by 
Μια μπάλα συγκρούεται ελαστικά με ένα τοίχωμα.
Ο μεταξύ τους συντελεστής τριβής είναι μεγάλος, τόσο ώστε μετά την αποκόλληση η μπάλα να μην ολισθαίνει στο τοίχωμα.
Σε ποια περίπτωση η γωνία ανάκλασης θα είναι μεγαλύτερη;
- Αν η μπάλα είναι συμπαγής.
- Αν η μπάλα είναι κούφια.
Αιτιολογήσατε κάθε απάντηση.
Στάθη αν κάποιος πρωτοτυπήσει;
Αν θελήσει να δει πόσο κατάλαβαν οι μαθητές το γιατί διατηρείται η υx;
Η υx διατηρείται διότι το λέει η συνταγή ή διότι δεν υπάρχει τριβή που την μειώνει;
Ένας τρόπος είναι η προσθήκη τριβής σε τέτοια άσκηση.
Δες όμως τη διαφορά. Αν η παρούσα είχε μπει στα άρθρα ή στο φόρουμ, θα συζητούσαμε τώρα;
Γιάννη κατά σειρά:
Το ip ορίζει τον συντελεστή κρούσης με τον ίδιο τρόπο για τις πλάγιες και τις κεντρικές κρούσεις (δηλαδή στις πλάγιες μέσω των συνιστωσών των ταχυτήτων της διακέντρου);
Στο πνεύμα της προηγούμενης ερώτησης, σε ποια δύναμη αναφερόμαστε, στην περίπτωση μη λείων χαλύβδινων σφαιρών; Στην συνιστώσδα της διακέντρου ή στην συνολική δύναμη αντίδρασης;
Αν η απάντηση στα δύο προηγούμενα ερωτήματα είναι οι συνιστώσες των διανυσμάτων κατά μήκος της διακέντρου, τότε η ελαστική κρούση γενικά, δεν έχει να κάνει με την διατήρηση της ενέργειας. Αυτό το καταλαβαίνω.
Γιατί όμως θεωρείς (εγώ έτσι το κατάλαβα) ως προβληματικό ορισμό, αυτόν της διατήρησης της μηχανικής ενέργειας;
Επίσης η ανάρτηση δεν στερείται σκοπιμότητας.
Πως λύνονται οι πλάγιες και οι έκκεντρες συνήθως;
Ακολουθείται η ανάλυση σε άξονες που κάνει το σχολικό βιβλίο;
Όχι.
Λέγεται μια κουβέντα για διατήρηση κάθε x ορμής απουσία τριβών. Έπειτα με διατήρηση ορμής και ενέργειας καταλήγουμε σε εξισώσεις τις οποίες λύνουμε λόγω της ομοιότητας με αυτές της μετωπικής κρούσης. Δεκτή λύση από μένα. Εγώ δεν είμαι οπαδός του ενός ασκού του Αιόλου όμως δεν διορθώνω τους οπαδούς του ενός ασκού (Σαραντάκος).
Οι οπαδοί όμως του ενός ασκού είναι εξαιρετικά πρόθυμοι να αφαιρέσουν μόρια (λίγα ή πολλά) από έναν που κάνει ανάλυση κρούσης.
Δεν τους πτοεί το ότι το σχολικό βιβλίο την κάνει. Τους απασχολεί το τι έχουν διδάξει:
-Γιατί κύριε δεν μας είπες την απλή λύση;
Τι κάνεις με τους οπαδούς του ενός ασκού;
Ένα πρόβλημα σαν το παρόν (αν είναι επίμονοι σαν τις σφαίρες που γυρίζουν πίσω ή το τραίνο) με την προτροπή να το λύσουν.
Έτσι ίσως γίνει αντιληπτό ότι υπάρχουν και άλλες λύσεις στην περίπτωση λείων σφαιρών που στέκουν όσο και η δική τους λύση.
Στάθη το i.p δέχεται έναν συντελεστή ελαστικότητας.
Αυτός καθορίζει τις μετά την κρούση ταχύτητες κατά την διεύθυνση της διακέντρου.
Ελαστική είναι η κρούση μεταξύ δυο σωμάτων που δεν υπάρχουν απώλειες ενέργειας που να οφείλονται στην κρουση (όχι σε άλλους παράγοντες πχ τριβη)
Ναι η ελαστική κρούση δεν έχει να κάνει με την διατήρηση της ενέργειας.
