τα έχω διαβάσει πολλές φορές και τα ξαναδιάβασα όσα παρέθεσες.
Ναι δημιουργεί παρανοήσεις όπως και πολλά άλλα
Το επίθετο "απλό" στην περίπτωση του εκκρεμούς δηλώνει το ιδανικό, το μαθηματικό μοντέλο .
Νομίζω ότι και μπροστά στον Αρμονικό ταλαντωτή δηλώνεια αυτό.
Κάποιοι νομίζουν ότι σημαίνει όχι σύνθετο (!? )
Η κίνηση του κυλίνδρου δεν είναι ΑΑΤ.
Τώρα η κίνηση της φωτεινής κηλίδας ή κίνηση του γεωμετρικού σημείου που ονομάζουμε κέντρο μάζας …μάλλον και πάλι δεν είναι ΑΑΤ.
Αλλά ας πούμε ότι φτιάχνουμε μια λίστα εξαντλητική ή ένα αυστηρό ορισμό. Για ποιους ;
Εδώ πολλά πανεπιστημιακά βιβλία γράφουν ότι η διάδοση κύματος σε χορδή είναι μια διαδοχή ΑΑΤ και με κάνουν να βγαίνω από τα ρούχα μου ( όχι από τα εσώρουχα ) . Και αν γράψεις κανένα λίβελο οι περισσότεροι θα σκεφτούν πως απλά γκρινιάζεις για σκόπιμη υπεραπλούστευση διδακτικά αναγκαία .!!!
Γιάννη, προφανώς και γω θα έλεγα ότι η κίνηση του κυλίνδρου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΑΤ!
Και ας την αποκαλεί έτσι ο Halliday…
Όσον αφορά το απλή και εγώ έχω διαβάσει το συλλογισμό του Ανδρέα, αλλά παραμένω στην εκδοχή που παραπάνω δίνει ο Μήτσος για το απλή. Νομίζω ότι ταιριάζει με το "απλό" της κίνησης και πηγαίνει μαζί με το απλό εκκρεμές…
Καλημέρα παιδιά. Να δεχθώ όλα αυτά. Στο κάτω-κάτω ούτε οι διάσημοι συγγραφείς είναι αλάνθαστοι.
Όμως υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας. Θα πέσει κάποια στιγμή θέμα που θα λέει " αποδείξατε ότι εκτελεί α.α.τ." και θα λέμε ότι δεν εκτελεί διότι η στατική τριβή…
Δεν θα πρόκειται για μία ανάρτηση εδώ όπου και συζητάμε και επεξηγούμε οτιδήποτε.
Γι΄αυτό το λόγο πρότεινα πριν 4!!! χρόνια την αποστολή ενός φυλλαδίου στα σχολεία που θα διευκρίνιζε τα θέματα και θα όριζε ένα ορισμένο "σύνολο ορισμών" στην περίπτωσή μας, ώστε να μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα. Με "οδηγίες διδασκαλίας" που θα όριζαν ότι πρέπει να διδαχθεί αυτό και εκείνο, το πρόβλημα θα λυνόταν σε μια χρονιά…
Αυτό δεν φαίνεται να γίνεται, οπότε ας ελπίσουμε, η επόμενη νέα σειρά βιβλίων, όποτε γραφτούν, να λάβουν υπόψη την υπάρχουσα σύγχυση και να μην θελήσουν να την διαιωνίσουν…
Εδώ πολλά πανεπιστημιακά βιβλία γράφουν ότι η διάδοση κύματος σε χορδή είναι μια διαδοχή ΑΑΤ και με κάνουν να βγαίνω από τα ρούχα μου ……
Μα τελικά απαιτείς συμμόρφωσή τους σ' αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι η απλή αρμονική ταλάντωση.
Δεν έγραψαν ότι το ελαστικό μέσον είναι μια αλληλουχία απλών αρμονικών ταλαντωτών. Ξέρουν ότι πρόκειται περί εξαναγκασμένων ταλαντωτών. Εννοούν ότι εκτελούνται γραμμικές αρμονικές ταλαντώσεις. Αυτές όμως τις ονομάζουν "απλές αρμονικές κινήσεις".
Είναι "γλωσσική" η διαφορά.
Αυτοί πάλι, αν γνώριζαν την ένστασή σου, θα έβγαιναν από τα ρούχα τους επειδή δεν συμμορφώνεσαι με την δική τους γλώσσα.
Ενστάσεις Γιάννη, σε οποιαδήποτε πρόταση, άπειρες…
Η υποχρέωση συμμόρφωσης όμως με με τις οδηγίες, θα ήταν υποχρεωτική.
