μα δεν τις λύνω τις τριγωνομετρικές, Γιάννη (έχω καταθέσει και εγώ την απέχθειά μου για την τριγωνομετρία, από μαθητής την διατηρώ, μέχρι που προτείνω εξ αιτίας τους να αφαιρεθεί και η σύνθεση και το διακρότημα), εδώ μόνο τις δείχνω, ίδια εξίσωση, άρα ίδιος χρόνος
Και τα θεωρητικά δεν είναι άσχημα . ( Όσο για την αποστήθιση θεωρίας καταδικαστέα όταν κυριαρχεί ως παπαγαλία αλλά η λύση δεν είναι το άλλο , το σημερινό, άκρο της εξαφάνισής της πίσω από την κυριαρχία των εργαλείων και των συνταγών )
Οι εκφωνήσεις κατανοητές. Οι απαντήσεις όχι όλες
Στις εκφωνήσεις μόνο κακοήθης θα ρωτούσε
π.χ. 1 :αν πρέπει να θεωρήσουμε πως τα αλκάλια είναι μέταλλα ελαφρότερα από το νερό ( αλλά αντιδρούν έντονα με το νερό και ωάξε να βρεις μπίλια )
π.χ. 2 : Που ακριβώς είναι κρυμένη η προκείμενη του ίδιου συντελεσυή τριβής μεταξύ κούφιου- επιπέδου και συμπαγούςεπιπέδου
Στις απαντήσεις δεν είναι μόνο ο Κουντούρης που θα σου έκοβε μονάδες
π.χ.1:για Βάρος νερού που ασκείται στον Πάτο.
π.χ.2:: Βυθιζόμενο θα μειωθει η στάθμη !? ( Φαντάζομαι 23ο πορισμα Αρχιμήδους ; )
π.χ. 3: Η ορμή διατηρείται άρα Ιω=Ι'ω' (αντί στροφορμή ) ……..και άλλα παραδείγματα νοητικών αλμάτων
Μάλλον εισήλθες με στόχο την έναρξη συζήτησης για το είδος των θεμάτων αλλά βιαστικός ως ταύρος μαινόμενος και με πάθος ταλιμπανίζον.
Προσωπικά θα θεωρούσα δευτερεύον με ποιου είδους θέματα θα επέλεγε το κράτος τους φοιτητές που μπορεί να επιδοτήσει για να σπουδάσουν αν αυτό δεν είχε τόσο αρνητικές συνέπειες στην γενική μόρφωση που παρέχει το Λύκειο σε Ενήλικα. Θέλω να πω πως θεωρώ επείγουσα την ανάγκη αναπροσαρμογής του περιεχόμενου της διδασκαλίας Φυσικής ( από το Δημοτικό όχι από την Γ Λυκείου ) και όχι της αξιολόγησης.
Επίσης δεν με πειράζει αντίθετα είναι καλό που αμοίβεται η εργατικότητα. Όσο για τον ευφυή είμαι σίγουρος πως θα τα καταφέρει σίγουρα αν δεν είναι σε λάθος στιγμή και σε λάθος σημείο τόσο τεμπέλης … Καταλαβαίνω όμωςότι ο διαγωνισμός ταχύτητας δεν είναι δίκαιος ούτε για τον εργατικό ούτε για τον ευφυή
Μαρικά θέματα (δυο μόνο ) μου μοιάζουν με γρίφους βιβλίων ( το κοτόπουλο από τον Μινσκ, κ.α. ) και ξαναφέρνουν στην μνήμη μου εκείνο το αλήστου μνήμης Τέστ δεξιοτήτων του Αρσένη ( κάτι σαν έλεγχος IQ) . Εεπιδή δεν είμαι ιδιαίτερα ευφυής και πολύστροφος δεν…. δεν με συμφέρει το δικό σου δίκιο 🙂
Βαγγέλη σε απλά ερωτήματα του τύπου "Σε πόση ώρα πάει απ' ευθείας από το Α στο Β;" παρουσιάζονταν λύσεις εξωφρενικές με …… φ=π/6+2κπ , φ=5π/6+2κπ και μακρόσυρτοι υπολογισμοί του κ. Αυτά είναι περιττά όταν περιορίζεσαι από 0 ως 2π.
