Ανακοινώθηκαν τα σημερινά θέματα του διαγωνισμού:
Θέματα Γα’ Λυκείου και εδώ το αναθεωρημένο.
Μπορείτε να δείτε τα θέματα των τελευταίων διαγωνισμών με κλικ εδώ.
Και τα θέματα της β΄ φάσης για την Γ΄ Λυκείου, με κλικ εδώ: Αριστοτέλης β φάση
![]()
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Ανακοινώθηκαν τα σημερινά θέματα του διαγωνισμού:
Θέματα Γα’ Λυκείου και εδώ το αναθεωρημένο.
Μπορείτε να δείτε τα θέματα των τελευταίων διαγωνισμών με κλικ εδώ.
Και τα θέματα της β΄ φάσης για την Γ΄ Λυκείου, με κλικ εδώ: Αριστοτέλης β φάση
![]()
Σωστά Μήτσο. Την είχα ξεχάσει, παρά την συμμετοχή μου.
Μεταφέρω την άποψη της επιτροπής επιλογής θεμάτων του διαγωνισμού Αριστοτέλης σχετικά με τη συζήτηση
που έχει ξεκινήσει:
"Παραθέτουμε στη συνέχεια μερικές πρόχειρες σκέψεις για το πειραματικό θέμα, για το οποίο γίνεται συζήτηση στο ylikonet:
Οι περιπτώσεις:
i) του επιπλέοντος ("πλωτού") σώματος
ii) του κενού δοκιμαστικού σωλήνα εντός υγρού ("τρύπα στο νερό")
iii) του φελλού επί ύδατος (υγρού)
αναφέρονται και οι τρεις από κοινού σε περιπτώσεις σωμάτων μικρότερης πυκνότητας από αυτήν του υγρού εντός του οποίου βυθίζονται.
Στην περίπτωση του πειραματικού θέματος του διαγωνισμού ωστόσο, τα σώματα (κύλινδροι) έχουν επιλεγεί εκ των προτέρων με πυκνότητα (ρκ=1500 kg/m^3) μεγαλύτερη από αυτήν των υγρών (ρ1=1000 και ρ2 =1400 kg/m^3 αντίστοιχα) εντός των οποίων βυθίζονται και εν γένει δεν ισχύει σε καμία περίπτωση η συνθήκη της επίπλευσης: «Βάρος < Άνωση», διότι ρκ>ρυ => ρκ*g*Vκ>ρυ*g*Vκ => Bκ>A (δηλαδη η άνωση σε κάθε κύλινδρο είναι πάντα μικρότερη του βάρους του κύλινδρο).
Με άλλα λόγια οι κύλινδροι κατά κάποιο τρόπο "κρέμονται" πάνω από τα δοχεία, όντας μερικώς βυθισμένοι, και η συνισταμένη επενέργεια του βάρους και της άνωσης στον καθένα, καθώς οι δυνάμεις σύζευξης από τον ένα στον άλλον μέσω νημάτων (διαμέσου του συστήματος "τροχαλιών-άξονα-διπλού δίσκου-άγνωστου σώματος") ορίζουν τη δυναμική εξέλιξη του συστήματος.
Επομένως η σύγκριση των δύο περιπτώσεων είναι ποιοτικά διαφορετική διότι στην περίπτωση ενός όμοιου συστήματος με 2 κυλίνδρους κατασκευασμένους από φελλό (ή δοκιμαστικό σωλήνα ή γενικά πλωτό σώμα) υπάρχει περίπτωση κάποια στιγμή κατά την κίνηση του συστήματος (αν το βύθισμα ενός από τους κυλίνδρους γίνει ίσο μεγαλύτερο από μια οριακή τιμή) να έχουμε χαλάρωση των νημάτων με αποτέλεσμα τη δυναμική αποσύζευξη τους.
Όμως στην περίπτωση των κυλίνδρων του θέματος, η ταλάντωση βασίζεται όχι μόνο στην επενέργεια των δυνάμεων στον ένα κύλινδρο αλλά στην επενέργεια και των δύο μέσω των νημάτων κάτι που δεν συμβαίνει στην περίπτωση του μεμονωμένου πλωτού σώματος όπως ο φελλός στο νερό.
Σε κάθε περίπτωση η προσεκτική επιλογή των αρχικών θέσεων των κυλίνδρων (με χρήση της κινητής τράπεζας της διάταξης) ως προς την ελεύθερη επιφάνεια των υγρών, το αρχικό βύθισμα του ενός για την έναρξη της ταλάντωσης όπως υποδεικνύεται στην εκφώνηση (Α~3cm) και των διαστάσεων των κυλίνδρων (διατομή S=π*r^2 και ύψος H) μπορεί κανείς να επιτύχει την επιθυμητή ταλάντωση."
Μάλλον η επιτροπή δεν διάβασε καλά την ανάρτηση "τρύπα στο νερό".
