου παράθεσα τη σωστή, την οποία αποδέχτηκες. Ωστόσο, “μετά από όσα έχουν γίνει” όπως αναφέρεις, δεν θα επιθυμούσα να ενσωματώσεις στη διδασκαλία σου τη σωστή δική μου άποψη. Μπορείς να συνεχίσεις να διδάσκεις στους μαθητές σου τη δική σου.
Γράφεις: “πάντως να ενσωματώσω τη “διατήρηση” της μηχανικής ενέργειας όταν αναπτύσσεται τριβή ολίσθησης δεν θα το κάνω”. Επειδή η προηγούμενη αναφορά σου είναι αόριστη διευκρινίζω την άποψή μου: Όταν η τριβή ολίσθησης εξουδετερώνεται από αντίθετη δύναμη, η μηχανική ενέργεια μένει σταθερή. Από εκεί και πέρα αρχίζει ένα παιχνίδι λέξεων, όπως έχω σχολιάσει εδώ.
Κάποτε είχα κατηγορηθεί από το Διονύση Μάργαρη ότι απαντώ σε σχόλια συναδέλφων χωρίς να αναφέρω το όνομά τους. Και στη περίπτωσή σου λοιπόν ακολουθώ την οδηγία του Διονύση και όταν αναφέρομαι σε σχόλιό σου αναφέρω και το όνομα του συγγραφέα.
Αναφέρεις ότι αναγνωρίζεις τις υποδείξεις μόνο ορισμένων συναδέλφων. Θεωρώ ότι όλοι οι συνάδελφοι κάτι έχουν να δώσουν ιδιαιτέρως οι νεότεροι, διότι ακόμη η ματιά τους είναι φρέσκια.
Σχετικά με την αόριστη αναφορά σου στην αστική ευγένεια, η δική μου άποψη είναι η εξής: Σε μια γραπτή συζήτηση μεταξύ δασκάλων, μάλιστα υπό το βλέμμα των μαθητών τους, το να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί και βαριές εκφράσεις διδάσκει πολιτισμό και όχι χουλιγκανισμό. Νομίζω είναι αυτονόητο.
Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν επανέρχομαι στα δύο αιτήματά μου:
Υπόδειξέ μας το σημείο στο οποίο έχω ισχυριστεί πώς πρέπει να διδάξουμε σε μαθητές Λυκείου ότι “η δύναμη είναι η αρνητική παράγωγος μίας συνάρτησης F=-dU/dr…”
Δεν θα επιθυμούσα να ενσωματώσεις τη δική μου άποψη για το σημείο αναφοράς τη δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου στη διδασκαλία σου.
Καλημέρα Ανδρέα. Ειδικά πιο παλιά θυμάμαι ακόμα και κυβερνώντες πολιτικούς , νομίζω και συνονόματός σου, να αποφεύγουν να διαταράξουν την περίοδο που ήταν
τα <<μπάνια του λαού>>.
Άσχετα αν τώρα αυτή την περίοδο, από ότι ακούω, γίνεται αναθεώρηση του συντάγματος και μάλλον , λογικά, θα παρθούν πολύ σημαντικές αποφάσεις για το μέλλον όλων μας.
Γειά σου Γρηγόρη.
Θα θυμάσαι επίσης ότι όλα τα νομοσχέδια για τη Παιδεία ψηφίζονταν καλοκαίρι! Όπως μπορείς να διαπιστώσεις διαβάζοντας τα προηγούμενα σχόλια δεν διατάραξα εγώ “τα μπάνια του λαού”.
Ουσιαστικά άμεσα αναμένω μια απλή απάντηση.
Αναρωτιέμαι πώς θα αντιδρούσες εσύ αν έβγαινε κάποιος από τη θάλασσα για να ισχυριστεί ότι έχεις γράψει κάτι που θα κάνει αλοιφή το μυαλό των παιδιών, ενώ εσύ δεν έχει γράψει ποτέ τίποτα σχετικό.
Ανδρέα προφανώς και εσύ και ο καθένας μπορεί να κάνει οτι θέλει και νομίζει σωστό.
Αυτό που θέλω εγώ να μείνει είναι αυτό που είπες για τα νομοσχέδια του κατακαλόκαιρου.
Καλημέρα Ανδρέα, καλημέρα κύριε Βαλαδακη.
Ποτέ δεν προτείνατε να διδαχθεί σε μαθητές η σχέση F=-dU/dr…
Απλά, θέλοντας να ανεβάσετε το επιστημονικό επίπεδο αναρτήσεων στο ταπεινό ylikonet, κοινοποιείται συνεχώς αναρτήσεις από τη δική σας ιστοσελίδα “πρωτότυπα θέματα φυσικής” ….στην οποία προτείνεται να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμορφωσης
Ένας κακόπιστος θα σκεφτόταν πως το κάνετε για να αυξήσετε την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας σας… αλλά εγώ ούτε τολμώ να σκεφτώ κάτι τέτοιο…
Το κάνετε για να μεταλαμπαδεύσετε σε όλους εμάς “πρωτότυπες ιδέες” , βαθύτερη γνώση φυσικής….
Κάποιες φορές όμως οι “μαθητές” δεν είναι αντάξιοι του “δασκάλου” και παρανοούν…
Δηλώνω επίσης ευθαρσώς πως δεν κατάλαβα πριν 2,5 χρόνια τον υψηλό στόχο της ανάρτησης “διατήρηση μηχανικής ενέργειας όταν η τριβή ολίσθησης εξουδετερώνεται από άλλη αντίθετη δύναμη” …..
