by 
Στο χώρο αυτό μπορούν να γραφούν σχόλια, απορίες και τελικά κάθε είδους κριτική και τοποθέτηση πάνω στα θέματα των εξετάσεων στη φυσική του 2019.
Δείτε και από εδώ τα θέματα:
Θέματα πανελλαδικών εξετάσεων στη Φυσική 2019.
ή με κλικ εδώ.
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Στο χώρο αυτό μπορούν να γραφούν σχόλια, απορίες και τελικά κάθε είδους κριτική και τοποθέτηση πάνω στα θέματα των εξετάσεων στη φυσική του 2019.
Δείτε και από εδώ τα θέματα:
Θέματα πανελλαδικών εξετάσεων στη Φυσική 2019.
ή με κλικ εδώ.
Καλημέρα σε όλους.
Έγραψε ο Βασίλης ο Δουκατζής –καλημέρα Βασίλη-.
«Υ.Γ.1 Ένα ακόμη που το λέω σχεδόν κάθε χρόνο. Εμείς (οι καθηγητές) μπορεί να αποκτούμε όλο και περισσότερη πείρα και να μας φαίνονται όλα τετριμμένα, οι μαθητές όμως ξεκινάνε κάθε χρόνο από την ίδια αφετηρία και πάνω κάτω κουβαλώντας κάθε γενιά τις ίδιες γνώσεις και όχι και τις γνώσεις των προκατόχων τους, έτσι λοιπόν δεν μπορεί να αυξάνει ο βαθμός δυσκολίας κάθε χρόνο "αλλά οι πρώτες ύλες να παραμένουν ίδιες".»
Νομίζω αν αυτό το κείμενο ήταν γραμμένο με μεγάλα γράμματα στο τραπέζι που συνεδριάζει η ΚΕΕ τα πράγματα, διαχρονικά, με τα θέματα θα ήταν πολύ πιο κοντά στο «σωστά», «καλά», «κατάλληλα».
Δυόμισι βδομάδες μετά τις πανελλαδικές εξετάσεις στο μάθημα της Φυσικής και με πλήρη αποτελέσματα, τα οποία συνοπτικά παρουσιάζονται στα επόμενα γραφήματα:
αλλά και εδώ:
Κάθε ένας που θα θελήσει να τα μελετήσει, χωρίς σκοπιμότητα και εμπάθεια μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του
Για μένα η εικόνα ήταν αναμενόμενη, το είχα γράψει από το πρώτο βράδυ:
–Μπορούν να επιτύχουν κατανομή βαθμολογίας ικανή ώστε οι μαθητές να αξιολογηθούν ανάλογα με την προσπάθειά τους και την ικανότητά τους στο μάθημα της φυσικής
Οι δύο ενώσεις όμως είχαν αντίθετη άποψη , η οποία διατυπώθηκε αρκετά επικριτικά όπως:
«Η δομή σε συνδυασμό με το εύρος των θεμάτων, ως επιλογή είναι μη δόκιμη και αντιπαιδαγωγική»
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΗΣ ΕΕΦ
………………………………………………………………………………….
«Τέλος αναρωτιόμαστε αν η επιλογή των θεμάτων εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες, που επαληθεύουν τις επιλογές (!) του Υπουργού για το νέο εξεταστικό σύστημα.»
Ελληνική Εταιρεία Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση (ΕΕΦΕΕ)
Μήπως οι δύο ενώσεις οφείλουν μια τρίτη επανατοποθέτηση στην αξιολόγηση των θεμάτων;;;
Όσο για συναδέλφους φυσικούς και όχι μόνο, που φουριόζοι τοποθετήθηκαν ειρωνικά, καλύτερη απάντηση από την κατανομή της βαθμολογίας δεν θα μπορούσε να υπάρξει….
….
Υπάρχει συγκριτική μελέτη με των άλλων ετών;
Καλημέρα παιδιά.
Θοδωρή λες:
Όσο για συναδέλφους φυσικούς και όχι μόνο, που φουριόζοι τοποθετήθηκαν ειρωνικά, καλύτερη απάντηση από την κατανομή της βαθμολογίας δεν θα μπορούσε να υπάρξει….
