Γιάννη, το πρωτεύον του μετασχηματιστή συνδέεται με το δίκτυο 220 V. Το δευτερεύον βγάζει τάση κατά περίπτωση όπως αυτές αναφέρονται στις φωτογραφίες. Με αυτή την τάση (του δευτερεύοντος) τροφοδοτείται πηνίο 600 σπειρών με μακρύ σιδηροπυρήνα. Πάνω στον σιδηροπυρήνα βρίσκεται αιωρούμενο πηνίο 200 σπειρών βραχυκυκλωμένο με πολύμετρο (βολτόμετρο) προκειμένου να μετρήσουμε την τάση από επαγωγή στα άκρα του. Οι τιμές που προέκυψαν ανάλογα με την τάση του δευτερεύοντος αναφέρονται στις φωτογραφίες. Η απορία μου αναφέρεται σε αυτές τις τιμές οι οποίες μικραίνουν όταν η τάση στο δευτερεύον αυξάνει.
Καλησπέρα Άρη. Νομίζω πως οι τάσεις τροφοδοσίας που γράφεις δεν είναι αυτές που πραγματικά είναι. Όπως μπορώ να δω απο τις αντίστοιχες φωτογραφίες δεν είναι σωστή η σύνδεση των καλωδίων για τις τάσεις που λές. Δηλεδή το ένα καλώδιο το έχεις συνδεδεμένο σε λάθος θέση. Πρίν συνδέσεις τα καλώδια μέτρα την τάση που θα εφαρμόσεις στο πηνίο των 600 σπειρών. Με κάθε επιφύλαξη και αν …βλέπω καλα.
Δεν ξέρω τι ακριβώς βλέπει ο Σπύρος (είναι και πειραματικός και σίγουρα το μάτι του "βλέπει" καλύτερα), αλλά θα πρότεινα να μετρήσεις την τάση με την οποία τροφοδοτείς το πηνίο των 600 σπειρών.
Καλησπερα. Εάν μπορείς μέτρα και την τάση εξόδου του μεγάλου μετασχηματιστή. Δε θα είναι οι ονομαστικές. Όσο μεγαλύτερη τάση λαμβάνεις τόσο μεγαλύτερη εσωτερική αντίσταση έχει ο μεγάλος μετασχηματιστής (περισσότερες σπείρες) οπότε συνδέοντας τον με το χοντρό σύρμα κάτω από το αιωρούμενο πηνίο γονατίζει την πολική τάση. Πες μου αν έχω δίκαιο αύριο!
Άρη καλησπέρα και πάλι. Κοιτάζοντας καλύτερα τις φωτογραφίες φαινεται ότι, στην πρώτη περίπτωση που λές ότι τροφοδοτείς με 30 V στην πραγματικότητα τροφοδοτείς με 12V, στη δεύτερη με 22V και στην τρίτη με 32V.
Σας ευχαριστώ όλους για την ενασχόλησή σας με την ερώτησή μου. Μάλλον έτσι θα είναι. Λάθος συνδεσμολογία. Για να το λένε πειραματικοί σαν το Σπύρο και τον Βαγγέλη. Δεν έχω και εξοικείωση με τον πολλαπλό μετασχηματιστή. Θα το ελέγξω την Πέμπτη που θα είμαι και πάλι στο σχολείο και θα επανέλθω. Εννοείται, Γιάννη, Διονύση, Λεωνίδα οι ευχαριστίες αφορούν και εσάς.
Αν το δευτερεύον είναι συνδεδεμένο σε φορτίο που επιτρέπει την ροή ρεύματος, τότε έχουμε μετάδοση ισχύος από το πρωτεύον κύκλωμα στο δευτερεύον κύκλωμα. Ιδανικά ο μετασχηματιστής έχει τέλεια αποδοτικότητα, δηλαδή όλη η εισερχόμενη ενέργεια μεταφέρεται από το πρωτεύον, μέσω του μαγνητικού πεδίου, στο δευτερεύον. Αν αυτή η συνθήκη ισχύει, η εισερχόμενη ηλεκτρική ισχύς πρέπει να ισούται με την εξερχόμενη ισχύ.