Μπορεί να λυθεί το θέμα και με χρήση τριγωνομετρικού κύκλου.
Ήταν μαθηματικοφανή και όχι μαθηματικά.
Όλα αυτά διότι θεωρούσαν τα στρεφόμενα "παράνομα" μια και τα περιείχε το παλιό βιβλίο (και το βιβλίο της ομάδας Δρη) αλλά όχι το παρόν.
Καλησπέρα Γιάννη. Δε θα αναφερθώ στη λύση των θεμάτων, παρά μόνο στο πνεύμα τους, με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Μας αναρτάς εδώ και πολύ καιρό τέτοια ωραία θέματα και δείχνεις έναν δρόμο, που κατά τη γνώμη μου μπορεί να βοηθήσει να βγουν τα θέματα των Πανελλαδικών από το τέλμα.
Δεν είσαι κατά μιας μαθηματικής επίλυσης με τη χρήση τύπων. Αν όμως ένας μαθητής έχει κατανοήσει το φυσικό φαινόμενο, έχει ευχέρεια στη γλώσσα και θέλει να παρουσιάσει μια λεκτική απάντηση να μπορεί να το κάνει και να τελειώνει σε λίγα λεπτά. Να μην είναι μονόδρομος, αυτό που κάνουμε στην πλειοψηφία των β΄θεμάτων: Παράθεση τύπων, επίλυση σχέσεων και διαίρεση κατά μέλη. Ασκήσεις χωρίς αριθμούς και ο έλεγχος της βαθιάς γνώσης της θεωρίας πάει περίπατο.
Έχουμε βολευτεί όλοι σε αυτό το στυλ και κυρίως η ΚΕΕ – ποιος θέλει να μπει σε επικήρυξη; Εκτός από τις αναρτήσεις εδώ στο υλικό έχεις δει να ενδιαφέρεται κανείς για ερωτήσεις σε αυτό το πνεύμα; Τα βοηθήματα σε αυτό έχουν κάνει κακό, αφού συναγωνίζονται – με το δίκιο τους – για τις μεθοδολογίες και τις συνταγές.
Φυσική είναι η επιστήμη της ανακάλυψης και οι ερωτήσεις έχουν μεγαλύτερη σημασία από τις απαντήσεις, αφού όσες απαντήσεις και να δίνουμε θα δημιουργούνται πάντα νέες ερωτήσεις.
Ο διάσημος αστροφυσικός Neil deGrasse Tyson σε μια συνέντευξή του στο Astronio – κανάλι αστροφυσικής στο Youtube -, στην ερώτηση "Ποια απάντηση θα ήθελε να ξέρει για το σύμπαν" απάντησε "Δεν ξαγρυπνώ σκεπτόμενος ποιες είναι οι απαντήσεις στις ερωτήσεις που θέτω, αλλά ποιες είναι οι ερωτήσεις που δεν ξέρω καν να κάνω"
Αυτή η ουσία έχει χαθεί δυστυχώς. Δεν διδάσκουμε μαγειρική και μας αναγκάζουν να διδάσκουμε τη Φυσική ως μαγειρική.
Ας υπήρχε μια μόνο ερώτηση κάθε φορά στις εξετάσεις ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ, στο πνεύμα και όχι στο γράμμα του μαθήματος και ας την απαντούσε ένας στους 10000 υποψηφίους. Τι έγινε δηλαδή; Ακόμα κι εμείς να μην γνωρίζαμε την απάντηση και να την διαβάζαμε μετά. Τόσο κακό είναι; Υπάρχει κάποιος παντογνώστης;
Ωραία η συζήτηση που έθεσες, άραγε ποιοι την διαβάζουν;
by 
Νίκο καλησπέρα.