Έχει να κάνει με παραμορφώσεις, με ισότητα δύο ωθήσεων με ισότητα δύο έργων.
Οι ωθήσεις αυτές και τα έργα είναι ίσα, άσχετα με το αν οι τριβές θα αφαιρέσουν ενέργεια.
Συμφωνώ Μανόλη.
Διονύση γράφεις:
Οπότε ας μιλάμε για λείες σφαίρες….
Σωστά! Έτσι αποκλείουμε την περιστροφή της σφαίρας μετά την κρούση της σε ακλόνητη επιφάνεια.
Κι ας πάμε στο τιθέν από τον Γιάννη θέμα: με δεδομένο ότι η σφαίρα και ο τοίχος έχουν λείες επιφάνειες, και ότι η γωνία ανάκλασης είναι μεγαλύτερη από τη γωνία πρόσπτωσης, η κρούση είναι ανελαστική. Προφανώς η ταχύτητα στον Χ άξονα διατηρείται γιατί δεν υπάρχει τριβή, αλλά στον y άξονα έχουμε μικρότερη ταχύτητα μετά την ανάκλαση, από ότι πριν, πράγμα που σημαίνει ότι
ή έχουμε μόνιμη παραμόρφωση στον y άξονα,
ή ένα μέρος της κινητικής ενέργειας έχει παραμείνει ως στάσιμο κύμα εντός της σφαίρας, και δεν συνυπολογίζεται στην μεταφορική κινητική ενέργεια μετά την κρούση.
Το στάσιμο κύμα, σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, γίνεται και ηχητικό κύμα στο χώρο, ή θερμική ενέργεια (αύξηση εσωτερικής ενέργειας της σφαίρας) των δομικών στοιχείων της.
Επομένως θέλει πολύ προσοχή στην κατασκευή ασκήσεων με πλάγιες κρούσεις!!
Υ.Γ. γράφω από παραλία της Αχαΐας στο κινητό. Θα κάνω και μια βουτιά για τους εν Αθήναις υλικονετιστές!!
Πρόδρομε ας αποκλείσουμε τις μη λείες σφαίρες. Δεν θα έβαζα τέτοια σε Εξετάσεις.
Τι θα συμβεί αν σε γραπτό ενός παιδιού δούμε ανάλυση κρούσης σε άξονες;
Θα την δεχθούμε ως πλήρως ορθή λύση ή ως λιγότερο ορθή από τη δική μας;
Καλημέρα και στον Μανόλη και στον Πρόδρομο.
Σχετικά με αυτό που γράφει και ο Μανόλης για τον ορισμό της τριβής,
ή κάνω κάπου τραγικά λάθος;
Καλημέρα Μανόλη.
Και γω συμφωνώ με την πρότασή σου, αλλά νομίζω ότι δεν αρκεί η δική μας συμφωνία…
Απλά ας ξεκαθαρίζουμε για ποιο πράγμα μιλάμε και αν αυτό είναι ξεκάθαρο, τότε συμφωνώ ότι μπορεί να διδαχθεί και πλάγια κρούση με τριβές. Αλλά να είναι καθαρό, ότι μιλάμε για κάτι άλλο.
Στάθη η τριβή δεν είναι δυνατόν να είναι στατική.
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
1. Συντελεστής κάτω του 0.2. Συνεχώς ολίσθηση.
2. Συντελεστής άνω του 0,2. Αρχικά ολίσθηση και τελικά όταν αναχωρεί ισχύει ότι υx=ω.R.
Ότι και αν ισχύει θα έχουμε "ζέσταμα" των επιφανειών.
Συμφωνώ Διονύση. Καλημέρα σε όλους παιδιά ,Προδρομε Στάθη, Γιάννη,Διονύση
Στάθη, η τριβή δεν μπορεί να είναι στατική.
Ο Γιάννης μίλησε για στατική τριβή τη στιγμή του αποχωρισμού!
Την στιγμή που έρχεται η σφαίρα σε επαφή με την επιφάνεια θα υπάρξει οπωσδήποτε ολίσθηση…
Γιάννη, απαντήσαμε μαζί…