web analytics

Η ενέργεια και η ισχύς σε ένα αρμονικό κύμα.

Έστω ότι κατά μήκος ενός γραμμικού ελαστικού μέσου, μιας χορδής, διαδίδεται ένα αρμονικό κύμα με εξίσωση:

y=Α∙ημ2π(t/Τ-x/λ)

Η χορδή τείνεται με δύναμη F, έχοντας γραμμική πυκνότητα μ, με αποτέλεσμα η ταχύτητα διάδοσης του κύματος, κατά μήκος της, να δίνεται από την γνωστή εξίσωση υ=√F/m.

Διαβάστε τη συνέχεια…

ή

  Η ενέργεια και η ισχύς σε ένα αρμονικό κύμα.

  Η ενέργεια και η ισχύς σε ένα αρμονικό κύμα.

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
75 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Νίκος Παναγιωτίδης
19/07/2017 11:18 ΠΜ

Τώρα όσον αφορά τα "φανταστικά πεδία" δεν είναι μαρά μια "εσωτερική μου ώθηση" να αντικαταστήσω την περιγραφή μέσω υλικών δυνάμεων με περιγραφή μέσω πεδιάκων δυνάμεων. Ευτυχώς αυτό έχει προσβάλει μόνο το ήμισυ της προσωπικότητάς μου (το άλλο ήμισυ είναι πειραματικό).

Φαίνεται ότι έχεις απορίες και στο αφιέρωμα Ελευθερία. Ο Ευγένιος ορίζει τη δυναμική ενέργεια της χορδής σαν μια συνάρτηση που περιγράφει τις αλληλεπιδράσεις των διαφόρων μερών της. Για να το δεις αυτό προσπάθησε να καταλάβεις τι είναι αυτό που κάνει ένα μικρό κομματάκι της χορδής να κάνει την κίνηση που κάνει. Δεν είναι οι δυνάμεις που ασκούνται σ΄ αυτό από την χορδή που είναι αριστερά του και τη χορδή που είναι δεξιά του; Έτσι κάθε κομματάκι της χορδής αλληλεπιδρά με την υπόλοιπη χορδή και το άθροισμα των άπειρων αυτών αλληλεπιδράσεων συνιστά τη δυναμική ενέργεια της χορδής.

Τώρα πρέπει να γράψω κάτι και για τον Θρασύβουλο γιατί τον έκανα "να βγεί από τα ρούχα του".

Νίκος Παναγιωτίδης
19/07/2017 12:22 ΜΜ

Καλημέρα και σένα Θρασύβουλε. Χαίρομαι που είσαι ξανά ενεργός (έστω κι αν χρειάστηκε να σε βγάλω από τα ρούχα σου για να γίνεις).

Στις 26/6 είχα δημοσιεύσει ένα άρθρο (κάνε κλικ εδώ) που κάνω εκτενείς αναλύσεις διαδοσης διαμήκων και εγκαρσίων κυμάτων σε χορδές. Δεν είδα να κάνεις αναφορες σ΄ αυτό (πιθανότατα δεν το πρόσεξες). Βγάζω τις εξισώσεις κίνησης των διαμήκων και των εγκαρσίων κυμάτων και δείχνω με ποιόν τροπο μπορούμε να τις χειριστούμε για να καταλήξουμε σε δεύτερης τάξης κυματικές εξισώσεις (για να συντομεύσω λίγο το άρθρο και να προχωρήσω στα ενεργειακά που ήταν ο σκοπός, παρέλειψα συνειδητά την έκφρασή τους).

Αν διαβάσεις το άρθρο θα διαπιστώσεις και συ ότι οι εξισώσεις των εγκαρσίων κυμάτων είναι προσεγγιστικές. Για παράδειγμα είναι προσέγγιση η εξίσωση του dy/dx με το ημίτονο της γωνίας του τμήματος dx με τον x-άξονα. Η πρώτης τάξης προσέγγιση είναι πολυ καλή αν η εφαπτόμενη στο σημείο x τη στιγμή t σχηματίζει πολύ μικρή γωνία με τον x- άξονα.

Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις που καταλήγουμε σε προσεγγιστικές κυματικές εξισώσεις. Η διάδοση του ήχου είναι η πιο χαρακτηριστική.