Θα κάναμε κριτική, θα είχε ο καθένας την άποψή του, αλλά θα είχαμε την υποχρέωση στη διδασκαλία στους μαθητές να χρησιμοποιήσουμε την συγκεκριμένη οδηγία.
Βέβαια αναφέρομαι σε μια οδηγία η οποία θα πρότεινε ένα σύνολο "ονομάτων" που θα οδηγούσε σε ξεκαθάρισμα των διαφορετικών κινήσεων και όχι στη συνέχιση της σύγχυσης.
Τότε, αν αυτή που ονομάζω τώρα ΑΑΤ, αποφασιζόταν να την λέμε "γραμμική αρμονική ταλάντωση" ή "ελεύθερη ιδανική ταλάντωση" ή "ελεύθερη και ωραία ταλάντωση" θα το αποδεχόμουν. Μπορεί να έγραφα ότι το όνομα θυμίζει σαμπουάν, αλλά θα το χρησιμοποιούσα, χωρίς κολλήματα, αφού δεν κρύβεται εκεί η ουσία της ΑΑΤ…
Δεν έχω πρόβλημα με τις οδηγίες. Διάβασα το σχετικό.
"Πριν την αντιγραφή εφαρμόζουμε γραμματοσειρά Arialμε μέγεθος 12. Όχι Times ή Calibri ή Cambria …., αφού κρατάει τη μορφοποίηση και το αποτέλεσμα είναι πολύ άσχημο.
Να ξέρετε ότι αν δεν το κάνετε, απλά με υποχρεώνετε να το κάνω εγώ προσωπικά και τη μισή μέρα … υποχρεώνομαι να κάνω αυτό!."
Έγραψα το κείμενο σε αρχείο word με Arial 12 και το επικόλλησα στο ylikonet. Για σιγουριά το ξαμαμαρκάρισα μέσα στο πλαίσιο σχολίων και το έκανα Arial 12, όπως και το προκείμενο.
ΆΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΣΩΣΤΑ;
Γιάννη καλησπέρα, καλησπέρα και στην υπόλοιπη παρέα.
Βλέπω μια συζήτηση, που ξεκίνησε με την επίλυση μιας ΔΕ από τον Γιάννη και εξελίχθηκε σε συζήτηση επί της διδασκαλίας του θέματος. Δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός, πρόκειται για θέματα που θα τα συζητάμε και τον επόμενο αιώνα και άκρη δε θα βγάζουμε.
Αν έκανα την παρέμβαση, την έκανα για τη διαφορική. Γιατί, σωστά ο Γιάννης υπερθέτει στην αρμονική της λύσης και μια ευθύγραμμη ομαλή, αλλά μηδενίζει αυθαίρετα τη σταθερά.
Σε μια προσπάθεια που έκανα να λύσω τη διαφορική, μου προκύπτει ότι το x0 και το v0 δεν είναι αυθαίρετες αρχικές συνθήκες αλλά προκύπτουν από τις σταθερές της δύναμης και τις αρχικές συνθήκες.
Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά θα το ξανακοιτάξω λίγο αργότερα.
Τώρα Νίκο για το άλλο με την διδασκαλία που είπες.
Μου άρεσε που εξελίχθηκε έτσι η συζήτηση. Δεν είναι μόνο θέμα διδασκαλίας. Ψάξε όσα βιβλία έχεις. Μιλώ ακόμα και για πανεπιστημιακά. Θα δεις διαφορές σημαντικές. Οι Halliday-Resnick θεωρούν απλή αρμονική κίνηση την κίνηση του κυλιόμενου κυλίνδρου με το ελατήριο. Αν δεις το πρόβλημα θα δεις ότι η δυναμική ενέργεια σχετίζεται με το k και όχι με το D. Ότι το έργο που απαιτείται για την διέγερση του ταλαντωτή δεν είναι 0,5.D.Α.Α. Ότι το έργο της συνισταμένης των δυνάμεων διαφέρει από την διαφορά των δυναμικών ενεργειών.
Αυτά όλα δεν είναι μόνο θέματα διδακτικής.
Ανάλογα και χειρότερα εμφανίζονται στον εξαναγκασμένο ταλαντωτή, που οι συγγραφείς αντιμετωπίζουν ορθότατα και με συνέπεια.
Η συζήτηση ξύπνησε φαντάσματα του 2010 που θα επανέλθουν πάλι μαζί με κάποιο θέμα εξετάσεων. Η όποια συζήτηση για θέματα εξετάσεων δεν είναι μόνο για διδασκαλία των σχετικών εδαφίων. Εστιάζεται σε επιστημονικά λάθη που κάποιος εντοπίζει.
by 
Γιάννη
τα έχω διαβάσει πολλές φορές και τα ξαναδιάβασα όσα παρέθεσες.
