by 
Καλησπέρα, χρόνια πολλά σε όλους και καλή επιτυχία στα παιδιά.
Δυο οριζόντιοι και απείρου μήκους αγωγοί χ΄χ και ψ΄ψ, έχουν μηδενική αντίσταση και βρίσκονται σε κατακόρυφο ομογενές πεδίο Β. Οι αγωγοί ΚΛ και ΜΝ έχουν μάζες 1Kg και 4Kg αντίστοιχα, αντίσταση R ο καθένας και μπορούν να κινούνται χωρίς τριβές όπως φαίνεται στο σχήμα. Δίνουμε στον αγωγό ΚΛ αρχική ταχύτητα 5m/s. Να βρεθούν οι ταχύτητες των αγωγών όταν η απόσταση μεταξύ τους γίνει ελάχιστη.
Η συνέχεια:
είναι εντος , μεταβάλλεται η ροή που ορίζει το κλειστό κύκλωμα κτλ.
δεν ισχύει ο νόμος της δρασης αντίδρασης έχουμε μεσολάβηση πεδίου
Βασίλη, έχω γράψει και παλιότερα, πως όταν η εξέλιξη του φαινομένου, δεν μπορεί
να γίνει αντιληπτή διότι απαιτεί νόμους που δεν έχουμε διδάξει, η ηθική της εξέτασης απαιτεί να αφήνουμε τέτοια ερωτήματα στην άκρη….
Ας ρωτήσουμε λοιπόν
Τη στιγμή που η απόσταση γίνεται ελάχιστη να βρείτε:
α. Το ρεύμα στο κύκλωμα
β. Το ρυθμό μεταβολής της ταχύτητας κάθε αγωγού
γ. Το ρυθμό μεταβολής της κινητικής ενέργειας κάθε αγωγού
δ. Το ρυθμό έκλυσης θερμότητας στους αντιστάτες του κυκλώματος
Να γράψω και άλλα;;;;
Μπορεί ο μαθητής να απαντήσει κάποιο από τα παραπάνω;;;;
Αν όχι, διότι δεν του έχουμε διδάξει κάτι απόλυτα χρήσιμο, τον 2ο κανόνα Kirchhoff,
τι νόημα έχει να σκαλίζουμε “πληγές”;;;
Απόλυτα ΕΚΤΟΣ
Ακυρο είναι εκτός , άλλωστε έχει δυο πηγες
Καλημέρα Βασίλη.
Θα συμφωνήσω ότι μια τέτοια άσκηση δεν πρέπει επ΄ ουδενί να μπει στις εξετάσεις.
Αλλά γιατί μιλάς για δράση αντίδραση;
Στο πρώτο σχήμα οι αγωγοί δέχονται αντίθετες δυνάμεις, αλλά αυτές δεν αποτελούν ζευγάρι δράσης -αντίδρασης, Ασκούνται στους αγωγούς από το μαγνητικό πεδίο, δεν ασκείται δύναμη από τον έναν αγωγό στον άλλο.
Καλημέρα Βασίλη. Έχω αναρτήσει την:
Δυο αγωγοί και το φαινόμενο της επαγωγής
Υπάρχει κάτι στη λύση εκεί που είναι εκτός ύλης; Αν διαβάσεις και τα σχόλια, θα δεις ότι όλοι συμφωνούν πως τα ερωτήματα και ο τρόπος προσέγγισης της άσκησης, έχει μεγάλη σημασία και την καθιστούν εντός ύλης.
καλημέρα σε όλους
προσωπικά δεν βλέπω 3ο νόμο του Νεύτωνα
ως προς το εντός ή μη (αφού κάποιοι ινστρούκτορες “φάγανε” τον 2ο κανόνα Κίρχωφ) θα επέλεγα Εεπ=dΦ/dt και θα την έκανα εντός (επειδή η ροή μειώνεται η Βεπ πρέπει να “βοηθάει” την υπάρχουσα, άρα Β προς τα μέσα, άρα Ιεπ διξιόστροφα, άρα δύναμη Λαμπλάς αριστερά προς τα αριστερά και δεξιά προς τα δεξιά, αριστερά επιβραδυνόμενη, δεξιά επιταχυνόμενη, ώσπου η ροή παραμένει σταθερή, άρα ταχύτητες ίσες)
Καλημέρα Μανόλη, Θοδωρή, Διονύση, Ανδρέα, Βαγγέλη. Καλημέρα σε όλους.
Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή και τα σχόλια!
Η άσκηση του Ανδρέα είναι εξαιρετική και θα έπρεπε να του έχω αφιερώσει την ανάρτηση.