Εάν κριτήριο είναι η παραγωγή μιας καμπύλης ναι. Το αποτέλεσμα καθορίζει την ποιότητα;
Ζητάς από δύο άτομα να γυρίσουν ένα θρίλερ. Ο Χίτσκοκ γυρίζει το "Ψυχώ" και ο άλλος κάνει "μπου" στον θεατή σε μερικές σκηνές.
Θα τρομάξεις και στις δύο περιπτώσεις. Οι ταινίες έχουν ίδια ποιότητα;
Είχα γράψει το 2015 το κείμενο:
Ουκ εν τω πολλώ το ευ. Προς θεματοδότας πρώτης (και τελευταίας) επιστολής το ανάγνωσμα.
Περιέργως σχετίζεται με τα παραπάνω. Μάλλον θα συνεχίσει να είναι σχετική με θέματα Εξετάσεων και στο μέλλον.
Καλημέρα Γιάννη, προσωπικά δεν μίλησα για ποιότητα θεμάτων…
Μίλησα για καταλληλότητα…
Δεν είναι αναγκαίο να συμπίπτουν…Αν συμπίπτουν τότε επετεύχθη το απόλυτο….
Όμως……
«Αντιπαιδαγωγική δομή» δεν είχαν…. Το αποτέλεσμα το αποδεικνύει…..
Όταν 1/3 γράφει πάνω από 15 δεν μπορείς να μιλάς για αποτυχημένα θέματα…
Και σίγουρα δεν δικαιούνται να ομιλούν όσοι ποτέ δεν σχολίασαν λανθασμένες λύσεις….απλά γιατί τις ίδιες πρότειναν και αυτοί…..το 2014 είναι πρόσφατο όπως και το 2017…
Και αν η τακτική των παλαιών είναι γνωστή, άλλα περιμέναμε από όσους πρεσβεύουν το νέο, το αξιοκρατικό και το επιστημονικά τεκμηριωμένο…
«εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες, που επαληθεύουν τις επιλογές (!) του Υπουργού για το νέο εξεταστικό σύστημα.»
Αυτή η προσέγγιση μόνο «αυριανισμό» θυμίζει…. Άλλα πιστέψαμε….άλλα περιμέναμε….πλήρης απογοήτευση…..και ώρα επαναπροσδιορισμού θέσεων…
Κατανοώ τη διαφωνία σε επιλογή θεμάτων…..Κατανοώ και την απογοήτευση που προκύπτει από πιθανή αποτυχία των μαθητών μας…
Αλλά μέχρι εκεί…..
Όποιος ανεβάζει ειρωνικά σχόλια και βιντεάκια κινδυνεύει να εκτεθεί…. Τότε πρέπει να έχει την αξιοπρέπεια να αναγνωρίσει δημόσια το….λάθος…της δικής του (;;;;;;;;;;;;) εκτίμησης
κ. Παπασγουρίδη καλησπέρα σας,
ως μητέρα μαθήτριας που βαθμολογήθηκε φέτος στη Φυσική 97 & 98 από τους δύο βαθμολογητές της, σας ενημερώνω ότι η κόρη μου είναι έξαλλη με τις φετινές πανελλήνιες. Και όχι μόνο με τα θέματα της Χημείας (έγραψε 90) αλλά και με θέματα της Φυσικής που έτρεχε επί 3 ώρες να προλάβει να γράψει και έπρεπε να αποδείξει στο Δ θέμα ότι ξέρει να κάνει γρήγορα και σωστά μαθηματικές πράξεις (μα εξετάστηκε στα Μαθηματικά και έγραψε 98, γιατί πάλι!!!!!!!!). Η μαγεία της Φυσικής χάθηκε φέτος. Έγινε αγώνας ταχύτητας. Κι οποίος υπερασπίζεται ακόμα το αντίθετο….μάλλον εκτίθεται ο ίδιος… Αν τα παιδιά τελειώνοντας τις Πανελλήνιες λένε ότι δεν θέλουν να ξαναπιάσουν βιβλίο Φυσικής ή Χημείας ξανά στη ζωή τους…τότε όλοι όσοι θεματοδότησαν ή υπερθεμάτισαν φέτος για τα θέματα που έπεσαν, πρέπει να κάνουν την αυτοκριτική τους. Γιατί το αποτέλεσμα (και ίσως και το ζητούμενο) των φετινών εξετάσεων ήταν να αποθαρρυνθεί η πλειοψηφία των μαθητών να στραφεί και να αγαπήσει τις θετικές επιστήμες. Και είναι πραγματικά πολύ λυπηρό.