δίνοντας την εξίσωση του ιδανικού μετασχηματιστή
Αν η τάση αυξηθεί (ανυψωθεί) (VS > VP), τότε το ρεύμα μειώνεται (υποβιβάζεται) (IS < IP) κατά τον ίδιο συντελεστή.
Εδώ έχουμε σύνδεση υπό φορτίο. Πρόκειται για το πηνίο που συνδέεται στο δευτερεύον.
Μικραίνει η τάση Vs και μεγαλώνει το ρεύμα Ιs. Μεγαλώνει το μαγνητικό πεδίο. Μεγαλώνει ο ρυθμός μεταβολής της μαγνητικής ροής. Μεγαλώνει η τάση αυτεπαγωγής στο αιωρούμενο πηνίο.
Τα "πειραματικά θέματα" δεν είναι πρόσφατη ιστορία. Δεν τα υπέστημεν μόνο στους πρόσφατους διαγωνισμούς που μέσω αυτών αποκτούν μια επίφαση "εκσυγχρονισμού"
Πάντοτε κάποιοι έκαναν πειράματα στο χαρτί και τα έστελναν στους άλλους ως πειραματικές προτάσεις.
Μας είχαν στείλει πρόταση τέτοια. Να λιώσουμε ένα συρματάκι τροφοδοτώντας το από ένα δευτερεύον με εξαιρετικά λίγες σπείρες.
Το είχαμε και ήταν ένα πηνίο πολύ χοντρό. Μεγάλο ρεύμα γαρ.
Μια μέρα μας έρχεται ένα έγγραφο που έλεγε περίπου:
-Συνάδελφοι στο προταθέν στο έγγραφο….. αρ.πρωτ…… ημερομ……. προτείνεται εξαιρετικά επικίνδυνο πείραμα.
Να μην πραγματοποιηθεί.
Αντίγραφο του παρόντος εγγράφου να επικολληθεί στα ερμάρια φύλαξης οργάνων φυσικής, ώστε να μην εκτελέσει το πείραμα κάποιος μελλοντικός συνάδελφος.
Ποια η ανεξάρτητη και ποια η εξαρτημένη μεταβλητή;
Όταν λες ότι όταν μικραίνει η τάση στο δευτερεύον και αυξάνεται η ένταση, σε τι αναφέρεσαι;
Έχουμε μια σταθερή τάση στο πρωτεύον και αυξομοιώνοντας τις σπείρες, αυξάνω ή μειώνω την τάση στο δευτερεύον.
Στο πείραμα έχουμε 600 σπείρες στο δευτερεύον και σταθερή αντίσταση (και ωμική και επαγωγική). Άρα αυξάνοντας την τάση τροφοδοσίας (από το "τέρας μετασχηματιστή"), αυξάνουμε την V1 και πρέπει να αυξηθεί ανάλογα και η τάση στο δευτερεύον και η ένταση του ρεύματος που διαρρέει το πηνίο των 600 σπειρών.
Από κει και πέρα πάμε και στο μικρό πηνίο την τάση του οποίου μετράμε…
Ποια η ανεξάρτητη και ποια η εξαρτημένη μεταβλητή;
Όταν λες ότι όταν μικραίνει η τάση στο δευτερεύον και αυξάνεται η ένταση, σε τι αναφέρεσαι;
Εννοώ τα εξής:
Βάζουμε μια τάση 220 V στο πρωτεύον. Με 600 σπείρες στο πρωτεύον και 60 στο δευτερεύον θα έχουμε μια τάση 22 V περίπου στο δευτερεύον.
Αν βάλουμε 6 σπείρες στο δευτερεύον η τάση σ' αυτό θα γίνει περίπου 2,2V.
Αυτό εννοούσα εν συντομία λέγοντας ότι η τάση μειώθηκε. Έγινε 2,2 V από 22 V.