Αν κατάλαβα καλά δεν υπάρχει συμφωνία απόψεων. Ο Μανόλης είπε στην αρχή εντός, αν τη δούμε με μεταβολή ροής, όπως ο Ανδρέας και ο Βαγγέλης και μετά εκτός γιατί έχει δυο πηγές, όπως ο Θοδωρής κι ο Διονύσης.
Επίσης δε διατύπωσα και το εξής: Στη δεύτερη περίπτωση που αναφέρω με τους αγωγούς να έχουν διαφορετικό μήκος, ξεπεράσαμε το δράση αντίδραση, όπως σωστά το είπαν ο Μανόλης και ο Διονύσης.
Όμως το σύστημα είναι μονωμένο. Έτσι με διαφορετικές δυνάμεις, άρα διαφορετικές ωθήσεις και μεταβολές ορμής, μπορούμε να εφαρμόσουμε την ΑΔΟ;
Καλημέρα και πάλι Βασίλη.
Να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν είπα παραπάνω ότι η άσκηση είναι εκτός ύλης
(άλλωστε έχω πάγια θέση αντίθεσης με την λογική αφαίρεσης ασκήσεων από την
ύλη…).
Έγραψα ότι “Θα συμφωνήσω ότι μια τέτοια άσκηση δεν πρέπει επ΄ ουδενί να μπει στις εξετάσεις.”
Η ΑΔΟ μπορεί να εφαρμοστεί, αλλά η εξέλιξη του φαινομένου, πολύ δύσκολα
μπορεί να κατανοηθεί από μαθητή, αν δεν μελετηθεί με δύο πηγές. Μπορεί να
υπολογίσει μαγνητική ροή, να υπολογίσει και ρυθμό μεταβολής της (έστω και με
λίγα περισσότερα μαθηματικά…) αλλά την ουσία της φυσικής … την χάνει.
Στο 2ο σχήμα, δεν έχουμε μονωμένο σύστημα και προφανώς δεν ισχύει η ΑΔΟ.
Αν πάρουμε το (διανυσματικό) άθροισμα Δp1/Δt+Δp2/Δt, αυτό είναι διάφορο του μηδενός, οπότε διάφορο του μηδενός θα είναι και το άθροισμα Δp1+Δp2 για κάθε χρονικό διάστημα
Καλημέρα σε όλους, αυτό που καθιστά τέτοιες ασκήσεις ξεκάθαρα εκτός,
είναι η ηθική της εξέτασης
Ναι, υπάρχει αποδεικτική διαδικασία που καθιστά τον υπολογισμό της ΗΕΔ
“εντός”…. Αυτό που δείχνει ο Ανδρέας….
Το Νοέμβρη, επηρεασμένος από την τότε συζήτηση επιχείρησα να παρουσιάσω
ανάλογους υπολογισμούς
Φυσικά διαδικτυακά… Όχι πως στην τάξη το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο..
Πιστεύετε ότι μια τέτοια απόδειξη μπορεί να γίνει κατανοητή από τους μισούς
τουλάχιστον μαθητές πανελλαδικά;;;
Διότι, θέμα εξέτασης πρέπει να διαμορφώνεται με βάση κάτι που μπορεί να είναι
αντιληπτό από την πλειοψηφία και όχι από μια ελάχιστη μειοψηφία….
Το μόνο που κατάφερα ήταν να σπείρω πανικό…και ούτε που σκέφτομαι
να επαναφέρω το θέμα ξανά στην επανάληψη….
Φυσικά μπορώ να τους πω…
Θα πάρετε ΑΔΟ και θα βρείτε την κοινή ταχύτητα, διότι τότε το πλαίσιο αποκτά
σταθερό εμβαδόν, παύει η μεταβολή ροής και κάθε επαγωγικό φαινόμενο και
επέρχεται μόνιμη κατάσταση….
Άλλη μια σούπα διδακτικής ανάλογη του “παίρνω ΑΔΣ και ΑΔΜΕ”
Θα ξαναγράψω πως φέτος οι τάξεις θα λειτουργήσουν δια ζώσης 3 μήνες κατά το μέγιστο. Μην τα ξεχνάμε αυτά…
Εγώ δεν μπορώ να πάω σχολείο μέχρι 25/5 διότι έκανα μάθημα 2 ώρες σε τμήμα
Β Λυκ που βρέθηκε θετικός μαθητής, σύμφωνα με το πρωτόκολλο του ΕΟΔΥ
Πάμε πάλι webex ….. στα 3 τμήματα που έκλεισαν (αφού στον προσανατολισμό
οι μαθητές προέρχονται από δύο τμήματα) και στο Γυγ που διαμορφώνεται
νέο πρόγραμμα, ώστε να γυρνάνε σπίτι να κάνουν μέσω webex φυσική και βιολογία,
αφού και η βιολόγος πρέπει να μείνει σπίτι για τον ίδιο λόγο….