Συγχαρητήρια για την επιτυχία της κόρης σας, κυρία Φράγκου. Της εύχομαι καλές σπουδές και επιτυχία σε ό,τι επιλέξει.
Θα μου επιτρέψετε να διατυπώνω ελεύθερα τη γνώμη μου, έχοντας την πλήρη ευθύνη των όσων γράφω. Αν εσείς εκτιμάτε πως όποιος δεν χαϊδεύει αυτιά, εκτίθεται, θα μου επιτρέψετε να έχω αντίθετη άποψη.
Τη γνώμη μου για τα θέματα, τη διατύπωσα το βράδυ της ίδιας μέρας της εξέτασης…. Τεκμηριωμένα και μάλλον αντίθετα στο «ρεύμα», γιατί αυτό έχω μάθει να κάνω στη ζωή μου….
Λυπηρό κυρία Φράγκου είναι να υπάρχουν μορφωμένοι άνθρωποι, οι οποίοι διατυπώνουν την άποψη πως «το ζητούμενο των φετινών εξετάσεων ήταν να αποθαρρυνθεί η πλειοψηφία των μαθητών να στραφεί και να αγαπήσει τις θετικές επιστήμες»
Μήπως και αυτό ήταν ντιρεκτίβα της ηγεσίας του υπουργείου;;;;;
Στη δουλειά μας κυρία Φράγκου, αυτοκριτική κάνουμε καθημερινά…Να είστε βέβαιη γι αυτό…
Και αφού μας παρακολουθείτε χρόνια, όπως γράψατε, θα ξέρετε την προσωπική διαδρομή όσων επέλεξαν να εκτίθενται, κυριολεκτικά όμως, μέσα από αυτή την ιστοσελίδα…
Μακάρι η κόρη σας, να συνεχίσει τις σπουδές της, σε περιβάλλοντα που δεν θα της προκαλούν πίεση και όταν ολοκληρώσει τις σπουδές της και συνεχίσει ως εργαζόμενη, να συναντήσει και εκεί εργασιακές συνθήκες που θα αναδεικνύουν την χαρά της εργασίας….ώστε μοναδικό μελανό σημείο να μείνουν τα θέματα εισαγωγικών στη φυσική και στη χημεία του 2019….
Δεν αντιλαμβάνομαι τα πολλά ερωτηματικά σας κ. Παπασγουρίδη (;;;;;). Και ομολογώ ότι αυτά ήταν που με έσπρωξαν να απαντήσω σε προσωπικό επίπεδο στην προηγούμενη ανάρτησή σας, γιατί τα θεώρησα πολύ προκλητικά απέναντι στους συναδέλφους σας και στους αναγνώστες. Και δεν πολιτικολογώ, ούτε αναφέρθηκα σε υπουργεία. Επιτρέψτε μου, μιλώντας εκ των έσω, να σας πω ότι είναι πάγιο αίτημα κάποιων Τμημάτων μεγάλης ζήτησης η μείωση των εισακτέων (για λόγους υποχρηματοδότησης, υποστελέχωσης, παραγωγής υπεράριθμων και μη απορροφήσιμων πτυχιούχων στην αγορά εργασίας κλπ), αλλά και ζητούμενο άλλων κύκλων, που δεν είναι (ακόμα) στην εξουσία, η αποδοχή από την κοινή γνώμη των ιδιωτικών πανεπιστημίων για την απορρόφηση όλων όσων αποτυγχάνουν στις εξετάσεις. Άρα το σχόλιό σας (;;;;;) για την ντιρεκτίβα του υπουργείου είναι ατυχές.
