by 
Μόνο θλίψη…..
Όταν επίσημος φορέας προτείνει σε μαθητές, ένα μήνα πριν τις εξετάσεις, ως γνώση που οφείλουν να έχουν για να πάνε στις πανελλαδικές εξετάσεις, το θέμα αυτό, μόνο θλίψη…..μπορείς να νιώσεις
Κύριοι συνάδελφοι, που υπογράφετε τα θέματα….
Πάνω απ’ όλα ο δάσκαλος οφείλει να βοηθά τους μαθητές στην ψυχολογία τους και να φροντίζει να διασφαλίζεται η ψυχική ηρεμία τους…..
Το Θέμα αυτό, το μόνο που μπορεί να πετύχει είναι να καταρρακώσει ψυχολογικά,
εφήβους που περνούν τη δυσκολότερη χρονιά της μέχρι τώρα ζωή τους
Μόνο θλίψη…..
Ας βγάλετε συνάδελφοι τα συμπεράσματά σας βλέποντας μία λύση που έδωσα
Μία λύση ή καλύτερα μία ραψωδία στον στροφικό ταλαντωτή
Η εκφώνηση του θέματος.
Καλημέρα και πάλι Κωνσταντίνε και καλές γιορτές.
Εδω υπαρχει ενας εσωτερiκος μηχανισμος ροης ενεργειας απο το ενα σωμα στο αλλο ο οποιος δουλευει ταυτοχρονα με την προσφορα του δικου μας εργου
Αυτό ακριβώς είναι και το ερώτημά μου που φυσικά συνέβαλες και στη δημιουργία του: Πού το προσφέρουμε τελικά;
Με το χωνί πιστεύω είναι κάπως διαφορετικά επειδή:
α. δεν έχουμε πρόθεση να δώσουμε στο χωνί, αλλά να γεμίσουμε τη νταμιτζάνα
β. τελικά το χωνί δεν κρατά καθόλου κρασί για να ευσταθεί η έκφραση ότι το βαρέλι του προσφέρει κρασί
Να είσαι πάντα καλά!
Εχεις δικιο και εγω προβληματιζομαι.Πολυ στην φιλοσοφια το ριξαμε.Ας μας απαντησει ο Διονύσης Μητρόπουλος ο οποιος εβαλε αρχικα την ερωτηση. 🙂
Καλησπερα σε όλους.Θα γραψω πολλα αλλά ειμαστε στο φόρουμ,στο καφενειο μας οπως λεει και ο Γιάννης Κυριακόπουλος.Απευθυνομαι σε ολους τους συναδελφους και στον Θοδωρή Παπασγουρίδη χωρις ιχνος ειρωνειας.Συζηταμε για τεχνικα θεματα. Το Υλικονετ ειναι ενας τρομερα αξιολογος εκπαιδευτικος χωρος και οχι μονο, ο οποιος ελεγχεται απο πολυ εξυπνους ανθρωπους.Ειναι επισης χωρος συζητησεων και ανταλλαγης αποψεων στον οποιο εχω μαθει πολλα πραγματα,κυριως απο συζητησεις με τους Γιαννη Κυριακοπουλο,Διονυση Μαργαρη και Διονυση Μητροπουλο,με τους οποιους συζηταω συχνοτερα,αλλα και απο αλλους συναδελφους,οπως Αρη Αλεβιζο, Βαγγελη Κουντουρη, Βασιλειο Μπαφα και αλλους.Για αυτο και αφιερωνω ευχαριστα παρα πολλες ωρες στο να ειμαι μεσα,να παρακολουθω οτι γραφεται και να γραφω και εγω συνεχως την γνωμη μου,για ζητηματα Φυσικης και Μαθηματικων.
Το Υλικονετ ομως δεν ειναι Πανεπιστήμιο.Ο Θοδωρης Παπασγουριδης λεει οτι εμαθε στο Υλικονετ το 2009-2010 ποτε μια κινηση λεγεται ΑΑΤ.