Είναι αυτές συνθήκες φυσιολογικές για να ψάχνουμε εξεζητημένα θέματα;;;;
Λέτε αυτό να συνέβη μόνο στο δικό μου σχολείο;;;;;
Η χρονιά είναι δύσκολη μέχρι το τέλος….
Όποιος το ζει, το καταλαβαίνει…Μακάρι να το καταλάβουν και οι συνάδελφοι
που έκαναν αίτηση για συμμετοχή στην ΚΕΕ
Τώρα διάβασα και το σχόλιο του Διονύση και βλέπω απόλυτη συμφωνία
στην ουσία του θέματος….
Θα δανειστώ τη φωτο από το σχόλιο του φίλου Δημήτρη Τσάτση (σε χάσαμε)
για να σχολιάσω:
“Όλα μπορούν να γίνουν εντός”
Δάσκαλε συμφωνούμε…
Θοδωρή το σχολείο μου βρίσκεται σε περιοχή, όπου ο τοπικός παπάς οργάνωσε ό,τι ήταν δυνατόν για να αυξηθούν τα κρούσματα: Φίσκα εκκλησιασμούς με σχεδόν …απαγόρευση χρήσης μάσκας εντός, περιφορές επιταφίων σε όλη την ενορία με τεράστιο πλήθος συνωστιζόμενων πιστών κ.λ.π. Μάλιστα άκουσα και για “ποινές μετάνοιας” στους υποστηρικτές της …μάσκας!
Οπότε webex για πάντα…
Η άποψή μου είναι ότι άλλο θέμα αν είναι ως άσκηση εντός, δηλαδή λύνεται με βάση την υπάρχουσα θεωρία και άλλο αν είναι ηθικό να μπει παρόμοιο θέμα φέτος με αυτές τις συνθήκες. Στο δεύτερο προφανώς θα συμφωνήσουμε ότι για λόγους ηθικής και συμπαράστασης απέναντι στα παιδιά, δεν πρέπει να μπει ως θέμα.
Θοδωρή το θέμα έχει θέση σε διαγωνισμό Φυσικής;
Γιάννη, χωρίς τον 2ο ΚΚ, μπορούν να στηθούν ερωτήματα έξυπνα
που απαιτούν εμβάθυνση εννοιών φυσικής, αλλά “παιγμένα”
σε διάφορες παραλλαγές την εποχή των δεσμών..
Αυτό έχει ως αποτέλεσμα κάθε βιβλίο που σέβεται τον εαυτό του
να έχει κάποια εκδοχή αυτής της ιδέας… πράγμα που καθιστά
το θέμα “στημένο και γνωστό” για διαγωνισμό Φυσικής
Εκτός Γιάννη, αν ρωτάς αν είναι κατάλληλος για διαγωνισμό
ο υπολογισμός της Εεπ στο πλαίσιο;
Ούτε αυτό κατά τη γνώμη μου είναι, τουλάχιστον όπως το έδωσα
σε μαθητές υγείας που δεν γνωρίζουν παραγώγιση…
Καλησπέρα σε όλους.
Διονύση, Θοδωρή, Γιάννη, Ανδρέα σας ευχαριστώ ξανά για τα σχόλια.
Τώρα έχουμε πιστεύω τη σύγκλιση απόψεων ότι είναι εντός, αλλά ακατάλληλο για να μπει.
Θα ήθελα να επισημάνω το εξής, που είναι και η αρχική μου σκέψη που με έκανε να κάνω και την ανάρτηση.
Όπως πολύ σωστά είπαν, ο Μανόλης και ο Διονύσης το σύστημα δεν είναι μονωμένο και αυτό φαίνεται καλά στη δεύτερη περίπτωση των αγωγών με άνισα μήκη.
Άρα και στην περίπτωση των αγωγών με ίσα μήκη δε μπορεί να είναι μονωμένο το σύστημα.
Απλώς ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ επειδή οι δυνάμεις είναι αντίθετες, προκαλούν αντίθετες μεταβολές στις ορμές και μπορούμε να γράψουμε ότι Ρ(αρχ) = Ρ(τελ).
Είναι σα να πούμε ότι ισχύει (α+β)^2 = α^2 +β^2, επειδή για α=1 & β=0 ισχύει.
Οπότε και στο σχόλιο στην πολύ ωραία άσκηση του Ανδρέα στην τελευταία σελίδα που αναφέρει ότι το σύστημα είναι μονωμένο θέλει προσοχή.
Να είσαστε όλοι καλά!!!