by Το μήνυμα έγραφε:
Καλημέρα κ. Μάργαρη
Μπορείτε να δείτε τη λύση του Δ3 του θέματος 11675 ;
Δεν μου αρέσουν τα πρόσημα στη σχέση (2)
Είναι το θέμα 11675 της τράπεζας θεμάτων για την Α΄ Λυκείου. Και για να μην ψάχνετε:
Τι λέτε συνάδελφοι;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Καλημέρα Αποστόλη. Συμφωνώ:
1ον) Γράφει τις εξισώσεις (κάποιων) διαστημάτων ως “εξισώσεις κίνησης”
2ον) Ο τύπος του διαστήματος για το εκ δεξιών κινητό, θα έπρεπε να έχει την επιτάχυνση με απόλυτο και + (συν) , καθώς είναι ομαλά επιταχυνόμενη (με αρχική ταχύτητα).
Συνεπώς , αν η προσπάθεια ήταν να μάθει ο μαθητής την διαφορά της εξίσωσης κίνησης με την εξίσωση του διαστήματος, αυτή ήταν αποτυχημένη. Δεν νομίζω πως ο μαθητής κατάλαβε τίποτα.
Και τότε Γιάννη εκείνο το μείον μπροστά από το 1/2 της εξίσωσης (2) πώς προκύπτει;
Αποστόλη η προτεινόμενη λύση δεν βγάζει σωστό αποτέλεσμα .
Βάλτε νούμερα στην (2) και θα δείτε πως η ρίζα στην βθμια είναι
(ρίζα -700)
Το έγραψα παρακάτω
Το ξαναγράφω επειδή βλέπω να συνεχίζετε την κουβέντα
Γειά σου Παντελή. Ίσως τότε το μείον στη σχέση (2) να είναι τυπογραφικό λάθος…
Νομίζω πάντως ότι το κύριο πρόβλημα είναι η χρήση των συμβόλων. Ας ελπίσουμε ότι στα νέα βιβλία που γράφονται, θα οριστεί με αυστηρότητα η αλγεβρική τιμή και το μέτρο μεγέθους και δεν θα χρησιμοποιείται το ίδιο σύμβολο πότε για το ένα και πότε για το άλλο.
Μπορεί μεν αλλά …
Κακώς προκύπτει. Αν επιλέξεις διαστήματα ειναι συν.
Κουίζ παιδιά:
-Μπορούμε να βρούμε ένα ουσιαστικό λάθος του προβλήματος, πέραν αυτού του προσήμου;
Ομολογώ ότι άργησα πολύ να τω βρω. Σχετίζεται με τον εργάτη.
Μάλλον είναι τυπογραφικό.
Η εξίσωση 10x-x^2=200 δεν έχει λύση.
Περιμένω τον εντοπισμό του ουσιαστικού λάθους.
Καλησπέρα παιδιά και σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Νομίζω ότι έχουμε θέμα για συζήτηση, σε δύο επίπεδα.
Το ένα αν οι εξισώσεις που έχουν δοθεί είναι σωστές, σε οποιοδήποτε “σύστημα αναφοράς”!!! Όπου το “σύστημα αναφοράς” δανεισμένο για να εκφράσει διαφορετικό τρόπο επίλυσης με την βοήθεια μέτρων ή αλγεβρικών τιμών ή ο,τιδήποτε άλλο (ανάμεικτο) προτιμήσει κάποιος…
Το άλλο έχει να κάνει με το ποια λύση είναι καλύτερη, με την έννοια του ασφαλέστερου τρόπου, που ακολουθώντας τον πιστά ο μαθητής, δεν θα κάνει λάθη.
Όσον αφορά το πρώτο, δυστυχώς η προτεινόμενη λύση δεν έχει καμιά συνέπεια και είναι λανθασμένη, όποιον τρόπο και να επιλέξει κάποιος…
Για το δεύτερο, θα έλεγα ότι την μεγάλη ζημιά την κάνει το σχολικό βιβλίο. Ενώ στη θεωρία διδάσκει θέση και μετατόπιση στα παραδείγματα χρησιμοποιεί διαστήματα και μέτρα… Η πλήρης αντίφαση.
Άλλα μαθαίνει ο μαθητής στην θεωρία, άλλα εφαρμόζει στη συνέχεια… Τρέλλα!
Διονύση δεν επέλεγαν όλα τα παιδιά την ίδια μέθοδο λύσης.
Κάποιες χρονιές “ψηφίζονταν” οι εξισώσεις θέσης και κάποιες τα διαστήματα.
Υ.Γ.
Ποιο είναι το “ουσιαστικό” λάθος του θέματος;
Ένα ζήτημα Γιάννη είναι το πως ο εργάτης 2 θα έχει την ταχύτητα του κιβωτίου 2 την στιγμή της συνάντησης , που θα είναι ίση με υ2=5+2*10=25 m/s. Ούτε ο Γιουσέϊν Μπολτ δεν πιάνει τέτοια ταχύτητα. Άσε που και τα 5 m/s του άλλου , υπερβολή είναι.
Έχεις ειδικότητα να βρίσκεις τα άτοπα νούμερα όπως ο Χριστόφορος!
Ακριβώς Χριστόφορε.
Θα τερμάτιζε τα 200 μέτρα σε 10 δευτερόλεπτα και τα 100 σε 7,8 δευτερόλεπτα. Που να μην έσερνε και το κιβώτιο.
Απορώ πως παραμένει ακόμα εργάτης. Θα πλήρωναν αρκετά εκατομμύρια την συμμετοχή του σε διάφορα μήτινγκ.
Αυτά για το κατά πόσο είναι “ρεαλιστική κινηματικά” η άσκηση. Ο ελάχιστος συντελεστής οριακής τριβής μεταξύ παπουτσιών εργάτη και εδάφους δεν μου βγαίνει παράλογος για μια τέτοια θεωρητική κίνηση. Για 80 kg εργάτη βρίσκω κάπου παραπάνω από 0,25. Ενεργειακά δεν το έχω πιάσει με χαρτί και με μολύβι αλλά η παραπάνω τρελή ταχύτητα των 25 m/s δεν νομίζω πως το κάνει και απαραίτητο. Πέφτει “βιολογικός” κόφτης.