Ναι δημιουργεί παρανοήσεις όπως και πολλά άλλα
Το επίθετο "απλό" στην περίπτωση του εκκρεμούς δηλώνει το ιδανικό, το μαθηματικό μοντέλο .
Νομίζω ότι και μπροστά στον Αρμονικό ταλαντωτή δηλώνεια αυτό.
Κάποιοι νομίζουν ότι σημαίνει όχι σύνθετο (!? )
Η κίνηση του κυλίνδρου δεν είναι ΑΑΤ.
Τώρα η κίνηση της φωτεινής κηλίδας ή κίνηση του γεωμετρικού σημείου που ονομάζουμε κέντρο μάζας …μάλλον και πάλι δεν είναι ΑΑΤ.
Αλλά ας πούμε ότι φτιάχνουμε μια λίστα εξαντλητική ή ένα αυστηρό ορισμό. Για ποιους ;
Εδώ πολλά πανεπιστημιακά βιβλία γράφουν ότι η διάδοση κύματος σε χορδή είναι μια διαδοχή ΑΑΤ και με κάνουν να βγαίνω από τα ρούχα μου ( όχι από τα εσώρουχα ) . Και αν γράψεις κανένα λίβελο οι περισσότεροι θα σκεφτούν πως απλά γκρινιάζεις για σκόπιμη υπεραπλούστευση διδακτικά αναγκαία .!!!
Γιάννη, μαζί με τα πατατάκια και την τσικουδιά, θα απολαύσεις και το επόμενο
Παρουσίαση στο Βόλο, από το Θρασύβουλο Μαχαίρα, νομίζω το 2010
Προσπάθησα να επικοινωνήσω μαζί του, δεν τα κατάφερα
Ελπίζω πως δεν θα έχει πρόβλημα
Καλημέρα συνάδελφοι.
Βλέπω να προχώρησε αρκετά η συζήτηση, από εκεί που την άφησα, οπότε πάμε λίγο "συγκεντρωτικά":
Γιάννη Μήτση, δεκτή η επεξήγησή σου, αφού η αλήθεια είναι ότι ένιωσα λίγο άσχημα…
Μήτσο, με βρίσκει σύμφωνο η παρέμβασή σου, αλλά κυρίως το:
" Αλλά είναι και κάτι που ποτέ δεν κατάλαβα : Μας ρώτησε κανείς ;
Αποφάσισε κάποιος πως πρέπει να έχουμε κάποια διαδικασία με την οποία το σινάφι μας θα καταλήξει σε επικύρωση ΜΙΑΣ ορολογίας ;;; ή …
…ή έτσι μεταξύ μας το συζητάμε όπως λέμε ρε παιδί μου " Ιγώ αν ήμανα πρωθυπουργός θα …"
Λες να είμαστε στο τελευταίο και μάλιστα στην γεροντική του εκδοχή; Τα λένε στο καφενείο οι συνταξιούχοι και … τσακώνονται!
Άρη, δεν θα σου απαντήσω επί της ουσίας των γραφομένων σου, αν δεν γράψεις πρώτα ότι διάβασες αυτό εδώ:
Δεν μας αρέσουν οι οδηγίες!
Γιάννη, προφανώς και γω θα έλεγα ότι η κίνηση του κυλίνδρου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΑΤ!
Και ας την αποκαλεί έτσι ο Halliday…
Όσον αφορά το απλή και εγώ έχω διαβάσει το συλλογισμό του Ανδρέα, αλλά παραμένω στην εκδοχή που παραπάνω δίνει ο Μήτσος για το απλή. Νομίζω ότι ταιριάζει με το "απλό" της κίνησης και πηγαίνει μαζί με το απλό εκκρεμές…
Καλημέρα παιδιά. Να δεχθώ όλα αυτά. Στο κάτω-κάτω ούτε οι διάσημοι συγγραφείς είναι αλάνθαστοι.
Όμως υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας. Θα πέσει κάποια στιγμή θέμα που θα λέει " αποδείξατε ότι εκτελεί α.α.τ." και θα λέμε ότι δεν εκτελεί διότι η στατική τριβή…
Δεν θα πρόκειται για μία ανάρτηση εδώ όπου και συζητάμε και επεξηγούμε οτιδήποτε.
Καλημέρα Γιάννη.
Προφανώς υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας!