Η ισχύς όμως είναι σχεδόν ίδια. Έτσι η τάση των 2,2 V δίνει μεγάλο ρεύμα. Φαίνεται αυτό και στο βίντεο, πέραν της αναφοράς της Βικιπαιδείας. Υπάρχουν δεκάδες βίντεο σχετικά με metal melters.
Εδώ τι έγινε:
Η μικρότερη τάση στο δευτερεύον έδωσε μεγαλύτερο ρεύμα->μεγαλύτερο Β -> μεγαλύτερο ρυθμό μεταβολής μαγνητικής ροής-> μεγαλύτερη ΗΕΔ στο αιωρούμενο πηνίο.
by 
Δεν καταλαβαίνω ακριβώςς το κύκλωμα που βλέπω.
Σκέφτομαι ότι έχουμε μεγαλύτερη μεταβολή μαγνητικής ροής, δηλαδή μεγαλύτερο Β, δηλαδή μεγαλύτερο ρεύμα στο δευτερεύον.
Στους μετασχηματιστές όταν πέφτει η τάση στο δευτερεύον ανυψώνεται το ρεύμα εκεί.
Σε ένα ιδανικό μετασχηματιστή V2.I2=V1.I1 (ισότητα ισχύων).
Γιάννη, το πρωτεύον του μετασχηματιστή συνδέεται με το δίκτυο 220 V. Το δευτερεύον βγάζει τάση κατά περίπτωση όπως αυτές αναφέρονται στις φωτογραφίες. Με αυτή την τάση (του δευτερεύοντος) τροφοδοτείται πηνίο 600 σπειρών με μακρύ σιδηροπυρήνα. Πάνω στον σιδηροπυρήνα βρίσκεται αιωρούμενο πηνίο 200 σπειρών βραχυκυκλωμένο με πολύμετρο (βολτόμετρο) προκειμένου να μετρήσουμε την τάση από επαγωγή στα άκρα του. Οι τιμές που προέκυψαν ανάλογα με την τάση του δευτερεύοντος αναφέρονται στις φωτογραφίες. Η απορία μου αναφέρεται σε αυτές τις τιμές οι οποίες μικραίνουν όταν η τάση στο δευτερεύον αυξάνει.
Καλησπέρα Άρη. Νομίζω πως οι τάσεις τροφοδοσίας που γράφεις δεν είναι αυτές που πραγματικά είναι. Όπως μπορώ να δω απο τις αντίστοιχες φωτογραφίες δεν είναι σωστή η σύνδεση των καλωδίων για τις τάσεις που λές. Δηλεδή το ένα καλώδιο το έχεις συνδεδεμένο σε λάθος θέση. Πρίν συνδέσεις τα καλώδια μέτρα την τάση που θα εφαρμόσεις στο πηνίο των 600 σπειρών. Με κάθε επιφύλαξη και αν …βλέπω καλα.
Καλησπέρα Άρη.
Αυτό που μετράς πράγματι δεν είναι λογικό…
Δεν ξέρω τι ακριβώς βλέπει ο Σπύρος (είναι και πειραματικός και σίγουρα το μάτι του "βλέπει" καλύτερα), αλλά θα πρότεινα να μετρήσεις την τάση με την οποία τροφοδοτείς το πηνίο των 600 σπειρών.
Έχει την τιμή που λες;
Άρη, δεν έχω w (ευκαιρία: μπορεί κάποιος να μου στείλει με "κόλπο", κλεψιά λέμε, το γνήσιο;) και ίσως δεν βλέπω καλά τις εικόνες
επειδή Πειραματικός, μου φαίνεται κάπως λάθος η σύνδεση του ενός ακροδέκτη στο δευτερεύον του μετασχηματιστή (3kw;)
βάλε τον "πάνω" ακροδέκτη στη λευκή υποδοχή του δευτερεύοντος και ξαναπροσπάθησε
Καλησπερα. Εάν μπορείς μέτρα και την τάση εξόδου του μεγάλου μετασχηματιστή. Δε θα είναι οι ονομαστικές. Όσο μεγαλύτερη τάση λαμβάνεις τόσο μεγαλύτερη εσωτερική αντίσταση έχει ο μεγάλος μετασχηματιστής (περισσότερες σπείρες) οπότε συνδέοντας τον με το χοντρό σύρμα κάτω από το αιωρούμενο πηνίο γονατίζει την πολική τάση. Πες μου αν έχω δίκαιο αύριο!