Ενταξει απολυτα σεβαστον,ειπα και εγω εχω μαθει πραγματα απο εδω.Ομως πριν φτιαχτει το Υλικονετ απο το Πανεπιστημιο και μετα τι ειχε υπ οψιν του? Ειχε υπ οψιν του κατι αλλο και εν συνεχεια αλλαξε αποψη,ή το θεμα αυτο ηταν εκτος του αντικειμενου των σπουδων του? Τριτο ενδεχομενο δεν υπαρχει.Εγω στα Πανεπιστημια στα οποια εχω σπουδασει αλλα κυριως στις βασικες σπουδες μου,εχω μαθει οτι οι κινησεις χαρακτηριζονται απο τις συναρτησεις θεσεων και χρονου και κατα συνεπεια και των ταχυτητων και των επιταχυνσεων και οχι απο τα αιτια που τις προκαλουν.Μια κινηση ειναι σκετη γεωμετρια στην οποια εμπλεκεται και ο χρονος και δεν εχει κατ αναγκην σχεση με υλικα σωματα.Ετσι η ευθυγραμμη ομαλη κινηση και η ευθυγραμμη ομαλα επιταχυνομενη κινηση οριζονται χωρις να εχουμε ιδεα περι μαζων και δυναμεων.Οπως λεει και ο Κυριακόπουλος η κινηση ειναι γεωμετρια μετα χρονου.Μου εχει πει δε οτι την ιδια αποψη περι κινησεων ειχε και ο αειμνηστος Κασσέτας.Η ΑΑΤ πως οριζεται? Απαντηση: Με την ιδια λογικη. Δηλαδη οπως την οριζει το σχολικο,μεσω της εξισωσης κινησης.Δεν απαιτουνται ουτε μαζες ουτε δυναμεις ουτε ενεργειες ουτε τιποτα απο αυτα.Επισης ο Ορισμος ειναι κατι που δεν μπορει να χαρακτηριστει ως σωστος η λαθος,ειναι κατι που προκυπτει a priori ειναι παντοδυναμος και δεν καταρριπτεται με τιποτα.
Τα μελη μιας επιστημονικης κοινοτητας πρεπει να χρησιμοποιουν τους ιδιους ορισμους διοτι αλλοιως γινεται Βαβέλ η πιο λαικά μπάχαλο.Εμεις απευθυνομαστε στους μαθητες και το σχολικο βιβλιο γραφει οτι η ΑΑΤ οριζεται με βαση την αρμονικη εξισωση κινησης και μονο αυτη.Αυτος ειναι λοιπον ο ορισμος της.Προσοχη δεν λεω οτι αυτη ειναι η μονη δυνατοτητα!Αν το σχολικο εγραφε οτι η αρμονικη κινηση λεγεται Αρμονικη Ταλαντωση σκετο, ενω αν η κινηση γινεται σε ευθεια τοτε λεγεται Γραμμικη Αρμονικη Ταλαντωση, ενω αν επιπροσθετως το αντικειμενο που κινειται ειναι σωμα με μαζα και η συνισταμενη δυναμη ειναι μια συντηρητικη συναρτηση θεσεως τοτε η κινηση λεγεται Απλη Αρμονικη Ταλαντωση,τοτε αυτοι θα ηταν o οι ορισμοι που θα ισχυανε και θα χρησιμοποιουσαμε ολοι διχως δευτερη κουβεντα. Εχω διαβασει βιβλια Γιγάντων της Φυσικης,με βραβεια Νobel, αλλα δεν σνομπαρω το σχολικο βιβλιο ουτε θεωρω οτι αυτοι που το εγραψαν ειναι ασχετοι.Η επιμονη να χρησιμοποιουμε διαφορετικο ορισμο απο αυτον που χρησιμοποιουν τα υπολοιπα μελη της κοινοτητας στην οποια κινουμαστε,δηλαδη εν προκειμενω της σχολικης κοινοτητας, ειναι παραλογισμος,δεν εχει καμμια σκοπιμοτητα και δημιουργει συγχυση. Αν ο καθενας απο εμας βγαζει δικα του και προσπαθει να τα μαθει και στα παιδια τοτε καηκαμε.Αν Θοδωρη επιμενεις τοσο πολυ οτι ο δικος σου ορισμος ειναι πιο πετυχημενος,διοτι εξηγησα οτι σωστος και λαθος ορισμος δεν υπαρχει,ας μην τον μαθουν απο τωρα τα παιδια δεν χαλασε ο κοσμος ας τον μαθουν αργοτερα στο Πανεπιστημιο οταν θα εχουν περασει τις εξετασεις τους.Εσυ απ οτι λες τον εμαθες το 2010 οταν ησουνα ήδη σαράντα χρονων τουλαχιστον.