Ας πέσουν και τα δύο. Ας γράψει το ένα ο μέτριος και κάτω μαθητής.
Ας γράψει το άλλο μόνο όποιος έχει κατανοήσει πλήρως τα φαινόμενα.
Αν περιμένουμε από την τράπεζα να δώσει τον βηματισμό….. σωθήκαμε!
Το υλικονέτ θα μπορούσε να δώσει τον βηματισμό. Δεν είναι σίγουρο πως θα τον δώσει, όμως μόνο αυτό μπορεί.
Το απέδειξε πρόσφατα με το 6,75, το απέδειξε πολλές φορές στο παρελθόν.
μα δεν τις λύνω τις τριγωνομετρικές, Γιάννη (έχω καταθέσει και εγώ την απέχθειά μου για την τριγωνομετρία, από μαθητής την διατηρώ, μέχρι που προτείνω εξ αιτίας τους να αφαιρεθεί και η σύνθεση και το διακρότημα), εδώ μόνο τις δείχνω, ίδια εξίσωση, άρα ίδιος χρόνος
Βαγγέλη εγώ δεν απεχθάνομαι την Τριγωνομετρία.
Μου είναι ιδιαιτέρως αγαπητή. Οι ειρωνείες μου (καπαπιά, καπαπήδες κ.λ.π.) απευθύνονται σε κακή χρήση της.
Χρήση που γίνεται όταν δεν έχεις κατανοήσει τις αποδείξεις των σχέσεων και τις χρησιμοποιείς εκεί που δεν χρειάζονται.
Μπορώ να παραθέσω πολλά παραδείγματα που δείχνουν την αξία των σχέσεων τύπου φ=π/6 + κ.π. Εξισώσεις που λύνονται μόνο έτσι.
Δεν ονομάζω "καπαπιά" τέτοιες εφαρμογές.
Πως θα έλυνες τις ερωτήσεις στις οποίες παρέπεμψα πριν;
Καλησπέρα
Γιάννη Καλησπέρα
τα περισσότερα μου άρεσαν για Β θέματα.
Και τα θεωρητικά δεν είναι άσχημα . ( Όσο για την αποστήθιση θεωρίας καταδικαστέα όταν κυριαρχεί ως παπαγαλία αλλά η λύση δεν είναι το άλλο , το σημερινό, άκρο της εξαφάνισής της πίσω από την κυριαρχία των εργαλείων και των συνταγών )
Οι εκφωνήσεις κατανοητές. Οι απαντήσεις όχι όλες
Στις εκφωνήσεις μόνο κακοήθης θα ρωτούσε
π.χ. 1 :αν πρέπει να θεωρήσουμε πως τα αλκάλια είναι μέταλλα ελαφρότερα από το νερό ( αλλά αντιδρούν έντονα με το νερό και ωάξε να βρεις μπίλια )
π.χ. 2 : Που ακριβώς είναι κρυμένη η προκείμενη του ίδιου συντελεσυή τριβής μεταξύ κούφιου- επιπέδου και συμπαγούςεπιπέδου
Στις απαντήσεις δεν είναι μόνο ο Κουντούρης που θα σου έκοβε μονάδες
π.χ.1:για Βάρος νερού που ασκείται στον Πάτο.
π.χ.2:: Βυθιζόμενο θα μειωθει η στάθμη !? ( Φαντάζομαι 23ο πορισμα Αρχιμήδους ; )
π.χ. 3: Η ορμή διατηρείται άρα Ιω=Ι'ω' (αντί στροφορμή ) ……..και άλλα παραδείγματα νοητικών αλμάτων
Μάλλον εισήλθες με στόχο την έναρξη συζήτησης για το είδος των θεμάτων αλλά βιαστικός ως ταύρος μαινόμενος και με πάθος ταλιμπανίζον.