Λυπάμαι που στα παιδιά που σας διαβάζουν λέτε "ό,τι δεν χαϊδεύετε αυτιά" κι ελπίζω πραγματικά τα παιδιά σας στο σχολείο να τα έχουν πάει φέτος ανάλογα με τις ικανότητές τους, τον κόπο τους και τον δικό σας κόπο που τα διδάξατε. Αλλά δεν διαμαρτύρονται μόνο οι εκπαιδευτικοί και οι φροντιστές που δεν τα πήγαν καλά τα παιδιά τους, όπως γράψατε, αγανάκτησε πολύς κόσμος που είχε και καλό αποτέλεσμα και μέσα σ' αυτούς είμαι κι εγώ.
Παρακολουθούσα χρόνια το φόρουμ, γιατί στο Γυμνάσιο αναζητούσα ασκήσεις Φυσικής και Χημείας για την κόρη μου και τα τελευταία δύο χρόνια της γκρίνιαζα που δεν έμπαινε μέσα να το κοιτάξει. Από εδώ και πέρα θα σταματήσω να το κάνω, γιατί δεν υπάρχει πλέον λόγος. Αλλά σε παιδιά φίλων και γνωστών θα συνεχίσω να "χαϊδεύω αυτιά" και να προσπαθώ να τους εμφυσήσω τη μαγεία των θετικών επιστημών, γιατί πιστεύω στην θετική παιδεία. Και θεωρώ με τη σειρά μου λυπηρή την εμμονή της υπεράσπισης θεμάτων, είτε για πολιτικούς λόγους, είτε με το ψυχρό σκεπτικό ότι ξεχωρίζουν τους άριστους, στραπατσάροντας χιλιάδες άλλους. Τα σωστά διαβαθμισμένα και στο πλαίσιο της Νομοθεσίας θέματα, μπορούν να το κάνουν άνετα, χωρίς να σκορπούν θύματα γύρω τους. Δεν είναι ο γρήγορος ή ο ψύχραιμος πάντα ο πιο ικανός, ο πιο έξυπνος και ο πιο σωστά προετοιμασμένος. Ούτε εκείνος που έχει κάποια ατυχία θα πρέπει να καταλήγει στα τάρταρα από το 3ο πεδίο, γιατί στις άλλες Κατευθύνσεις γίνεται συνήθως περίπατος στα 3 από τα 4 μαθήματα. Η άλλες Κατευθύνσεις γιατί δεν "τρώνε" τα παιδιά τους?
Η μαγεία της επιστήμης χάθηκε φέτος στη Φυσική (και στη Χημεία). Πόσο μαγευτικό άλλωστε μπορεί να είναι ένα Δ θέμα με τροχαλίες που σε πεθαίνει στις πράξεις για να το λύσεις και γράφεις μηχανικά γιατί δεν προλαβαίνεις να σκεφτείς. Να σας θυμίσω ότι ουκ εν τω πολλώ το ευ… Ούτε όσοι διαμαρτυρήθηκαν φέτος σημαίνει ότι δεν αντέχουν καταστάσεις πίεσης, όπως υπονοήσατε στην τελευταία παράγραφο και το θεωρώ πραγματικά άκομψο, άπρεπο και ατυχές.
Κάποιες εμμονές (πολιτικές ή επιστημονικές) είναι πλέον ορατό ότι θα αφήσουν λιγότερες αίθουσες Θετικής Κατεύθυνσης σε σχολεία και φροντιστήρια, άνεργους περισσότερους συναδέλφους των ειδικοτήτων μας και τη χώρα φτωχότερη σε θετικά μυαλά…
Δεν θα ξαναγράψω… κι ευχαριστώ που μου επιτρέψατε να καταχραστώ για άλλη μια φορά τον χώρο και τον χρόνο σας.
Κυρία Φράγκου συγχαρητήρια στην κόρη. Ευχές για καλή επιλογή σχολών και για ευχάριστες σπουδές. Ένα από τα κριτήρια είναι και η αγάπη προς το αντικείμενο και την εργασία που θα ακολουθήσει.
Έχω συμφωνήσει εδώ και χρόνια με αυτό που γράφετε, το «Ουκ εν τω πολλώ το ευ». Θα διαφωνήσω στο «Κι οποίος υπερασπίζεται ακόμα το αντίθετο…. μάλλον εκτίθεται ο ίδιος…».