Γι΄αυτό το λόγο πρότεινα πριν 4!!! χρόνια την αποστολή ενός φυλλαδίου στα σχολεία που θα διευκρίνιζε τα θέματα και θα όριζε ένα ορισμένο "σύνολο ορισμών" στην περίπτωσή μας, ώστε να μιλάμε όλοι την ίδια γλώσσα. Με "οδηγίες διδασκαλίας" που θα όριζαν ότι πρέπει να διδαχθεί αυτό και εκείνο, το πρόβλημα θα λυνόταν σε μια χρονιά…
Αυτό δεν φαίνεται να γίνεται, οπότε ας ελπίσουμε, η επόμενη νέα σειρά βιβλίων, όποτε γραφτούν, να λάβουν υπόψη την υπάρχουσα σύγχυση και να μην θελήσουν να την διαιωνίσουν…
Καλημέρα Μήτσο.
Γράφεις:
Εδώ πολλά πανεπιστημιακά βιβλία γράφουν ότι η διάδοση κύματος σε χορδή είναι μια διαδοχή ΑΑΤ και με κάνουν να βγαίνω από τα ρούχα μου ……
Μα τελικά απαιτείς συμμόρφωσή τους σ' αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι η απλή αρμονική ταλάντωση.
Δεν έγραψαν ότι το ελαστικό μέσον είναι μια αλληλουχία απλών αρμονικών ταλαντωτών. Ξέρουν ότι πρόκειται περί εξαναγκασμένων ταλαντωτών. Εννοούν ότι εκτελούνται γραμμικές αρμονικές ταλαντώσεις. Αυτές όμως τις ονομάζουν "απλές αρμονικές κινήσεις".
Είναι "γλωσσική" η διαφορά.
Αυτοί πάλι, αν γνώριζαν την ένστασή σου, θα έβγαιναν από τα ρούχα τους επειδή δεν συμμορφώνεσαι με την δική τους γλώσσα.
Τελικά πολύ γυμνό θα έπεφτε στην υπόθεση.
Διονύση όταν υπάρχουν τόσες διαφοροποιήσεις σε βιβλία δεν θεωρώ πιθανόν το να γίνει κάτι τέτοιο.
Από την άλλη σκέψου να προταθεί το να διδάσκεται ένας ορισμός του τύπου:
-Απλή αρμονική ταλάντωση είναι η κίνηση που εκτελεί η προβολή σε ευθεία ενός σημείου κινούμενου ομαλά κυκλικά.
Θα αιρόταν κάθε ένσταση;
Ενστάσεις Γιάννη, σε οποιαδήποτε πρόταση, άπειρες…
Η υποχρέωση συμμόρφωσης όμως με με τις οδηγίες, θα ήταν υποχρεωτική.
Θα κάναμε κριτική, θα είχε ο καθένας την άποψή του, αλλά θα είχαμε την υποχρέωση στη διδασκαλία στους μαθητές να χρησιμοποιήσουμε την συγκεκριμένη οδηγία.
Βέβαια αναφέρομαι σε μια οδηγία η οποία θα πρότεινε ένα σύνολο "ονομάτων" που θα οδηγούσε σε ξεκαθάρισμα των διαφορετικών κινήσεων και όχι στη συνέχιση της σύγχυσης.
Τότε, αν αυτή που ονομάζω τώρα ΑΑΤ, αποφασιζόταν να την λέμε "γραμμική αρμονική ταλάντωση" ή "ελεύθερη ιδανική ταλάντωση" ή "ελεύθερη και ωραία ταλάντωση" θα το αποδεχόμουν. Μπορεί να έγραφα ότι το όνομα θυμίζει σαμπουάν, αλλά θα το χρησιμοποιούσα, χωρίς κολλήματα, αφού δεν κρύβεται εκεί η ουσία της ΑΑΤ…
Καλημέρα Διονύση.
Δεν έχω πρόβλημα με τις οδηγίες. Διάβασα το σχετικό.
"Πριν την αντιγραφή εφαρμόζουμε γραμματοσειρά Arial με μέγεθος 12. Όχι Times ή Calibri ή Cambria …., αφού κρατάει τη μορφοποίηση και το αποτέλεσμα είναι πολύ άσχημο.
Να ξέρετε ότι αν δεν το κάνετε, απλά με υποχρεώνετε να το κάνω εγώ προσωπικά και τη μισή μέρα … υποχρεώνομαι να κάνω αυτό!."
Έγραψα το κείμενο σε αρχείο word με Arial 12 και το επικόλλησα στο ylikonet. Για σιγουριά το ξαμαμαρκάρισα μέσα στο πλαίσιο σχολίων και το έκανα Arial 12, όπως και το προκείμενο.
ΆΡΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ΣΩΣΤΑ;
Δεν γίνεται Άρη!