Προσωπικά θα θεωρούσα δευτερεύον με ποιου είδους θέματα θα επέλεγε το κράτος τους φοιτητές που μπορεί να επιδοτήσει για να σπουδάσουν αν αυτό δεν είχε τόσο αρνητικές συνέπειες στην γενική μόρφωση που παρέχει το Λύκειο σε Ενήλικα. Θέλω να πω πως θεωρώ επείγουσα την ανάγκη αναπροσαρμογής του περιεχόμενου της διδασκαλίας Φυσικής ( από το Δημοτικό όχι από την Γ Λυκείου ) και όχι της αξιολόγησης.
Επίσης δεν με πειράζει αντίθετα είναι καλό που αμοίβεται η εργατικότητα. Όσο για τον ευφυή είμαι σίγουρος πως θα τα καταφέρει σίγουρα αν δεν είναι σε λάθος στιγμή και σε λάθος σημείο τόσο τεμπέλης … Καταλαβαίνω όμωςότι ο διαγωνισμός ταχύτητας δεν είναι δίκαιος ούτε για τον εργατικό ούτε για τον ευφυή
Μαρικά θέματα (δυο μόνο ) μου μοιάζουν με γρίφους βιβλίων ( το κοτόπουλο από τον Μινσκ, κ.α. ) και ξαναφέρνουν στην μνήμη μου εκείνο το αλήστου μνήμης Τέστ δεξιοτήτων του Αρσένη ( κάτι σαν έλεγχος IQ) . Εεπιδή δεν είμαι ιδιαίτερα ευφυής και πολύστροφος δεν…. δεν με συμφέρει το δικό σου δίκιο 🙂
Ωραία συζήτηση παρακολουθώ …
Γιάννη, τί σημαίνουν καπαπιά και καπαπήδες;
δεν τα έχω ξαναδεί
(έχω κενά στα νεώτερα Νέα Ελληνικά)
Μήτσο δεν θα γίνει κακό στην διδασκαλία αν:
1. Διαβάζουν τις αποδείξεις. Είναι σημαντική πνευματική διεργασία. Τώρα υπογραμμίζουν τύπους και εκπαιδεύονται στη χρήση τους.
2. Προσπαθούν να κατανοήσουν τη Φυσική και τα φαινόμενα.
Τα δυσκολότερα θέματα (δεν μου αρέσει το "γρίφοι") εξασφαλίζουν πως δεν θα έχουμε περισσότερα άριστα από τις θέσεις των περιζήτητων σχολών.
Βαγγέλη σε απλά ερωτήματα του τύπου "Σε πόση ώρα πάει απ' ευθείας από το Α στο Β;" παρουσιάζονταν λύσεις εξωφρενικές με …… φ=π/6+2κπ , φ=5π/6+2κπ και μακρόσυρτοι υπολογισμοί του κ. Αυτά είναι περιττά όταν περιορίζεσαι από 0 ως 2π.
Μπορεί να λυθεί το θέμα και με χρήση τριγωνομετρικού κύκλου.
Ήταν μαθηματικοφανή και όχι μαθηματικά.
Όλα αυτά διότι θεωρούσαν τα στρεφόμενα "παράνομα" μια και τα περιείχε το παλιό βιβλίο (και το βιβλίο της ομάδας Δρη) αλλά όχι το παρόν.
Προφανώς συμμφωνώ πως ουδεν κακό ούτε στο 1 ούτε στο 2.
Τώρα για τον επίλογο … "Λιγότεροι Άριστοι" ;
σίγουρα όχι με την αρχαιοελληνική σημασία του όρου Άριστος
μάλλον "λιγότεροι οι καλά προετοιμασμένοι" για τέτοιου είδους θέματα.
Λιγότεροι άριστοι ναι.
Τα ταλαντούχα παιδιά να τελειώσουν το πολύ σε μία ώρα και ένα τέταρτο.
Χαλαρά ώστε να τα ξαναδούν δυο φορές.
Δεν μου αρέσουν τα αγχωτικά τηλεπαιγνίδια.
[…] την ανάρτηση του Γιάννη 20 δεύτερα θέματα στα όρια (συγκεκριμένα το δεύτερο θέμα), το μυαλό μου πήγε σε […]
Καλημέρα παιδιά.