Όσον αφορά την τάση της χορδής που είναι συνάρτηση του χρόνου, αυτό είναι προφανές.Αν η χορδή είναι μεταξύ των ακίνητων σημείων Α και Β, το μήκος της είναι το ΑΒ. Αν όμως επάνω σ΄ αυτή τη χορδή διαδίδεται εγκάρσιο κύμα, το μήκος της είναι μεγαλύτερο και φυσικά δεν είναι σταθερό. Φαντάσου ένα στασιμο κύμα λ/2 μεταξύ των Α και Β. Η χορδή αρχικά σχηματίζει όρος. Μετά οριζοντιώνεται. Μετά κάνει κοιλία. Μετά πάλι οριζοντιώνεται. Έχει σταθερό μήκος σ΄ αυτές τις φάσεις;

Γράφεις επίσης ότι η κυματική εξίσωση δεν ισχύει σε μια χορδή με σταθερά άκρα. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω από που αντλείς αυτό το συμπέρασμα. Από την Πανεπιστημιακή φυσική που έκανες έχει διδαχθεί όταν έχουμε δεύτερης τάξης ΔΕ σε 1-Δ πρέπει να εισάγουμε δυο συνοριακές συνθηκες. Φυσικά η ΔΕ δεν θα πάψει να ισχύει αν βάλουμε συνοριακές συνθήκες ακίνητων άκρων. Τότε σχηματίζεται στάσιμο κύμα, αλλά και το στάσιμο ακολουθεί την ΔΕ. Μη ξεχνάς ότι η γενική λύση της κυματικής είναι δύο αντιθετα κινούμενα κύματα.

Νομίζω σε κάλυψα ως προς το Α. Μένει το Β και βέβαια το περιβόητο θέμα των πανελλήνιων που ηταν το έναυσμα για όλα αυτά που γράφτηκαν έδω και που, για να είμαι ειλικρινής, δεν το έχω μελετήσει αλλά νιώθω επιτακτική την ανάγκη να το κάνω.

 

Νίκος Παναγιωτίδης
19/07/2017 12:40 ΜΜ

Πριν συνεχίσω να απαντώ στον Θρασύβουλο θα του συνέστηνα να καταλαγιάσει λίγο το παθος του γιατί δεν πρόκειται για πολιτική διαμάχη μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης. Οι επιστημονικές συζητήσεις είναι πνευματικές και απαιτείται πολιτισμός.

Πρέπει να βγω έξω για λίγο να κάνω κάποιες δουλειές και ίσως να σκεφτώ αυτά που συζητάμε. Θα ζητούσα από το Θρασύβουλο, αν του είναι εύκολο, να μου στείλει σ΄ αυτό το διάστημα και το περιβόητο θέμα και τον ορισμό του βιβλίου για την ΑΑΤ.

Νίκος Παναγιωτίδης

Επέστρεψα, ξαναδιάβασα το Θρασύβουλο και έχω να του πω ότι ο ορισμός "απλή αρμονική ταλάντωση είναι αυτή στην οποία η σχέση απομάκρυνσης-χρόνου είναι ανάλογη μιας αρμονικής συνάρτησης με όρισμα 2πt/T" δεν είναι σωστός. Ο συγγραφέας θα έπρεπε να ορίσει αρχικά την αρμονική ταλάντωση με αυτό τον τρόπο και στη συνέχεια να αναφέρει ότι υπάρχουν δυο είδη αρμονικής ταλάντωσης: η απλή και η εξαναγκασμένη.

Στην απλή ταλάντωση δεν ασκείται δύναμη από το περιβάλλον και η ενέργεια είναι σταθερή. Στην εξαναγκασμένη διακρίνουμε δύο περιπτώσεις: όταν ο διεγέρτης είναι σε συντονισμό και όταν δεν είναι. Στην πρώτη περίπτωση η δύναμη και η απομάκρυνση είναι σε φάση και υπάρχει συνεχής ροή ενέργειας από τον διεγέρτη στον ταλαντωτή και στη δεύτερη υπάρχει διαφορά φάσης π/2 ανάμεσα στη δύναμη και την απομάκρυνση με αποτέλεσμα η μέση ροή ενέργειας στο διαστημα της περιόδου να μηδενίζεται.