Έτσι αποκαλεί "τρύπες" τα ελαφρότερα του νερού σώματα. Ο Ανδρέας δεν είπε αυτό.
Ο Δημήτρης Σκλαβενίτης και ο Βαγγέλης δεν είπαν αυτά.
Ούτε το μηχανικό ανάλογο με τη μηχανή Άτγουντ που έβαλε ο Διονύσης λέει αυτό.
Όχι η ανάρτηση "τρύπα στο νερό" δεν περιορίζεται μόνο στην περίπτωση σώματος πυκνότερου από το νερό.
Στην σημερινή μου ανάρτηση το σώμα έχει (μέση) πυκνότητα 2000 kg/m^3.
Ας δούμε την διαφορά για σώμα πυκνότητας τετραπλασίας του νερού.
Η κόκκινη είναι η θεωρητική πρόβλεψη.
Η μπλε με την δυναμική αντίσταση (όχι ιξώδες).
Αν παίξει και η τρύπα στο νερό η κατάσταση χαλάει κι άλλο.
Στην προσομοίωση να αγνοηθεί η άνοδος. Θα μπορούσα να κάνω ακριβή προσομοίωση με αναστροφή της φοράς της αντίστασης, αλλά ήθελα απλά να δείξω ότι υπάρχει διαφορά.
Θα πρότεινα να διαβαστεί η παρατήρηση του Βαγγέλη με τον όρο 1/2ρ.α.V που ισχύει για σφαίρα.
Τι ισχύει για κυλίνδρους;
Αν ισχύουν όσα έγραψα σήμερα, έχουμε αντίσταση ανάλογη του υ^2. Ποια είναι η επίδραση στην περίοδο μιας τέτοιας αντίστασης;
Αν μάλιστα κινηθούμε στο πνεύμα της ανάρτησης "μια τρύπα στο νερό" πρέπει να συμπεριλάβουμε και την αδράνεια του εκτοπιζόμενου νερού.
Το νερό δεν είναι "ένα υγρό ελατήριο".
Τα θέματα των διαγωνισμών Φυσικής φιλοδοξούν να λειτουργήσουν ως παραδειγματικές αναφορές για τη διδασκαλία της, πολύ περισσότερο οι σχετικές πειραματικές αξιολογικές προτάσεις που τα τελευταία χρόνια επιχειρούν να ελέγξουν εργαστηριακού τύπου ικανότητες των διαγωνιζομένων.
Θα μοιραστώ μαζί σας κάποιες απορίες μου που αφορούν τον πειραματικό χαρακτήρα αυτών των προτάσεων, με αφορμή την ανάρτηση των θεμάτων του ενός από τους δυο “τελικούς” που διεξήχθηκαν ταυτόχρονα πριν λίγες μέρες, δηλαδή του διαγωνισμού “Αριστοτέλης”.
1.Η διατύπωση του 4ου πειραματικού θέματος ήταν αναγκαστικά αναλυτική, αφού έπρεπε να περιγραφούν οι σχετικές διαδικασίες, οι αλγεβρικές τεχνικές προσδιορισμού των σφαλμάτων και να διατυπωθούν οι κατάλληλες παραδοχές ώστε να καθοριστεί η απόκλιση του μαθηματικού μοντέλου διαχείρισης από τον κόσμο των υλικών.
Αυτή η όμως διατύπωση κατέστει δυσπρόσιτη, και όχι μόνο για τους διαγωνιζόμενους μαθητές, αφού καταλαμβάνει τις 5 απ’ τις 7 σελίδες του συνόλου των θεμάτων, είναι επίσης ευάλωτη λόγω της έκτασής της και σε παραλήψεις.
Π.χ., η περιγραφή για την ιδανική λειτουργία των υλικών επιχειρείται με 7 περιορισμούς (στο: Συνθήκες – παραδοχές εκτέλεσης πειράματος) που συνοδεύονται από ακόμα 5 που επισήμανα στο σώμα της 5σέλιδης περιγραφής (g=10m/s2, αβαρή τα νήματα, η ράβδος περιστροφής Ε αλλά και οι τροχαλίες, μη ολισθαίνοντα τα νήματα). Σε μια τόσο εκτεταμένη περιγραφή είναι εύλογο να διαφύγει από τους συντάκτες του θέματος ένας επιπλέον ουσιαστικότερος περιορισμός. Η απαίτηση, σύμφωνα με την προτεινόμενη λύση, να είναι απαλλαγμένοι από ροπή αδράνειας οι πέντε διπλοί δίσκοι που μεταφέρουν μέσω των νημάτων τις ροπές από τους δυο ταλαντωτές στο υπό μελέτη σώμα. Πολύ περισσότερο όταν ο πέμπτος δίσκος δηλώνεται να έχει 2,4 φορές μεγαλύτερη ακτίνα απ’ τον πρώτο, είναι δηλαδή 5,8 φορές πιο βαρύς.