Ας δούμε ένα δεύτερο θέμα του παρελθόντος:
Αν θυμάμαι καλά, υπήρξε αποτυχία σε καλά γραπτά.
Πράγματι, όσοι μαθητές δεν είχαν δει την αντίστοιχη εικόνα με το ψάρι στο σχολικό, δυσκολεύτηκαν να το εξηγήσουν.
Καλησπέρα Γιάννη. Δε θα αναφερθώ στη λύση των θεμάτων, παρά μόνο στο πνεύμα τους, με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Μας αναρτάς εδώ και πολύ καιρό τέτοια ωραία θέματα και δείχνεις έναν δρόμο, που κατά τη γνώμη μου μπορεί να βοηθήσει να βγουν τα θέματα των Πανελλαδικών από το τέλμα.
Δεν είσαι κατά μιας μαθηματικής επίλυσης με τη χρήση τύπων. Αν όμως ένας μαθητής έχει κατανοήσει το φυσικό φαινόμενο, έχει ευχέρεια στη γλώσσα και θέλει να παρουσιάσει μια λεκτική απάντηση να μπορεί να το κάνει και να τελειώνει σε λίγα λεπτά. Να μην είναι μονόδρομος, αυτό που κάνουμε στην πλειοψηφία των β΄θεμάτων: Παράθεση τύπων, επίλυση σχέσεων και διαίρεση κατά μέλη. Ασκήσεις χωρίς αριθμούς και ο έλεγχος της βαθιάς γνώσης της θεωρίας πάει περίπατο.
Έχουμε βολευτεί όλοι σε αυτό το στυλ και κυρίως η ΚΕΕ – ποιος θέλει να μπει σε επικήρυξη; Εκτός από τις αναρτήσεις εδώ στο υλικό έχεις δει να ενδιαφέρεται κανείς για ερωτήσεις σε αυτό το πνεύμα; Τα βοηθήματα σε αυτό έχουν κάνει κακό, αφού συναγωνίζονται – με το δίκιο τους – για τις μεθοδολογίες και τις συνταγές.
Φυσική είναι η επιστήμη της ανακάλυψης και οι ερωτήσεις έχουν μεγαλύτερη σημασία από τις απαντήσεις, αφού όσες απαντήσεις και να δίνουμε θα δημιουργούνται πάντα νέες ερωτήσεις.
Ο διάσημος αστροφυσικός Neil deGrasse Tyson σε μια συνέντευξή του στο Astronio – κανάλι αστροφυσικής στο Youtube -, στην ερώτηση "Ποια απάντηση θα ήθελε να ξέρει για το σύμπαν" απάντησε "Δεν ξαγρυπνώ σκεπτόμενος ποιες είναι οι απαντήσεις στις ερωτήσεις που θέτω, αλλά ποιες είναι οι ερωτήσεις που δεν ξέρω καν να κάνω"
Αυτή η ουσία έχει χαθεί δυστυχώς. Δεν διδάσκουμε μαγειρική και μας αναγκάζουν να διδάσκουμε τη Φυσική ως μαγειρική.
Ας υπήρχε μια μόνο ερώτηση κάθε φορά στις εξετάσεις ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ, στο πνεύμα και όχι στο γράμμα του μαθήματος και ας την απαντούσε ένας στους 10000 υποψηφίους. Τι έγινε δηλαδή; Ακόμα κι εμείς να μην γνωρίζαμε την απάντηση και να την διαβάζαμε μετά. Τόσο κακό είναι; Υπάρχει κάποιος παντογνώστης;
Ωραία η συζήτηση που έθεσες, άραγε ποιοι την διαβάζουν;
Νίκο δεν ξέρω αν την είδαν και την προσπέρασαν λύνοντας απλώς τις γεωμετρικές ασκήσεις του βιβλίου.
Ανδρέα συμφωνώ.
Τα θέματα έχουν εκτραπεί και από το πνεύμα του νόμου που τα εισήγαγε και από το πνεύμα που είχαν αρχικά.