Το θέμα τώρα είναι τι κίνηση κάνουν τα σημεία της χορδής όταν σ΄ αυτή διαδίδεται ένα αρμονικό εγκάρσιο κύμα. Η κίνηση είναι ΑΑΤ. Γιατί αν πάρουμε ένα μικρό κομματάκι της χορδής, σ΄ αυτό ασκείται μια δύναμη από το αριστερό τμήμα της χορδής και μια από το δεξί. Οι δυο αυτές δυνάμεις έχουν μια μικρή συνισταμένη που είναι ανάλογη του μήκους του κομματιού. Επειδή η συνισταμένη αυτή είναι επίσης ανάλογη με την απομάκρυνση από τη θέση ισορροπίας, δρα σαν η δύναμη επαναφοράς του ελατηρίου. Έχουμε ουσιαστικά μια μάζα που ταλαντώνεται χάρη σε μια δύναμη επαναφοράς που ακολουθεί το νόμο του Hook. Άρα, ΑΑΤ.

Ας πάμε και λίγο στα ενεργειακα. Στην εξίσωση (5) του τελευταίου άρθρου μου (κλικ εδώ) υπολογίζω τη δυναμική ενέργεια λόγω επιμήκυνσης της χορδής μήκους l. Αυτή δίνεται από ένα ολοκλήρωμα στο μήκος l της χορδής. Το γινόμενο του συντελεστή Τ/2 με την ολοκληρωτέα είναι μια συνάρτηση του x και το t που μπορεί να θεωρηθεί σαν η πυκνότητα ενέργειας στο σημείο x τη στιγμή t. Παρεμπιπτώντος, η ίδια πυκνότητα ενέργειας προκύπτει στη διαπραγμάτευση του Butkov που δημοσίευσα.

Προκύπτει επομένως το συμπέρασμα ότι η δυναμική ενέργεια ενός κομματιού dx είναι το γινόμενο του Τ/2 επί την παράγωγο του y ως προς x στο τετράγωνο επί dx (just like Eftaxias!)

Νίκος Παναγιωτίδης

Θρασύβουλε δεν μπορώ να σου απαντήσω. Με έχεις φέρει σε πλήρη σύγχυση.

Δεν κάνω καινούργιες θεωρίες, κάνω φυσική καθώς πρέπει (και "του ορθού δρόμου"). Μάρτυρας μου ο E. Butkov και ο Ν. Αντωνίου (τώρα για τον Ευταξία δεν ξέρω).

Αν ήμουν ο L. D. Landau θα σου έλεγα: Αγαπητέ Θρασύβουλε σου συνιστώ να μελετήσεις λίγη φυσική.

(Η σειρά σου Ελευθερία).

Ελευθερία Νασίκα
Αρχισυντάκτης
20/07/2017 1:02 ΠΜ

«Στο εγκάρσιο αρμονικό κύμα κάθε μικρό κομμάτι της χορδής κάνει ΑΑΤ.[…]

Επομένως έχουμε ένα σώμα (το στοιχείο dx) που κάνει μια ταλάντωση στην οποία η δύναμη επαναφοράς είναι της μορφής: F(y)=-Dy. 

Έχουμε επομένως κάθε δικαίωμα να ορίσουμε μια δυναμική ενέργεια που η αρνητική της παράγωγος να δίνει την δύναμη. 

Αυτή δεν είναι άλλη από την 1/2 D y^2+C. Αυτή είναι η φανταστική δυναμική ενέργεια, όπως την ονόμαζα.

Με δυναμική ενέργεια αυτή τη συγκεκριμένη και κινητική αυτή που ορίζουμε κανονικά σαν κινητική, το στοιχείο dx κάνει ΑΑΤ διατηρώντας την ενέργεια.

Από την άλλη μεριά, αν ορίζαμε αυτή τη δυναμική ενέργεια σε κάθε κομματάκι dx της χορδής, θα διαπράτταμε το ολέθριο σφάλμα να χωρίζαμε τη χορδή σε ένα μεγάλο αριθμό από ανεξάρτητους ΑΑΤ. 

Αν δηλαδή ο καθένας απ΄ αυτούς είχε σταθερή μηχανική ενέργεια, η χορδή θα είχε σταθερή ενέργεια που θα ήταν το άθροισμα των ενεργειών αυτών των ταλαντωτών. Βέβαια η χορδή δεν έχει σταθερή ενέργεια. 