Πώς θα μπορούσε να θεραπευτεί αυτή η πληθωριστική ασυμμετρία στην περιγραφή των πειραματικών θεμάτων;
2. Η διατύπωση του θέματος δίνει έμφαση στην αναλυτική περιγραφή των μεθόδων που ελήφθησαν υπόψη για τον περιορισμό της αβεβαιότητας στη μέτρηση της ροπής αδρανείας ενός ασύμμετρου στερεού. Συγκεκριμένα υπάρχουν αναφορές στην ακρίβεια του χρονομέτρου και της μετροταινίας, στην κατασκευή της κρίσιμης υπολογιστικής σχέσης με τη μέθοδο των ελαχίστων τετραγώνων, στην ακριβέστερη εκτίμηση της περιόδου μέσα από τέσσερεις επάλληλες εξελίξεις του “περιοδικού” φαινομένου. Όμως θεωρείται εύλογο να παρακάμπτεται το ότι οι δυο κύλινδροι μπορούν να ταλαντώνονται μέσα σε υγρό πυκνότητας 1400kg/m3 με την αιτιολογική σύμβαση «Η αντίσταση του υγρού στην παλινδρομική κίνηση του κυλίνδρων καθώς και οι τριβές … θεωρήθηκαν αμελητέες και επομένως οι ταλαντώσεις του συστήματος αμείωτες-μη φθίνουσες». Συμβατικά υλικά για ένα σχολικό εργαστήριο με αυτή την πυκνότητα στη σχετική βιβλιογραφία συνάντησα το σιρόπι και το μέλι που το ιξώδες τους δύσκολα μπορεί να παρακαμφθεί χωρίς να καταστήσει άκυρο το μαθηματικό μοντέλο. Ίσως να έπρεπε να επιλεγούν άλλες τιμές πυκνότητας. Και πάντως υλικά όπως το σιρόπι και το μέλι απέναντι στο νερό θα οδηγούσαν σε μεγάλες αποκλίσεις των δυο εκτιμήσεων της τιμής της ροπής αδράνειας.
Πώς θα μπορούσε να συνδυαστεί η έμφαση στη σημασία και τον λογισμό της αβεβαιότητας των μετρήσεων με την ρεαλιστική επιλογή των υλικών;
3.Το τελευταίο σημαντικό κατά τη γνώμη μου ερώτημα του πειραματικού θέματος διερευνά την ικανότητα των διαγωνιζομένων να αξιολογούν την εργαστηριακή διαδικασία:
«Γιατί διαφέρουν ελαφρώς οι τιμές της ροπής αδρανείας Ι1 και Ι2 που βρήκατε; Αναζητήστε και συζητήστε πιθανές αιτίες σφαλμάτων κατά τη μέτρηση ή παρεκκλίσεων από τις “ιδανικές” παραδοχές του πειράματος».
Ως πρότυπη απάντηση προτείνεται η ακόλουθη:
«Όλες οι συνθήκες – παραδοχές αποτελούν λόγους απόκλισης από το ιδανικό».
Αν υιοθετούσε κάποιος διαγωνιζόμενος αυτή την απάντηση, δηλαδή κατέφευγε στην αθροιστική παράθεση των απλοποιήσεων-παραδοχών του μαθηματικού μοντέλου, ποια συμπεράσματα θα προέκυπταν για την ικανότητά του να αξιολογεί εργαστηριακές διαδικασίες; αφού άλλη είναι η συνεισφορά στην αβεβαιότητα της εκτίμησης της ροπής αδράνειας του σφάλματος του χρονομέτρου κατά 0,5s και άλλη η παράληψη της ροπής αδράνειας των δίσκων μεταφοράς των ροπών ή ακόμα περισσότερο του διαφορετικού ιξώδους των δυο υγρών.
Πώς θα μπορούσε επομένως να αποφευχθεί η καταφυγή σε διπλωματικές απαντήσεις που παρακάμπτουν τα ουσιαστικά ερωτήματα που προκύπτουν από την αυθεντική αναπαραγωγή φυσικών φαινομένων στο εργαστήριο;
Τα προηγούμενα ερωτήματα δεν διατυπώθηκαν για να υπονομεύσουν την προσπάθεια των συναδέλφων που κατασκεύασαν το θέμα που σχολιάζω. Μέρος της αγωνίας τους και των καλών τους προθέσεων συμμερίζομαι, αφού έχω και γω επιχειρήσει παρόμοιες κατασκευές, όχι για διαγωνισμούς αλλά για την τάξη.