Γιατι τα γραφω αυτα? Υπαρχει μια μονιμη διαφωνια η οποια δεν προκειται ποτε να λυθει και για αυτο εχω αποφασισει να μην ξανανοιξω αυτο το θεμα με δικη μου πρωτοβουλια.Οταν ομως καποιος αλλος επιμενει να το ανοιγει εγω θα απανταω.
Ας ερθουμε τωρα στο προβλημα της παρουσας αναρτησης.Συμφωνω οτι το θεμα αυτο δεν ειναι για εξετασεις.Με οποιο τροπο και να λυνεται.Καμιά φορα οι λυσεις που απαιτουν ελαχιστες εξισωσεις η και καμμία,ειναι πιο δυσκολες απο αλλες που εχουν τρεις σελιδες φορμαλισμο.
Δεν γνωριζω αν τα παιδια που θα δουν αυτη την ασκηση αναρτημενη στο διαδικτυο θα παθουν καποιο ψυχολογικο τραυμα δεν ειμαι ψυχολογος.Εγω παντως οταν ημουνα μαθητης,αν την εβλεπα δεν θα παθαινα τιποτα.
Με τις λυσεις που ηδη δημοσιευθηκαν,εκτος απο αυτες του Διονυση Μητροπουλου και την δικη μου ,δεν συμφωνω.Ειναι υπερβολικα μακροσκελεις ,σκετο μπερδεμα,χωρις να ειναι πιο σαφεις η πιο αυστηρες.
Και κατι αλλο.Μπορουμε να κανουμε μαθηματικους χειρισμους που εμπλεκουν ενεργειες οταν αυτοι μας λυνουν το προβλημα,στην περιπτωση κατα την οποια οι δυναμεις ειναι οχι συντηρητικες αλλα ταυτοχρονα ειναι “non dissipative” οπως ειναι οι τασεις των νηματων?
https://en.wikiversity.org/wiki/Advanced_Classical_Mechanics/Dissipative_Forces
Η γνωμη μου ειναι πως ναι και υπαρχουν πολλες εξυπνες διατυπωσεις για να νομιμοποιηθει αυτο.Δεν μπορει να φοβομαστε να μιλησουμε για ενεργειες οταν εχουμε non dissipative δυναμεις λες και θα μας βαλουν πιπερι στο στομα,ειδικα οταν ενας τετοιος χειρισμος λυνει ευκολα ενα δυσκολο προβλημα.Βλεπε την λυση μου στο Δ1 σε δικο μου σχολιο πιο πανω. Ομως αυτο ειναι ενα ξεχωριστο και μεγαλο θεμα συζητησης και εχω γραψει ηδη πολλα. Ισως κανω μια ξεχωριστη αναρτηση για το συγκεκριμενο θεμα στο φορουμ.Ευχαριστω κανατε τον κοπο να διαβασετε αυτη την τοσο μακροσκελη τοποθετηση.
Καλημέρα σε όλους
Κωνσταντίνε, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια για μένα. Η εκτίμηση είναι αμοιβαία.