Επομένως η δυναμική ενέργεια που ορίσαμε για το στοιχείο dx, δεν είναι η πραγματική δυναμική του ενέργεια.»

Δηλαδή:

Κάθε κομματάκι κάνει ΑΑΤ, διατηρώντας την ενέργεια, που είναι άθροισμα της γνωστής κινητικής και μιας φανταστικής δυναμικής, την οποία έχουμε μεν δικαίωμα να ορίσουμε για το κομματάκι dx, αλλά είναι ολέθριο λάθος να την ορίσουμε σε κάθε κομματάκι dx, γιατί τότε η χορδή θα είχε σταθερή ενέργεια, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχει. 

Λυπάμαι, Νίκο, αλλά δε βγάζουν νόημα όλα αυτά 

και κυρίως 

δεν παρουσιάζουν ούτε ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί άξιζε να ασχοληθείς με τον ορισμό αυτής της φανταστικής, δυναμικής ενέργειας, όταν είναι άχρηστη, αφού είναι φανταστική, για να μην πω ότι είναι και επικίνδυνη, μιας και μπορεί να μας οδηγήσει σε …ολέθριο λάθος.

…………………..

«Το πεδίο δύναμης, όπως το μάθαμε τουλάχιστον στη θεμελιώδη φυσική, είναι συνάρτηση των x, y, z. Τι θα συνέβαινε αν μια χορδή τεντωμένη στον x- άξονα ακολουθούσε στην κίνησή της κάποιο πεδίο δύναμης; Αυτό θα ήταν ένα πεδίο της μορφής F(y(x)), δηλ. ένα πεδίο με άπειρες ουσιαστικά μεταβλητές, τις y(x1), y(x2),….Αυτό θα διευκόλυνε τη μελέτη γιατί θα μπορούσαμε για παράδειγμα να γράψουμε μια Χαμιλτονιανή.

Αλλά, αν χωρίσουμε τη χορδή σε στοιχειώδη τμήματα, το καθένα από αυτά δεν κινείται σε πεδίο της μορφής F(y(x)). Το όρισμα είναι μια παράγωγός και όχι μια γεωμετρική συντεταγμένη. Αν και πιστεύω ότι μπορούμε να εφαρμόσουμε την Λαγκραντζιανή μεθοδολογία ακόμα κι αν έχουμε πεδία τέτοιας μορφής, δεν το έψαξα καθόλου. Αλλά ενδέχεται να το ψάξω και να επανέλθω.»

Δε χρειάζεται να επανέλθεις, Νίκο, ομολογώ πως αδυνατώ να σε παρακολουθήσω. 

Άλλωστε, όλα αυτά τα χρόνια που είμαι στο δίκτυο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι μπορώ να παρακολουθήσω μια συζήτηση θεωρητικής φυσικής με ανώτερα μαθηματικά.

Οπότε, μπορείς να σκεφτείς πως …προσπάθησες μεν να μου εξηγήσεις τη θεωρία σου, αλλά …«τόσο μπορούσα, τόσο κατάλαβα»… 

Βέβαια, βλέπω να μην …την «καταλαβαίνουν» και άλλοι, πανεπιστημιακοί και μη, που έχουν γνώσεις θεωρητικής φυσικής και ανώτερων μαθηματικών…

………………….

«Αν το κύμα στη χορδή είναι αρμονικό, αυτό διευκολύνει λίγο την κατάσταση γιατί ορίζεται πεδίο δυναμης F(y(x)). Αφού ορίζεται πεδίο δύναμης, ορίζεται και δυναμική ενέργεια για τον ταλαντωτή. Θα έπρεπε να περιμένουμε ότι το ολοκλήρωμα αυτής της ενέργειας σε όλη τη χορδή να είναι η δυναμική ενέργεια της χορδής. Αλλά δεν είναι κι αυτό μου φέρνει σύγχυση.»

Αν φέρνει σε σένα σύγχυση, που είσαι και της …μαθηματικής σχολής, σκέψου τι φέρνει σε μένα… 

…………………

«Τώρα όσον αφορά τα "φανταστικά πεδία" δεν είναι παρά μια "εσωτερική μου ώθηση" να αντικαταστήσω την περιγραφή μέσω υλικών δυνάμεων με περιγραφή μέσω πεδιακών δυνάμεων.»