Διατυπώθηκαν, γιατί εκτιμώ πώς αυτής της μορφής πειραματικά θέματα δεν αποκλίνουν από το γνωστό πρότυπο των ασκήσεων φροντιστηριακού τύπου που με την ελευθερία που παρέχουν οι σχεδιασμοί σε χαρτί, συνδέουν με χαλαρά εννοιολογικά νήματα ανεξάρτητα μεταξύ τους φαινόμενα και με δαιδαλώδεις περιγραφές καθοδηγούν κουραστικές υπολογιστικές διαδικασίες και χωρίς να το επιθυμούν αφήνουν τις ποιότητες της Φυσικής στο περιθώριο. Κακώς θεωρούσα ότι τέτοια θέματα είχαν φάει τα ψωμιά τους.
Διατυπώθηκαν επίσης, γιατί αυτό το πρότυπο για πειραματικά θέματα είναι το κυρίαρχο, αφού δεν αμφισβητείται από τα αντίστοιχα και των υπόλοιπων διαγωνισμών.
Υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις;
Καλημέρα Γιώργο.
Σε ευχαριστώ για την αναλυτική τοποθέτηση-κριτική του εργαστηριακού θέματος του πρόσφατου διαγωνισμού.
Επί τη ουσίας τι να πω;
Νομίζω ότι έβαλες πολύ σημαντικά στοιχεία που αποδεικνύουν μια λανθασμένη επιλογή…
Γιώργο θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα Διονύση
Ουσιαστική και πολύπλευρη κριτική για την επιλογή του "πειραματικού" θέματος
και με την "ακαδημαϊκη ευγένεια" που πάντα ζήλευα .
Ξαναδιαβάζοντας το παραπάνω σχόλιο του Γιώργου, θέλω να εστιάσω στις πυκνότητες των υγρών.
Αν αληθεύει ότι πυκνότητα που δόθηκε αντιστοιχεί σε σιρόπι ή μέλι, θα έχουμε ταλάντωση των κυλίνδρων;
Μήπως με κάποια αρχική απομάκρυνση των κυλίνδρων, έχουμε απεριοδική κίνηση;
Διονύση,
Αναζήτησα σε σχετικούς πίνακες (ένας ενδεικτικά εδώ) υγρά με πυκνότητες μεταξύ 1300 – 1500 kg/m3 (γύρω στους 25οC).
Τα κατατάσσω ως εξής
σε τοξικά:
Χλωροφόρμιο (1465 kg/m3), Διχλωρομεθάνιο (1326 kg/m3), Φωσγένιο (1378 kg/m3, στους 0οC), Trichlor ethylene (1470 kg/m3)/ πρόκειται για βιομηχανικό διαλύτη, ιδιαίτερα τοξικό, Trifluoroacetic Acid (1489 kg/m3)/οργανικό οξύ ιδιαίτερα ισχυρότερο του ξυδιού, που αντιδρά εξώθερμα με ελαφρά μέταλλα.
σε επιβλαβή για το περιβάλλον:
Dichlorodifluoromethane refrigerant R-12 (1311 kg/m3)/ κοινώς Freon-11, που επιπλέον επειδή είναι ιδιαίτερα πτητικό υγρό μεταβάλλεται η ελεύθερη επιφάνειά του και αλλάζει συνεχώς η αρχική θέση ισορροπίας των εμβαπτισμένων στερών κυλίνδρων.
και σε αυτά που έχουν μεγάλο ιξώδες:
Γλυκόζη (1350 – 1440kg/m3), Διάλυμα ζάχαρης/σιρόπι (1338 kg/m3, στους 15οC), Μέλι (1420 kg/m3)
Τα προηγούμενα βιβλιογραφικά τεκμήρια, ενισχύουν την υπόθεσή σου ότι δεν φαίνεται να υπάρχουν τυπικά υγρά με πυκνότητα 1400 kg/m3 που να μπορούν ρεαλιστικά να διευκολύνουν την παραγωγή ταλαντώσεων.
Οι μαθητές της Γ’ Λυκείoυ που συγκροτούν την Ελληνική Ομάδα συμμετοχής στην 48η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής 2017 (Yogyakarta, Ινδονησία) είναι οι:
1. Μητράκος Νικόλαος, του Κωνσταντίνου και της Ελένης, 2ο ΓΕΛ Κορυδαλλού
2. Αντωνογλούδης Ευστράτιος, του Χρήστου και της Παναγιώτας, 3ο ΓΕΛ Σερρών
3. Διγαλάκη Κορίνα, του Βασιλείου και της Παρασκευής, 4ο ΓΕΛ Χανίων
4. Κουμπλής Άρης, του Ιωάννη και της Ειρήνης, ΓΕΛ Κολλεγίου Αθηνών
5. Νικομάνης Άγγελος, του Κωνσταντίνου και της Ευθυμίας, Πρότυπο Λύκειο Αναβρύτων
Συγχαρητήρια και καλή συνέχεια σε αυτή την πρωτόγνωρη εμπειρία…