Κώστας Μυσίρης

καλησπέρα σε όλους
αποσπάσματα από τοποθετήσεις μου σε άλλον χώρο
“θεωρώντας ότι τα σημεία επαφής των δύο βολτομέτρων είναι όπως φαίνεται στο σχήμα, δηλαδή τα ίδια, δεν υπάρχουν εγκοπές, δεν μπορώ να αιτιολογήσω ότι οι ενδείξεις τους είναι διαφορετικές
πώς το “ξέρει” άλλωστε το αριστερά βολτόμετρο π.χ. ότι είναι αριστερά, αλλά και τί το “νοιάζει” κιόλας;
δεν θα έδειχνε το ίδιο και αν ήταν “από πάνω” ή και δεξιά, δίπλα στο άλλο;
αυτό το “νοιάζει” μόνο με ποια σημεία ενός κυκλώματος είναι συνδεδεμένα τα άκρα του
….
μήπως δηλαδή δεν έχει έννοια ο όρος “διαφορά δυναμικού” εδώ;
….
δεν το κατέχω το θέμα, δεν το έχω ξαναδεί, εξακολουθώ, πάντως, να αναρωτιέμαι πώς ένα βολτόμετρο “αποφασίζει” να μετρήσει την τάση στα άκρα του κλάδου της “πάνω”, όπως φαίνεται στην πρώτη εικόνα, αντίστασης, “υποδεικνύοντας” διαδρομή στο ρεύμα και όχι της “κάτω”, αλλά και αν εμείς του κάναμε “μπλόφα” και πηγαίναμε πίσω από τη σελίδα το βολτόμετρο θα “επέλεγε” τον άλλο κλάδο;
….
θεωρώ ότι αυτός ο καθηγητής του ΜΙΤ είναι αστέρι, αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω αν και πώς το βολτόμετρο “καταλαβαίνει” από ποια μεριά είναι, αφού οι ακροδέκτες του συνδέονται στο ίδιο σημείο με το άλλο, εγώ αν ήμουν βολτόμετρο (!) θα μπερδευόμουν τί ακριβώς να μετρήσω, ίσως και να μην μετρούσα τίποτα, διότι έχω κατασκευαστεί έτσι ώστε να μπορώ να μετρώ διαφορά δυναμικού και σε μη συντηρητικά πεδία; υπάρχει διαφορά δυναμικού σε μη συντηρητικά πεδία;”

Τώρα γιατί μετρά Ι*R? Λοιπόν: Αν κάνουμε νόμο Faraday στον βρόχο βολτομέτρου-αντιστάτη (βολτόμετρο εκτός κυρίως βρόχου)
E(βολτομέτρου) *L1-E(αντιστάτη)*L2=-dΦ/dt=0
Ι(βολτ)*R(βολτ)=Ι(αντ)*R

Καλό βράδυ Κώστα και Βαγγέλη.
Συναφές.

Κώστα , Βαγγέλη γεια σας.
Φαίνεται πραγματικά παράδοξο η ένδειξη του βολτομέτρου να εξαρτάται από τη θέση του.
Όμως αυτό ισχύει αν σκεφτούμε ότι η επαγωγική τάση ορίζεται από το
ολοκλήρωμα του επαγόμενου ηλεκτρικού πεδίου κατά μια καμπύλη. 
Αν η καμπύλη είναι κλειστή το ολοκλήρωμα μηδενίζεται μόνο αν το πεδίο είναι 
ηλεκτροστατικό. Κατά το παρελθόν είχαν γράψει αναλυτικά συνάδελφοι για το θέμα. 
Περισσότερα βρίσκονται εδώ όπου υπάρχει και το σχετικό πείραμα. Πράγματι δύο βολτόμετρα συνδεδεμένα στα ίδια σημεία μετράνε διαφορετικές τάσεις!
  

Καλημέρα Κώστα.
Άνοιξα τον υπολογιστή σήμερα και διάβασα το θεμα που έθεσες στο forum και άρχισα να σκέφτομαι πώς θα απαντούσα.
Στην συνέχεια είδα το σχόλιο του Δημήτρη Σκλαβενίτη (καλημέρα Δημήτρη), και ξαναδιάβασα την πολύ καλή, παλαιά του ανάρτηση, στην οποία παραπέμεπει. Μετά από αυτό δεν έχω να πω τίποτα. Είναι όλα εκει μέσα.
Να σχολιάσω μόνον το εξής σημαντικό κατά την γνώμη μου (για την περίπτωση που κάποιος δεν διαβάσει την ανάρτηση): το ότι η μετρούμενη διαφορά δυναμικού εξαρτάται από την διάταξη των καλωδίων που συνδέουν το βολτόμετρο στα ζητούμενα σημεία, είναι άμεση συνέπεια του ότι ο νόμος του Faraday (στην ολότητα του, μαζί με το πρόσημο “-“) δεν αναφέρεται απαραίτητα σε μεταβολές της μαγνητικής ροής διαμέσου ενός κυκλώματος, αλλά σε μεταβολές της μαγνητικής ροής διαμέσου μίας οποιαδήποτε μαθηματικής επιφάνειας στον χώρο. Κατ’ ουσίαν ο νόμος του Faraday συνδέει τις μεταβολές της μαγνητικής ροής με την ύπαρξη ενός μη συντηρητικού ηλεκτρικού πεδίου στον χώρο. Η διαφορά των μετρούμενων διαφορών δυναμικού και η εξάρτησή της από την διαδρομή που ακολουθούν τα καλώδια με τα οποία συνδέεται το βολτόμετρο, οφείλεται ακριβώς στην μη “συντηρητικότητα” του πεδίου αυτού.
Όπως πολύ εύστοχα γράφει ο Δημήτρης στο μέσον της σελίδας 3 “…Η τελευταία σχέση*** υλοποιείται πειραματικά αν στην περίμετρο της επιφάνειας τοποθετήσουμε έναν αγωγό αντίστασης R. Η επαγόμενη ένταση Ε(t) θα προκαλέσει κίνηση των ηλεκτρονίων…”
***αναφέρεται στην γνωστή σχέση/έκφραση του νόμου V=-ΔΦ/Δt.