Τι να πω… Ελπίζω οι «εσωτερικές ωθήσεις» σου να μη σε εγκλωβίσουν στα «φανταστικά πεδία» και χάσεις την πραγματικότητα…

……………………

«Υπάρχουν δύο είδη δυναμικής ενέργειας: η δυναμική ενέργεια ενός σώματος σε πεδίο δύναμης και η δυναμική ενέργεια ενός συστήματος σωμάτων που βρίσκονται σε αμοιβαία αλληλεπίδραση

Η δυναμική ενέργεια μια τεντωμένης χορδής ανήκει σε κάποιο από αυτά τα δύο είδη; Μάλλον όχι, γι' αυτό καλύτερα να την πούμε κάπως αλλιώς. […]

Ο Ευγένιος ορίζει τη δυναμική ενέργεια της χορδής σαν μια συνάρτηση που περιγράφει τις αλληλεπιδράσεις των διαφόρων μερών της.»

Δηλαδή, ο Ευγένιος είναι ένας από τους συγγραφείς που στα βιβλία τους «ξεφεύγουν από τον ορθό δρόμο» και «ακολουθούν τον ορθό δρόμο του marketing»; (αν και δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβα τι σημαίνει αυτό το τελευταίο… το αντιλαμβάνομαι σαν "ό,τι θέλει ο πελάτης" ή κάπως έτσι…)

………………….

Αγαπητέ Νίκο,

Ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που σου έκανα, ειδικά στο τελευταίο.

Τελικά, νιώθω ότι με όσα «φανταστικά» ψάχνεις να ορίσεις, δεν προσπαθείς να σώσεις κάτι (ας πούμε θέματα σαν το φετινό Γ, που σου είναι παντελώς αδιάφορο), αλλά επιδιώκεις να κάνεις τη διαφορά και, ελπίζοντας ότι πρωτοτυπείς, στο τέλος να δικαιωθείς… 

Δεν αποκλείεται, βέβαια, σε άλλες περιπτώσεις να το έχεις πετύχει… 

Λέω να πάω να διαβάσω λίγη φυσική μαζί με το Θρασύβουλο…

Καλό βράδυ.

Νίκος Παναγιωτίδης

Άκουσέ με σε παρακαλώ.

Υπάρχουν ορισμένοι φυσικοί που, όταν έχουν ν΄ αντιμετωπίσουν ένα πρόβλημα κατασταλάζουν εύκολα. Πιστεύουν ότι έχουν βρει τη λύση του, δεν συμβουλεύονται κανένα βιβλίο, δεν ακούν καμία αντίθετη άποψη. Δεν είμαι αυτής της κατηγορίας.

Γιατί για το πρόβλημα που συζητάμε δεν έχω κατασταλάξει. Άρα επόμενο είναι να μην καταλαβαίνεις αυτά που σου γράφω. Δεν πρόκειται για θέσεις αλλά για προβληματισμούς.

Σε ένα προβληματισμό, Ελευθερία, θα δείς και τη θέση και την αντίθεση. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο προβληματιζόμενος φάσκει και αντιφάσκει. Αυτό σημαίνει ότι βλέπει το πρόβλημα σφαιρικά: ναι μεν είναι σωστή η Α άποψη από τη μια μερια αλλά δεν είναι σωστή από την άλλη.

Δεν έχω πολλούς συνομιλητές σ΄ αυτό το δίκτυο. Και όταν έχω στέκονται απέναντί μου. Κρίμα!

Γιώργος Γεωργαντάς

Καλησπέρα συνάδελφοι

Παρόλο που ήθελα να το αποφύγω τέτοιον καιρό, διάφορα σχόλια με ώθησαν να διαβάσω την ανάρτηση και τη συζήτηση.

Έτσι, θέλω να ευχαριστήσω το Διονύση Μάργαρη, το Γιάννη Κυριακόπουλο, το Νίκο Παναγιωτίδη και το Θρασύβουλο Μαχαίρα για όσα αποκομίσαμε από την όρεξή τους να ασχοληθούν με το θέμα. Οπωσδήποτε τα περισσότερα από όσα διδάσκουμε για τα κύματα υπάρχουν μόνο …βαθιά στο κεφάλι των φυσικών της δευτεροβάθμιας και θα ήταν πιο τίμιο το κεφάλαιο να λεγόταν «τριγωνομετρία σε άξονα».