Δεν είχα καταλάβει πως το τρύπιο βαρέλι που χάνει νερό όταν αναπληρώνουμε την απώλεια με ίση παροχή, διατηρεί σταθερή τη στάθμη στην επιφάνεια του…
Δεν φτάνει μέχρι εκεί η σκέψη μου και περίμενα τη “ευφυή” υπόδειξη…
Τα υπόλοιπα όταν επιστρέψω….προς το παρόν προτιμώ να κολυμπήσω….
Θοδωρή, ευχαριστώ για τη διευκρίνιση σχετικά με τη σχέση F=−dU/dr.
Επίτρεψέ μου όμως να διορθώσω και έναν νέο ισχυρισμό σου: ούδεποτε – ούτε στο ylikonet ούτε στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής – έχω υποστηρίξει ότι “πρέπει να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμόρφωσης διαφορετική από το μηδέν”. Στο τέλος του παρόντος σχολίου μου παραθέτω έναν κατάλογο με αποσπάσματα από προηγούμενα σχόλιά μου που τεκμηριώνουν αυτό το γεγονός.
Η θέση μου είναι σταθερή και διατυπωμένη επανειλημμένα:
Η βολικότερη επιλογή μηδενισμού της δυναμικής ενέργειας είναι στο φυσικό μήκος, αλλά αυτό δεν προκύπτει από κάποια φυσική αρχή· είναι απλώς η καθιερωμένη, βολική σύμβαση.Η συμπεριφορά του ελατηρίου δεν εξαρτάται από την τιμή της ενέργειας στο φυσικό μήκος, αλλά από το ότι εκεί η ενέργεια είναι ελάχιστη.
Όλα αυτά υπάρχουν αναλυτικά και τεκμηριωμένα στο ylikonet και στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής, όπου προσπαθώ να παρουσιάζω τις έννοιες με ακρίβεια, παραδείγματα και πλήρη μαθηματική θεμελίωση. Η κοινοποίηση των άρθρων δεν γίνεται για “επισκεψιμότητα”, αλλά για να υπάρχει μια ενιαία, καθαρή και τεκμηριωμένη αναφορά σε ζητήματα που συχνά δημιουργούν σύγχυση.
Αν κάποιος διαφωνεί με το περιεχόμενο, χαίρομαι να το συζητήσουμε. Αλλά καλό είναι να αποδίδουμε ο ένας στον άλλον αυτά που πράγματι έχουμε γράψει – όχι όσα νομίζουμε ότι ειπώθηκαν.
Στη συνέχεια παραθέτω αποσπάσματα από σχόλιά μου σχετικά με το θέμα που συζητάμε από τα οποία προκύπτει ότι ούδεποτε – ούτε στο ylikonet ούτε στο Πρότυπα Θέματα Φυσικής – έχω υποστηρίξει ότι “πρέπει να λέμε πως το ελατήριο στο φυσικό μήκος του έχει δυναμική ενέργεια ελαστικής παραμόρφωσης διαφορετική από το μηδέν:
“Συμφωνώ με την άποψη του Αποστόλη “το μηδέν για την ελαστική δυναμική ενέργεια εκτός θέσης φυσικού μήκους δεν είναι μεν “παράνομο”, αλλά δεν διευκολύνει ιδιαίτερα την περιγραφή των φαινομένων””Όταν χρησιμοποιούμε τον καθιερωμένο τύπο της δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου, έχουμε ήδη επιλέξει το σημείο αναφοράς της δυναμικής ενέργειας στο x=0, δηλαδή στο φυσικό μήκος του ελατηρίου. Αυτό δε αποκλείει άλλη επιλογή που οδηγεί βεβαίως σε άλλο τύπο. Ωστόσο η πιο βολική επιλογή είναι η καθιερωμένη.””Η συζήτηση δεν αφορούσε αυτό που αναφέρει ο Διονύσης, διότι ουδείς ισχυρίστηκε ότι θα πρέπει το μηδέν της δυναμικής ενέργειας του ελατηρίου να επιλέγετε σε άλλη θέση εκτός από το x=0.””Αναμφισβήτητα για τον ταλαντωτή η βολικότερη θέση είναι η θέση x=0. Δεν προκύπτει ωστόσο από τη Φυσική.””Άρα η συμπεριφορά του ελατηρίου δεν εξαρτάται από την τιμή της δυναμικής ενέργειας στη θέση του φυσικού μήκους. Εξαρτάται από το γεγονός ότι σε αυτή τη θέση η δυναμική ενέργειά του είναι ελάχιστη, ανεξάρτητα από την τιμή της και γι’ αυτό δεν μπορούμε να πάρουμε ενέργεια.Βεβαίως η βολικότερη τιμή είναι να θέσουμε τη δυναμική ενέργεια ίση με μηδέν για την κατάσταση φυσικού μήκους.””Δεν έχω υπόψη μου κάποια άσκηση ή εφαρμογή που να λύνεται θέτοντας μηδενική ενέργεια μηδέν σε κάποια τιμή παραμόρφωσης, διότι, όπως όλοι έχουμε συμφωνήσει η βολική επιλογή κατάσταση αναφοράς της δυναμικής ενέργειας να αντιστοιχεί στο φυσικό μήκος του ελατηρίου.”