Εκτός αν με το «εκτίθεται» εννοείτε «θέτει υπό κρίσιν την άποψή του», κάτι αυτονόητο.
Το υλικονέτ πέτυχε κάποια πράγματα μέσω εντόνων διαφωνιών. Θα έχετε δει διαφωνίες και στον χώρο των σχολίων για την Χημεία, μεταξύ εξαιρετικών συναδέλφων. Δείτε μια διαφωνία και ως ευκαιρία ανάδειξης μιας θέσης που εμείς (οι μη οπαδοί της ποσότητας) διατυπώνουμε.
Υ.Γ.
Γιατί να μην ξαναγράψετε;
Δεν ασχολούμαι εδώ και πάρα πολλά χρόνια με τη Β' βάθμια εκπαίδευση, δεν κάνω φροντιστήρια σε παιδιά, παρακολουθούσα το φορουμ σας για την κόρη μου.
Και πραγματικά θεωρώ ότι είναι ένα αξιόλογο βήμα που θα έπρεπε τον πρώτο λόγο να τον έχουν οι ενεργοί συνάδελφοι. Γι αυτό είπα πως δεν θα ξαναγράψω.
Έγραψα φέτος για να εκφράσω κι εγώ την αγανάκτησή μου, από τη μεριά του γονιού, και μάλιστα ενός γονιού που το παιδί του δεν απέτυχε. Και νομίζω ότι είχε άλλη βαρύτητα η άποψή μου. Απλά για να καταδείξω τη σκληρότητα και την αδικία της φετινής κατάστασης, να εκφράσω την αντιθεσή μου για την επιμονή κάποιων συναδέλφων σας να πολιτικολογούν πάνω στον πόνο των παιδιών και να εκφράσω την ανησυχία μου για τη Θετική Κατεύθυνση. Γνωστά παιδιά αυτή τη στιγμή της Β' λυκείου σπεύδουν να αλλάξουν κακήν κακώς… Και ως μάνα "κουκουβάγια", μπορεί να είμαι ικανοποιημένη γιατί το παιδί μου "ξεχώρισε" (αν θυμάμαι καλά είπατε σε κάποιο σχόλιο ότι πρέπει να ξεχωρίζουν με τα θέματα τα "φαινόμενα" απο τους καλά διαβασμένους μαθητές) και η ψυχραιμία της και τα αποτελέσματά της μάλλον με δικαίωσαν, αλλά πραγματικά δεν θεωρώ ότι τα φετινά θέματα της Θετικής ήταν κατάλληλα ώστε να αναδείξουν μαθητές "φαινόμενα". Και άφησαν πίσω τους πολλά παιδιά ερείπια χωρίς λόγο. Εχουμε στο κοντινό μας περιβάλλον πολυαγαπημένο παιδί ικανότατο, που δεν τα πήγε τόσο καλά…δεν πανηγυρίζουμε λοιπόν ότι ήμασταν καλύτερα προετοιμασμένοι ή ικανότεροι….
Και πάλι ευχαριστώ για το Βήμα.
Όντως έχω γράψει τέτοια θέση. Συμφωνώ πως τα φετινά θέματα δεν είχαν τέτοια χαρακτηριστικά.
Φοβάμαι πως δεν θα υπάρξουν ποτέ θέματα με τέτοια χαρακτηριστικά. Δεν τα θέλει κανείς.
Πιστεύω πως οι διαμαρτυρίες θα ήσαν περισσότερες και εντονότερες αν έμπαιναν θέματα που οι καλύτεροι θα τα τελείωναν σε 1,5 ώρα αλλά θα περιείχαν κάποια τμήματα όπως αυτά με τους δύο δίσκους.
Οι δύο δίσκοι του 2005
Εδώ 1
Εδώ 2
Εδώ 3
Από το αρχείο του Μίλτου
Και όπως καταλαβαίνουμε, πριν το θέμα ζητηθεί στις πανελλαδικές του 2005,
είχε ήδη ζητηθεί στη Γαλλία
Δεν είναι κακό το ότι μόνο το 4,6% απάντησε πλήρως και ένα 27,5 % "πήρε τα δύο μόρια".