Παρόλο που είμαι «φρέσκος» στο θέμα και μπορεί να διατηρώ ακόμα παλιές προκαταλήψεις και καθώς δεν έχω μαζί μου βιβλία, θα ήθελα να γράψω κάποιες σκέψεις που με απασχόλησαν από χθες το απόγευμα. Εφόσον προκύπτουν αρκετές αντιφάσεις, θεωρώ ότι οι συλλογισμοί μου έχουν κάποιο πρόβλημα. Ποιο όμως είναι το πρόβλημα αυτό;

Πρώτα όμως, αισθάνομαι την ανάγκη για ένα σχόλιο: Με το συνάδελφο Νίκο Παναγιωτίδη έχω πολλές φορές έρθει σε αντίθεση για τις ερμηνείες φαινομένων ή απόψεις σε διάφορα θέματα, αλλά τις επιστημονικές του ικανότητες δεν τις αμφισβήτησα ποτέ ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Συνάδελφοι, είναι άλλο οι διαφωνίες στον ορισμό της δυναμικής ενέργειας ή στο αν μια ποσότητα είναι δυναμική ενέργεια ή αν προηγείται η θεωρία ή το πείραμα και άλλο οι διαφωνίες στον υπολογισμό μιας ποσότητας σε ένα συγκεκριμένο πρόβλημα. Κατά τη γνώμη μου και ανεξάρτητα από τον επιθετικό τρόπο που έθεσε το θέμα ή τις διαφωνίες μου μαζί του, οι ενστάσεις σημαίνουν ότι το θέμα παρουσιάζει προβλήματα που δεν θα πρέπει να τα βάζουμε κάτω από το χαλί. Ακόμα και αν τα προβλήματα δεν αποτελούν παρά δικές μας αδυναμίες να κατανοήσουμε τι συμβαίνει.

 

Οι συλλογισμοί:

  • Η χορδή μελετάται ως συνεχής κατανομή μάζας. Η απόδειξη της κυματικής εξίσωσης προκύπτει θεωρώντας ως στοιχειώδες τμήμα της χορδής ένα τμήμα μήκους dl και μάζας dm και όχι υλικό σημείο χορδής και με τις παραδοχές που αναφέρονται (σταθερή τάση κλπ). Έτσι, η κίνηση του υλικού σημείου, η ενέργεια του υλικού σημείου κλπ, δεν έχουν νόημα, ακόμα και αν χρησιμοποιούνται στη διδασκαλία για διευκόλυνση των μαθητών. Κατά συνέπεια, έννοιες όπως «πυκνότητα ενέργειας» δεν αφορούν την ενέργεια του υλικού σημείου στη θέση x, αλλά την ενέργεια ανά μονάδα μήκους σε στοιχειώδες τμήμα μετά το x.
  • Η συνισταμένη δύναμη που δέχεται το στοιχειώδες τμήμα της χορδής δεν είναι η τάση της χορδής, αλλά το διανυσματικό άθροισμα: Τ(x+dx)+ T(x). Αλλά το στοιχειώδες τμήμα της χορδής επιταχύνεται κατά τον y. Επομένως, ενώ κατά τον άξονα x η συνισταμένη δύναμη είναι μηδέν, κατά τον άξονα y η συνισταμένη δύναμη δεν μπορεί να είναι μηδενική.
  • Μια από τις λύσεις που επιδέχεται η κυματική εξίσωση είναι τα αρμονικά κύματα, που εκτείνονται σε χορδή απείρου μήκους κλπ. Στην περίπτωση αυτή, η απομάκρυνση ενός στοιχειώδους τμήματος της χορδής, από x έως x+dx, είναι αρμονική συνάρτηση του χρόνου. Άρα, η ταχύτητα του στοιχειώδους τμήματος θα είναι υ=ωΑσυνφ(x,t). Έτσι, η κινητική ενέργεια του στοιχειώδους τμήματος θα είναι dΚ=1/2 dm.υ^2 και θα μεταβάλλεται περιοδικά με το χρόνο από μηδέν έως ½ dmω^2Α^2. Εφόσον αρχικά το τμήμα ήταν ακίνητο, η κινητική ενέργεια προσφέρθηκε από την υπόλοιπη χορδή (από το κύμα), μέσω του έργου των δυνάμεων που ασκούνται σ’ αυτό.
  • Από την y=Aημφ(x,t) όμως, προκύπτει η επιτάχυνση α=-ω^2.y και ΣF=-dm.ω^2.y.
  • Εξαιτίας των εξωτερικών δυνάμεων που δέχεται το στοιχειώδες τμήμα:
    • Η κίνηση που εκτελεί είναι αρμονική ταλάντωση. Αν οι δυνάμεις κατά τον y είναι διατηρητικές, μπορούμε να ορίσουμε τη δυναμική ενέργεια ταλάντωσης dUταλ=1/2 dm ω^2. y= dUο.ημ^2φ(x,t). Αν οι δυνάμεις δεν είναι διατηρητικές, η ποσότητα αυτή έχει την ίδια αξία με την αντίστοιχη ποσότητα για τις τμηματικές ταλαντώσεις ενός σώματος που ταλαντώνεται στο άκρο ελατηρίου σε οριζόντιο επίπεδο με τριβή και δεν πρέπει να ονομάζεται δυναμική ενέργεια.
    • Μεταβάλλεται το μήκος του. Αν οι εσωτερικές δυνάμεις είναι διατηρητικές, η μεταβολή του μήκους μπορεί να συσχετιστεί με μεταβολή δυναμικής ενέργειας. Αλλά μεταξύ ποιων δομικών λίθων ασκούνται οι δυνάμεις αυτές; Το στοιχειώδες τμήμα έχει εσωτερική δομή και αποτελείται από άλλα …πιο στοιχειώδη τμήματα; Μήπως όμως η μεταβολή του μήκους συνδέεται με την απομάκρυνση με τέτοιο τρόπο, ώστε το τμήμα να αλλάζει θέση ενώ δέχεται διατηρητικές εξωτερικές δυνάμεις; Μα αν η τάση δεν είναι διατηρητική, ακόμα και αν η συνισταμένη των τάσεων στα άκρα του τμήματος μοιάζει να είναι, η «δυναμική ενέργεια» θα είναι και αυτή «οιονεί» δυναμική ενέργεια, όπως και η «ενέργεια ταλάντωσης».
  • Αν αγνοήσουμε τα παραπάνω ερωτήματα και αποδεχτούμε δυναμική ενέργεια, η ενέργεια αυτή δεν θα ισούται με το έργο των εξωτερικών δυνάμεων, αφού η ενέργεια που προσφέρουν οι εξωτερικές δυνάμεις μετατρέπεται και σε κινητική.
  • Τέλος, δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να γράψω μια αλχημεία που περνά από το μυαλό μου (παρακαλώ ευγενικά οι κριτικές): Αν αποδεχόμαστε και τις δύο «δυναμικές ενέργειες» (ταλάντωσης και ελαστικότητας), ανεξάρτητα αν είναι εικονικές ή έχουν φυσική σημασία και αν αποδεχτούμε τον υπολογισμό της δεύτερης, η συνολική ενέργεια του στοιχειώδους τμήματος είναι dE=dK+dUταλ+dUπαραμ. =dEταλ+dUπαραμ. Δηλαδή, σε κάθε τμήμα, κάθε στιγμή, βρίσκεται η ενέργεια εξαιτίας της ταλάντωσής του και η ενέργεια λόγω της παραμόρφωσής του. Η πρώτη παραμένει σταθερή, ενώ η δεύτερη είναι η ενέργεια που διαδίδεται με το κύμα.

 

 

Γιώργος Γεωργαντάς

Γεια σου Διονύση

Είχα δει το παράδειγμά σου με την ενέργεια του ελατηρίου και καθώς έγραφα είδα και την ανάρτηση με το ερώτημα για τις δυνάμεις που εκτείνουν ένα απομονωμένο ελατήριο (και για να πω σύντομα τη γνώμη μου, αν έχει μάζα αρκεί και μία δύναμη, αλλά αν θέλουμε το κέντρο μάζας να μην μετατοπιστεί – όπως συμβαίνει στο εγκάρσιο κύμα κατά τον x – χρειάζονται πάντα δύο (ο τοίχος που ενίοτε ασκεί τη μία "εμείς" είναι πάλι…)) και πριν λίγο είδα τη μελέτη του Σταματόπουλου και διάβασα και τα σχόλια. 