Μια πιο απίθανη εκδοχή. Δοκίμασε εάν έχεις την ίδια συμπεριφορά χωρίς τον πυρήνα στα πηνια
Άρη καλησπέρα και πάλι. Κοιτάζοντας καλύτερα τις φωτογραφίες φαινεται ότι, στην πρώτη περίπτωση που λές ότι τροφοδοτείς με 30 V στην πραγματικότητα τροφοδοτείς με 12V, στη δεύτερη με 22V και στην τρίτη με 32V.
Σας ευχαριστώ όλους για την ενασχόλησή σας με την ερώτησή μου. Μάλλον έτσι θα είναι. Λάθος συνδεσμολογία. Για να το λένε πειραματικοί σαν το Σπύρο και τον Βαγγέλη. Δεν έχω και εξοικείωση με τον πολλαπλό μετασχηματιστή. Θα το ελέγξω την Πέμπτη που θα είμαι και πάλι στο σχολείο και θα επανέλθω. Εννοείται, Γιάννη, Διονύση, Λεωνίδα οι ευχαριστίες αφορούν και εσάς.
Καλησπέρα παιδιά.
Εγώ δεν το βρίσκω περίεργο. Από την Βικιπαίδεια:
Ιδανική εξίσωση ισχύος
Αν το δευτερεύον είναι συνδεδεμένο σε φορτίο που επιτρέπει την ροή ρεύματος, τότε έχουμε μετάδοση ισχύος από το πρωτεύον κύκλωμα στο δευτερεύον κύκλωμα. Ιδανικά ο μετασχηματιστής έχει τέλεια αποδοτικότητα, δηλαδή όλη η εισερχόμενη ενέργεια μεταφέρεται από το πρωτεύον, μέσω του μαγνητικού πεδίου, στο δευτερεύον. Αν αυτή η συνθήκη ισχύει, η εισερχόμενη ηλεκτρική ισχύς πρέπει να ισούται με την εξερχόμενη ισχύ.
δίνοντας την εξίσωση του ιδανικού μετασχηματιστή
Αν η τάση αυξηθεί (ανυψωθεί) (VS > VP), τότε το ρεύμα μειώνεται (υποβιβάζεται) (IS < IP) κατά τον ίδιο συντελεστή.
Εδώ έχουμε σύνδεση υπό φορτίο. Πρόκειται για το πηνίο που συνδέεται στο δευτερεύον.
Μικραίνει η τάση Vs και μεγαλώνει το ρεύμα Ιs. Μεγαλώνει το μαγνητικό πεδίο. Μεγαλώνει ο ρυθμός μεταβολής της μαγνητικής ροής. Μεγαλώνει η τάση αυτεπαγωγής στο αιωρούμενο πηνίο.
Που είναι το περίεργο;
Ας δούμε εδώ ένα βίντεο:
Μια συσκευή που λειώνει κάθε μέταλλο.
Όπως θα δούμε η τάση στο δευτερεύον είναι πολύ μικρή. Το ρεύμα είναι τόσο μεγάλο που λειώνει μέταλλα.
Υπόσχεται ο κατασκευαστής ότι με μόλις 2 V δίνει ρεύμα 800 Α! Ας μην είναι τόσο, είναι μεγάλο ρεύμα.
Τι βλέπουμε;
Όσο μικραίνει η τάση στο δευτερεύον τόσο μεγαλώνει το ρεύμα.
Το ευθυμογράφημα-πραγματική ιστορία έπεται.
Τα "πειραματικά θέματα" δεν είναι πρόσφατη ιστορία. Δεν τα υπέστημεν μόνο στους πρόσφατους διαγωνισμούς που μέσω αυτών αποκτούν μια επίφαση "εκσυγχρονισμού"
Πάντοτε κάποιοι έκαναν πειράματα στο χαρτί και τα έστελναν στους άλλους ως πειραματικές προτάσεις.