Δεν είναι ανάγκη να γράφει ένας στρατός κοντά στο 100 και η Έκθεση να καθορίζει την είσοδο σε σχολές μεγάλης ζήτησης.
Τέτοιας φύσης θέματα:
1. Είναι Β΄ θέματα.
2. Προσθέτουν διακριτότητα στα θέματα χωρίς να τα καθιστούν αγώνα δρόμου. Ο ταχύτερος δεν είναι κατ' ανάγκην ικανότερος από έναν άλλο.
3. Αν δεν είναι διδαγμένα ή καμμένα είναι κοινωνικά δικαιότερα. Τούτο διότι προϋποθέτουν καλλιέργεια και όχι "εκπαίδευση".
4. Είναι καλόγουστα.
Γιάννη, το 27,5% που πήρε τα δύο μόρια, είναι πολύ κοντά στο 33,3% που
στατιστικά θα επιλέξει τη μία από τις 3 πιθανές απαντήσεις ……στην τύχη
Άλλη μια “σκληρή” επιβεβαίωση του νόμου των πιθανοτήτων…..
Προφανώς και έχει αυξηθεί ο όγκος των απαντήσεων και οι χρόνοι έχουν
γίνει πιο πιεστικοί έως κάποιες φορές ασφυκτικοί….
Πότε ξεκίνησε αυτό;;;;
Κάπου γύρω στο 2010-2011….Σίγουρα μετά το 2012 με εξαίρεση το 2016 που
εμφανίστηκαν οι μισοί μαθητές στην Ελλάδα, αριστούχοι….και το κριτήριο
εισαγωγής ήταν οι αριθμητικές πράξεις και τα ορθογραφικά λάθη…
Για τα φετινά Β, να ξαναγράψω τη γνώμη μου
Β1: Δώρο στα παιδιά
Β2: Εξαιρετικό, εξετάζει στοχευμένα όλα τα ρευστά. Και ας μην υποκρινόμαστε…
Όλα τα Β θέματα που κυκλοφορούν και στο υλικονετ, την ίδια λογική έχουν
Β3: Εξετάζει στο στερεό, ό,τι δεν εξέτασε το Δ.
Είναι άσκηση; Είναι πολύ κοντά γιατί δίνει αριθμητικά δεδομένα, τα οποία όμως διευκόλυναν
τα παιδιά…. Μην αρχίσουμε πάλι τα περί εξαπάτησης με το σχήμα….είναι φτηνά….
Πάμε στο 2005…..Μάλλον δεν ενόχλησε κανέναν που δόθηκε θέμα που είχε κυκλοφορήσει
στη Γαλλία…. Συμφωνώ…..και μπράβο στο θεματοδότη που έψαξε και βρήκε κάτι
στοχευμένο και ουσιαστικό…Φυσικά δεν πρέπει να ήταν διδαγμένο,αφού σίγουρα
δεν ήταν πρωτότυπο….
Βέβαια, εκτός από τις απαιτήσεις που έχει η επιτροπή από τους εξεταζόμενους, αυξάνεται
και η ευαισθησία για την πατρότητα των θεμάτων, αφού φέτος υπήρξαν εντονότατες
διαμαρτυρίες στη Χημεία, για κάποιο Β Θέμα…..που βρήκαν πάλι σε γαλλική (σικ)
προγενέστερη εκδοχή
Πότε Γιάννη τα Β θέματα ήταν σαν αυτά που θυμηθήκαμε και ζητάμε φέτος;;;
Μήπως ήταν αυτό;
Εδώ και αν υπήρχε παγίδα στην απάντηση (α)
Η κάτοψη που δεν αναφέρθηκε στο φετινό Β3, φαντάζει μπροστά σε αυτό
ως μικρή τίμια και άπορη κορασίδα….
Να θυμήσω και τη λύση που διέπεται μόνο από φυσική διαίσθηση
Και επειδή δεν ανέχομαι σχόλια όπως το επόμενο
“την επιμονή κάποιων συναδέλφων σας να πολιτικολογούν πάνω στον πόνο των παιδιών”
και επειδή θεσμικά δεν μου επιτρέπεται να απαντήσω,
κρίνω πως είναι καλύτερο να αποσυρθώ από τη συζήτηση…