Νομίζω ότι κι εγώ αποκάλυψα τη δική μου "αμαρτία", τουλάχιστον για …σήμερα…

Ανεξάρτητα από τις προτιμήσεις μας, όμως, νομίζω ότι οι αντιφάσεις ή – τουλάχιστον – τα ερωτήματα παραμένουν… 

Γιώργος Γεωργαντάς
22/07/2017 12:04 ΠΜ

Καλησπέρα Θρασύβουλε

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και για την προσπάθεια να μην επιτεθείς στο συνομιλητή. Ας παραβλέψουμε ότι δεν κατάφερες το δεύτερο ( 🙂 ) και ας ασχοληθούμε με το πρώτο.

Δυστυχώς, επειδή αυτές τις μέρες βρίσκομαι σε κίνηση, θα γράφω τμηματικά και με καθυστέρηση.

Θρασύβουλε, πριν επιτεθούμε ας διαβάζουμε με λίγη προσοχή τα κείμενα που έχουμε μπροστά μας. Η φράση μου «Το στοιχειώδες τμήμα έχει εσωτερική δομή και αποτελείται από άλλα …πιο στοιχειώδη τμήματα;» έχει ερωτηματικό και ΠΡΟΦΑΝΩΣ σημαίνει ότι αυτό δεν γίνεται! Αυτό που γράφω είναι ότι το στοιχειώδες ΔΕΝ υποδιαιρείται σε άλλα «πιο στοιχειώδη»! Άδικα λοιπόν μου εξαπολύεις επίθεση. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να διαβάσεις ξανά το κείμενο, γιατί υπάρχει ο κίνδυνος να έχουν γίνει και άλλες παρανοήσεις… 

 

Λίγα λόγια για την έννοια του σημείου και την πυκνότητα ενέργειας

Θρασύβουλε, την απόδοση μήκους σε σημείο δεν την έχω ξανασυναντήσει. Υποθέτω ότι χρησιμοποιείς τη φράση «υλικό σημείο» με την έννοια «στοιχείο χορδής» ή κάτι παρόμοιο. Παρόλα αυτά, δεν θα συμφωνήσω (και αν ήμουν εσύ θα σε είχα στείλει για 40 μετάνοιες 🙂 ). Επειδή όλοι ξέρουμε ότι άλλο πράγμα είναι ένα μήκος που τείνει στο μηδέν και άλλο ένα σημείο που έχει εξ ορισμού μηδενικό μήκος, επειδή όλοι ξέρουμε ότι αυτό που τείνει στο μηδέν ΔΕΝ είναι μηδέν, νομίζω ότι έγραψες βιαστικά τις σκέψεις σου…

Από αυτό όμως προκύπτουν και τα υπόλοιπα για την πυκνότητα ενέργειας (για την οποία βέβαια τα εισαγωγικά δεν ήταν για να την υποτιμήσουν). Δεν θα μπορούσα να διαφωνώ με το ότι η πυκνότητα ενέργειας είναι συνάρτηση του x και του t.

Όμως, η διατύπωση «έννοιες όπως «πυκνότητα ενέργειας» δεν αφορούν την ενέργεια του υλικού σημείου στη θέση x, αλλά την ενέργεια ανά μονάδα μήκους σε στοιχειώδες τμήμα μετά το x», εκτός από την προσπάθεια εννοιολογικού διαχωρισμού του συνεχούς μέσου από το σύνολο υλικών σημείων, είχε σκοπό να αποφύγει και μια άλλη παρανόηση: Μεταξύ δύο σημείων Α, Β ενός συνεχούς μέσου, υπάρχουν άπειρα μαθηματικά σημεία. Όταν μιλάμε για πυκνότητα σε ένα σημείο, εννοούμε την ενέργεια ανά μονάδα μήκους, όταν το μήκος τείνει στο μηδέν – όχι όταν το μήκος είναι μηδέν. Είναι το ίδιο;

Από την άλλη βέβαια, έχει καθιερωθεί (κακώς αλλά έχει) να λέμε για συντομία «στοιχειώδες dx», αντί να θεωρήσουμε πεπερασμένο τμήμα Δx και μετά να υπολογίσουμε το όριο όταν το Δx τείνει στο μηδέν και αυτό είναι κάτι που μπορεί να δημιουργήσει παρανοήσεις.