Καλημέρα σε όλους.
Κάτι σχετικό μπορείτε να δείτε εδώ
Το είχα φτιάξει με αφορμή μια παλαιότερη σχετική συζήτηση (δεν θυμάμαι ποια). Όπως λέει και ο Στάθης το τι θα δείξει το βολτόμετρο εξαρτάται από το πως είναι τοποθετημένα τα καλώδια σύνδεσης (η μη συντηρητικότητα του πεδίου δεν “χωνεύεται” εύκολα)

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Με συγκίνησε ιδιαίτερα η συμμετοχή σας στο θέμα της συζήτησης.
Έστειλα μήνυμα στην υπουργό παιδείας για όλη αυτή την προσπάθεια των συναδέλφων. Της γράφω :
 “μπορεί η Φυσική στο σχολείο να υποβαθμιζεται συνεχώς αλλά οι Έλληνες φυσικοί από όλη την Ελλάδα αποδεικνύουν ότι αγαπούν την επιστήμη.”

Καλησπέρα σε όλους.
Εκτός από τις παλιότερες συζητήσεις γύρω από το θέμα που ανέφερε ο Γιάννης-γεια σου Γιάννη-, υπήρξε και αυτή πού είχε ξεκινήσει από τον Δημήτρη –γεια σου Δημήτρη-.

Καλησπέρα σε όλους. Δίνω ένα αρχείο με την δική μου άποψη.
Το αρχείο με κλικ εδώ.

Κώστα καλημέρα και χρόνια πολλά.
Είχε συζητηθεί παλιά και ο Κυρ. Γιάννης είχε κάνει μια ανάρτηση με τίτλο αν θυμάμαι με δύο βαρέλια μπορούμε να ανυψωσουμε ένα καράβι. Αυτό που λες συμβαίνει στις δεξαμενές που ναυπηγούνται τα πλοία ή βγαίνουν για επισκευές.
Προφανώς θέλει προσοχή το σημείο που θίγεις.

Καλή χρονιά Κώστα.
Πολύ καλή αποσαφήνιση!

Καλή Χρονιά Κώστα, Χρήστο, Διονύση.
Μάλλον ο Χρήστος αναφέρεται στην:
Θα πλεύσει ή θα πιάσει πάτο;

καλή χρονιά και καλό μεσημέρι σε όλους
(ευχαριστώ Κώστα)
η, πράγματι, “αιρετική” ιδέα, ήταν του εξαιρετικού συναδέλφου,
βοηθού του Μέγιστου Καίσαρα στα φοιτητικά μου χρόνια,
και σεμνού και καλού μου μου φίλου σήμερα,
Παναγιώτη Σκούντζου, τον ευχαριστώ θερμά και από τη θέση αυτή,
εγώ την πραγματοποίησα, και την επαλήθευσα πειραματικά,
πολλές φορές, στο ΕΚΦΕ των Αγίων Αναργύρων Αθήνας,
πριν 15 τόσα χρόνια, ήμουν νέος και ανήσυχος τότε, μου φαίνεται…
και επειδή “το πείραμα είναι παντοδύναμο”, κατά πως λέει
συχνά-πυκνά, κάποιος Βαγγέλης, που “κατοικεί” εδώ,
δεν έχω καμμία αμφιβολία, όπως το γράφω κιόλας:
“αρα η αρχή Αρχιμήδη θα πρέπει να αναδιατυπωθεί ως εξής:
“η άνωση που δέχεται σώμα βυθισμένο σε υγρό, που ισορροπεί, είναι
ίση με το βάρος του υγρού που πράγματι εκτοπίζεται από το σώμα, ή
που φαίνεται ότι εκτοπίζεται από το σώμα δηλαδή που έχει όγκο όσος ο
βυθισμένος του σώματος”
επομένως ένα τεράστιο αεροπλανοφόρο, μάζας χιλιάδων τόννων, θα
μπορούσε να επιπλέει σε μια, κατάλληλου σχήματος δεξαμενή, στο
“εκμαγείο” του, που θα περιείχε μερικά κιλά νερού μόνο!!!”
διότι “τα φαινόμενα απατούν”, να το αποδεχθούμε και οι Φυσικοί…
(έχω αναρτήσει και εδώ το πείραμα, αλλά σιγά πώς να το βρώ;
στον προσωπικό μου χώρο, η τελευταία εκδοχή της ανάρτησης,
για όσους τρελαίνονται με τις αιρέσεις και τις ανατροπές:
https://ekountouris.blogspot.com/2020/08/blog-post_97.html)