Μας είχαν στείλει πρόταση τέτοια. Να λιώσουμε ένα συρματάκι τροφοδοτώντας το από ένα δευτερεύον με εξαιρετικά λίγες σπείρες.
Το είχαμε και ήταν ένα πηνίο πολύ χοντρό. Μεγάλο ρεύμα γαρ.
Μια μέρα μας έρχεται ένα έγγραφο που έλεγε περίπου:
-Συνάδελφοι στο προταθέν στο έγγραφο….. αρ.πρωτ…… ημερομ……. προτείνεται εξαιρετικά επικίνδυνο πείραμα.
Να μην πραγματοποιηθεί.
Αντίγραφο του παρόντος εγγράφου να επικολληθεί στα ερμάρια φύλαξης οργάνων φυσικής, ώστε να μην εκτελέσει το πείραμα κάποιος μελλοντικός συνάδελφος.
Γιάννη καλησπέρα.
Ποια η ανεξάρτητη και ποια η εξαρτημένη μεταβλητή;
Όταν λες ότι όταν μικραίνει η τάση στο δευτερεύον και αυξάνεται η ένταση, σε τι αναφέρεσαι;
Έχουμε μια σταθερή τάση στο πρωτεύον και αυξομοιώνοντας τις σπείρες, αυξάνω ή μειώνω την τάση στο δευτερεύον.
Στο πείραμα έχουμε 600 σπείρες στο δευτερεύον και σταθερή αντίσταση (και ωμική και επαγωγική). Άρα αυξάνοντας την τάση τροφοδοσίας (από το "τέρας μετασχηματιστή"), αυξάνουμε την V1 και πρέπει να αυξηθεί ανάλογα και η τάση στο δευτερεύον και η ένταση του ρεύματος που διαρρέει το πηνίο των 600 σπειρών.
Από κει και πέρα πάμε και στο μικρό πηνίο την τάση του οποίου μετράμε…
Όσο αναφορά την ουσία του ζητήματος, κοιτάζοντας με προσοχή τις φωτογραφίες, νομίζω ότι ο Σπύρος και ο Βαγγέλης έχουν δίκιο.
Το ένα καλώδιο πρέπει να μπει στην κεντρική υποδοχή…
Δεν ξέρω αν έχουν δίκιο.
Πάμε στο άλλο που ρωτάς:
Ποια η ανεξάρτητη και ποια η εξαρτημένη μεταβλητή;
Όταν λες ότι όταν μικραίνει η τάση στο δευτερεύον και αυξάνεται η ένταση, σε τι αναφέρεσαι;
Εννοώ τα εξής:
Βάζουμε μια τάση 220 V στο πρωτεύον. Με 600 σπείρες στο πρωτεύον και 60 στο δευτερεύον θα έχουμε μια τάση 22 V περίπου στο δευτερεύον.
Αν βάλουμε 6 σπείρες στο δευτερεύον η τάση σ' αυτό θα γίνει περίπου 2,2V.
Αυτό εννοούσα εν συντομία λέγοντας ότι η τάση μειώθηκε. Έγινε 2,2 V από 22 V.
Η ισχύς όμως είναι σχεδόν ίδια. Έτσι η τάση των 2,2 V δίνει μεγάλο ρεύμα. Φαίνεται αυτό και στο βίντεο, πέραν της αναφοράς της Βικιπαιδείας. Υπάρχουν δεκάδες βίντεο σχετικά με metal melters.
Εδώ τι έγινε:
Η μικρότερη τάση στο δευτερεύον έδωσε μεγαλύτερο ρεύμα->μεγαλύτερο Β -> μεγαλύτερο ρυθμό μεταβολής μαγνητικής ροής-> μεγαλύτερη ΗΕΔ στο αιωρούμενο πηνίο.
Δεν μου φάνηκε περίεργο από την αρχή.