Η στροφορμή, η ιδιοστροφορμή και η κρούση

by Διονύσης Μάργαρης02/05/201701/04/2021

Σε διπλανή ανάρτηση, στην οποία είχαμε μελέτη μιας ΑΔΣ μπήκαν διάφορα, παράπλευρα ερωτήματα, για κρούσεις μιας σφαίρας που εκτελεί σύνθετη κίνηση με μια ράβδο και τι γίνεται με το spin της σφαίρας.

Μια τοποθέτηση του Τάσου εδώ, νομίζω ότι αξίζει να την συζητήσουμε. Γράφει ο Τάσος:

“Να με συγχωρείτε αν κάνω λάθος αλλά το spin δεν είναι ελεύθερο διάνυσμα; και συνεπώς ίδιο ως προς οποιοδήποτε σημείο του χώρου;

γιατί να μην μπορώ να το πάρω στην νέα ΑΔΣ ως προς τον άξονα περιστροφής της ράβδου;”

Ας δούμε λοιπόν, πώς θα γράφαμε την ΑΔΣ για την κεντρική ελαστική κρούση των δύο σφαιρών του σχήματος;
Αν η κρούση ήταν έκκεντρη και οι επιφάνειες λείες, τι θα συνέβαινε;
Πώς μπορεί να μειωθεί η ιδιοστροφορμή της Α σφαίρας; Αντίστοιχα πώς μπορεί να γίνει η μεταφορά ιδιοστροφορμής από την Α σφαίρα στη Β;

68 Σχόλια

Inline Feedbacks

Όλα τα σχόλια

Συγγραφέας

Διονύσης Μάργαρης

02/05/2017 7:55 ΜΜ

Και για να μην μπερδεύουμε την σφαίρα με "άγνωστες λέξεις", δεν είναι το ίδιο

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:01 ΜΜ

Μια προσομοίωση.

Βλέπουμε δύο περιπτώσεις. Και στις δύο καρφώνεται δίσκος με ταχύτητα 4 και ω 200. Βαρύτητα δεν έχει.

Στην πρώτη η περιστροφή επιτρέπεται. Στην δεύτερη έχουμε πλαστική κρούση και η περιστροφή του δίσκου ως προς την ράβδο μολοκάρεται.

Η διαφορά είναι εμφανής.

Και στις δύο περιπτώσεις διατηρείται η στροφορμή ως προς την άρθρωση.

Μήπως δεν έχω καταλάβει κάτι και διαφωνούμε τζάμπα;

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:03 ΜΜ

Τώρα πως καρφώθηκε ο δίσκος;

Ή με την "απόχη" του Διονύση ή με κάρφωμα του άξονά του, με τον οποίο δεν έχει τριβές.

Μήπως όμως δεν έχω καταλάβει;

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:07 ΜΜ

Σούρικεν Διονύση.

Όταν καρφώνεται περιστρεφόμενο μεταβιβάζει την ιδιοστροφορμή του στην αρθρωμένη ράβδο.

Συγγραφέας

Διονύσης Μάργαρης

02/05/2017 8:07 ΜΜ

Γιάννη, δεν μπορώ να το διατυπώσω αλλιώς.

Μια σφαίρα που κυλίεται συγκρούεται πλαστικά με το άκρο μιας ράβδου….

Το να μου στέλνεις i.p. που έχεις καρφώσει στη ράβδο στο δίσκο, στον οποίο έχεις δώσει αρχική γωνιακή ταχύτητα 200…. με αποτέλεσμα να παίρνει στροφές και η ράβδος, δεν με πείθεις….

Συγγραφέας

Διονύσης Μάργαρης

02/05/2017 8:09 ΜΜ

Στα παραπάνω πάμπολλα σχόλιά μου, προσπάθησα να "ψάξω" τους μηχανισμούς μεταφοράς ιδιοστροφορμής κατά την κρούση.

Και αυτόν τον μηχανισμό θέλω να αναδειχθεί στην πλαστική κρούση.

Γι΄αυτό έγραψα παραπάνω, ότι ή τέτοια κρούση δεν μπορεί να υπάρχει ή…

Αρχισυντάκτης

Δημήτρης Γκενές

02/05/2017 8:17 ΜΜ

Καλησπέρα συνάδελφοι

Να πω μια γνώμη ( μάλλον δυο )

Μου αρέσει πως ψάχνετε να βρείτε κανόνες που να καλύπτουν όλες τις περιπτώσεις ( με τριβή, χωρίς τριβή , κεντρικές και έκκεντρες …. )

μετά θα πάμε στους κανόνες των στερεών που συνδέονται με άρθρωση με ή χωρίς ροπές κ.λ.π.