Και πάλι το κείμενο δεν αποδόθηκε σωστά.
Το προηγούμενο σχόλιο, το οποίο διόρθωσα το πρωί, ήταν σε Times.
Το παραπάνω είναι σε …Times!
Γιάννη καλησπέρα, καλησπέρα και στην υπόλοιπη παρέα.
Βλέπω μια συζήτηση, που ξεκίνησε με την επίλυση μιας ΔΕ από τον Γιάννη και εξελίχθηκε σε συζήτηση επί της διδασκαλίας του θέματος. Δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός, πρόκειται για θέματα που θα τα συζητάμε και τον επόμενο αιώνα και άκρη δε θα βγάζουμε.
Αν έκανα την παρέμβαση, την έκανα για τη διαφορική. Γιατί, σωστά ο Γιάννης υπερθέτει στην αρμονική της λύσης και μια ευθύγραμμη ομαλή, αλλά μηδενίζει αυθαίρετα τη σταθερά.
Σε μια προσπάθεια που έκανα να λύσω τη διαφορική, μου προκύπτει ότι το x0 και το v0 δεν είναι αυθαίρετες αρχικές συνθήκες αλλά προκύπτουν από τις σταθερές της δύναμης και τις αρχικές συνθήκες.
Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά θα το ξανακοιτάξω λίγο αργότερα.
Αν δεν κάνω λάθος, θα άξιζε να το συζητήσουμε.
Νίκο δεν έχεις άδικο στο ότι αυθαίρετα μηδένισα το xo. Σωστή η παρατήρηση.
Όμως δεν είναι παρά η θέση ως προς κάποιον παρατηρητή. Δηλαδή ας πούμε ότι η μια λύση είναι 0,2.συνωt και η άλλη 14+0,2.συνωt.
Δεν έγινε κάτι σημαντικό τελικά. Αν ξέραμε την αρχική θέση (μηδέν προτιμότερον) θα λέγαμε ότι xo+A.ημφ =0.
Αν λ.χ. Α.ημφ=0,1 , είναι εύκολο να προσδιορίσουμε την σταθερά. Τότε xo=-0,1m.
Δηλαδή η αρχική θέση προσδιορίζεται σχετικά εύκολα.
Δεν ασχολήθηκα με αυτό, διότι με απασχόλησε το πότε εκτελεί ταλάντωση περί κάποια θέση, δηλαδή πότε μηδενίζεται ο συντελεστής του t.
Τώρα Νίκο για το άλλο με την διδασκαλία που είπες.
Μου άρεσε που εξελίχθηκε έτσι η συζήτηση. Δεν είναι μόνο θέμα διδασκαλίας. Ψάξε όσα βιβλία έχεις. Μιλώ ακόμα και για πανεπιστημιακά. Θα δεις διαφορές σημαντικές. Οι Halliday-Resnick θεωρούν απλή αρμονική κίνηση την κίνηση του κυλιόμενου κυλίνδρου με το ελατήριο. Αν δεις το πρόβλημα θα δεις ότι η δυναμική ενέργεια σχετίζεται με το k και όχι με το D. Ότι το έργο που απαιτείται για την διέγερση του ταλαντωτή δεν είναι 0,5.D.Α.Α. Ότι το έργο της συνισταμένης των δυνάμεων διαφέρει από την διαφορά των δυναμικών ενεργειών.
Αυτά όλα δεν είναι μόνο θέματα διδακτικής.
Ανάλογα και χειρότερα εμφανίζονται στον εξαναγκασμένο ταλαντωτή, που οι συγγραφείς αντιμετωπίζουν ορθότατα και με συνέπεια.
Η συζήτηση ξύπνησε φαντάσματα του 2010 που θα επανέλθουν πάλι μαζί με κάποιο θέμα εξετάσεων. Η όποια συζήτηση για θέματα εξετάσεων δεν είναι μόνο για διδασκαλία των σχετικών εδαφίων. Εστιάζεται σε επιστημονικά λάθη που κάποιος εντοπίζει.
Μια παρενέργεια που είδαμε σε εξετάσεις ήταν το ότι ένα ελαστικό μέσον εξελήφθη ως αλληλουχία ταλαντωτών σε θέμα εξετάσεων.
Έτσι κάθε σημείο του ελαστικού μέσου "απέκτησε" σταθερή ενέργεια!
Αυτό δεν είναι θέμα μόνο διδασκαλίας. Έχει και επιστημονική χροιά.
Εννοούσα "αλληλουχία απλών αρμονικών ταλαντωτών". Πρόκειται για ταλαντωτές σε εξαναγκασμό όμως.