Ο νομοθέτης οφείλει όμως να είναι λιτός σαφής και γενικός όταν φτάχνει σύνταγμα : Σοφή εφαρμογή στο "καθ΄ έκαστα" είναι δουλειά του δικαστή ( ως εάν ο νομοθέτης να ήταν παρών )

ΑΡΑ

. Η στροφορμή ως προς ένα σημείο ( ή ως προς άξονα ) ενός σώματος ( ή συστήματος ) διατηρείται αν ως προς αυτόν τον άξονα ΑΝ και μονο αν ΟΛΕΣ οι δυνάμεις έχουν συνισταμένη ροπή ίση με Μηδέν.

Ο Γιάννης λέει το σημείο επαφής … να αρχίσω να γράφω ότι δεν είπε ότι ήταν ελεύθερα τα στερεά ; Καλύτερα την γενική αρχή να μάθουν και το "καθ έκαστα" να το βρουν.

Υ.Γ. Κατά την γνώμη μου το βιβλίο περιορίζεται σε θεωρία που αφορά ΕΝΑ στερεό και όχι συτήματα στερεών … αλλά η επέκταση έχει ήδη γίνει εδώ και χρόνια χαριν ανταγωνισμού και όλοι ακολουθούμε … άβουλοι στρατιώτες .

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:23 ΜΜ

Τώρα όμως θα σε πείσω:

Μεταβιβαζόμενη ιδιοστροφορμή 2.

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:34 ΜΜ

Η προσομοίωση που έστειλα τώρα είναι πλαστική.

Ένας δαίμονας βάζει ακαριαία ένα καρφί στον δίσκο και αυτός ακινητοποιείται.

Δαίμονας νούμερο δύο.

Ο δαίμων εδώ έβαλε καρφί που ακινητοποιεί μεν το κέντρο του δίσκου αλλά επιτρέπει την περιστροφήν του.

Συγγραφέας

Διονύσης Μάργαρης

02/05/2017 8:38 ΜΜ

Καλησπέρα Μήτσο.

Να πω ότι έχεις άδικο; Αλλά όταν μπεις στο χορό πρέπει να χορέψεις, έστω και αν ο σκοπός δεν είναι απολύτως του γούστου σου.

Αν ψάχνω το «μηχανισμό» είναι γιατί δεν μου άρεσαν ποτέ οι συνταγές. Έτσι δεν μου αρέσει η συνταγή που λέει εφαρμόζουμε ΑΔΣ, χωρίς να βλέπουμε τι γίνεται.

Γιατί σε κάθε κρούση πρέπει να εφαρμόζεται η ΑΔΣ; Η αρχή έχει όρους και προϋποθέσεις εφαρμογής. Δηλαδή όταν εγώ θέσω σε περιστροφή τον τροχό ενός ποδηλάτου και εμφανιστεί ιδιοστροφορμή, πρέπει να κρύβεται και κάποια αρχή διατήρησης στροφορμής από πίσω;

Γιάννη όταν δηλαδή το «σούρικεν» καρφωθεί στον τοίχο, θα ψάχνουμε για διατήρηση στροφορμής;

Αλλά ας δώσω ακόμη ένα παράδειγμα

Η ράβδος του σχήματος, πολύ λεπτή, ηρεμεί κατακόρυφα, ενώ μπορεί να στρέφεται γύρω από οριζόντιο άξονα που περνά από το άνω άκρο της.

Α)Στο άκρο της σφηνώνεται μια σφαίρα όπλου η οποία εκτελεί μεταφορική κίνηση με ταχύτητα υ_ο.

Β) Στο άκρο της σφηνώνεται μια όμοια σφαίρα η οποία έχει μεταφορική ταχύτητα υ_ο, αλλά ταυτόχρονα στρέφεται και με γωνιακή ταχύτητα ω, η οποία έχει την διεύθυνση της ταχύτητάς της. (Η σφαίρα βιδώνει στον αέρα καθώς προχωράει…)

Και στις δύο περιπτώσεις ισχύει η ΑΔΣ;

Το συσσωμάτωμα στη δεύτερη περίπτωση έχει και στροφορμή πάνω στο επίπεδο του σχήματος;

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:39 ΜΜ

Μήτσο καλά τα λες για το βιβλίο και για τους φαντάρους.

Όμως πρόκειται για απορία φίλου, που φυσικά δεν την κάνει για να το περάσει στην τάξη του.

Συζητάμε περί πολλών τυρβάζοντες.

Αρχισυντάκτης

Γιάννης Κυριακόπουλος

02/05/2017 8:41 ΜΜ

Ένα-ένα Διονύση.