Θα πω κι εγώ την άποψή μου με σεβασμό πάντα για εσένα, για το Θοδωρή, που έχω και την τιμή να τον γνωρίσω από κοντά, για όλους.
Επιλέγω ορισμένα σημεία που είπες και τοποθετούμαι:
… Οπως λεει και ο Κυριακόπουλος η κινηση ειναι γεωμετρια μετα χρονου.Μου εχει πει δε οτι την ιδια αποψη περι κινησεων ειχε και ο αειμνηστος Κασσέτας.Η ΑΑΤ πως οριζεται? Απαντηση: Με την ιδια λογικη. Δηλαδη οπως την οριζει το σχολικο, μεσω της εξισωσης κινησης.Δεν απαιτουνται ουτε μαζες ουτε δυναμεις ουτε ενεργειες ουτε τιποτα απο αυτα.
Συμφωνώ. Γι αυτό και όταν τέθηκε το θέμα αν πρέπει να διδάσκεται πρώτα η κινηματική και μετά οι δυνάμεις ή το αντίστροφο, είπα ότι η κινηματική πρέπει να προηγείται.
Επισης ο Ορισμος ειναι κατι που δεν μπορει να χαρακτηριστει ως σωστος η λαθος,ειναι κατι που προκυπτει a priori ειναι παντοδυναμος και δεν καταρριπτεται με τιποτα.
Ακριβώς, έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Ο ορισμός είναι χρήσιμος ή δεν είναι, όχι σωστός ή λάθος (Νομίζω το είπε ο Κυριακόπουλος). Είμαστε ελεύθεροι να δώσουμε όποιο ορισμό θέλουμε, αλλά υποχρεωμένοι για τον πιο χρήσιμο. Και αν χρειαστεί τον αλλάζουμε.
Τα μελη μιας επιστημονικης κοινοτητας πρεπει να χρησιμοποιουν τους ιδιους ορισμους διοτι αλλοιως γινεται Βαβέλ η πιο λαικά μπάχαλο.Εμεις απευθυνομαστε στους μαθητες και το σχολικο βιβλιο γραφει οτι η ΑΑΤ οριζεται με βαση την αρμονικη εξισωση κινησης και μονο αυτη.Αυτος ειναι λοιπον ο ορισμος της. Προσοχη δεν λεω οτι αυτη ειναι η μονη δυνατοτητα …
Συμφωνώ
Καμιά φορα οι λυσεις που απαιτουν ελαχιστες εξισωσεις η και καμμία,ειναι πιο δυσκολες απο αλλες που εχουν τρεις σελιδες φορμαλισμο.
Συμφωνώ
Δεν γνωριζω αν τα παιδια που θα δουν αυτη την ασκηση αναρτημενη στο διαδικτυο θα παθουν καποιο ψυχολογικο τραυμα δεν ειμαι ψυχολογος. Εγω παντως οταν ημουνα μαθητης,αν την εβλεπα δεν θα παθαινα τιποτα.
Η ψυχολογία των παιδιών πρέπει γενικά να λαμβάνεται υπόψη, αλλά:
δεν υπάρχει τρόπος μέτρησης της επίδρασης ενός θέματος πάνω της
δεν είναι για όλους το αποτέλεσμα ίδιο, οπότε πάει με κατανομή (όσοι μειοψηφούν ας πειραχθούν) ή πρέπει να μη βλάπτεται κανένας;
αν προτείνουμε πολύ εύκολα θέματα και είναι δύσκολα αυτά των εξετάσεων, τι θα πούμε μετά;
είναι λίγο παρακινδυνευμένη η άποψη φίμωσης ως προς κάποιο θέμα εξετάσεων με αιτία την ψυχολογία
Συμφωνω οτι το θεμα αυτο δεν ειναι για εξετασεις.
Διατυπώνω απλώς κάποιες επιφυλάξεις:
Μπορεί να μην είναι όλο για εξετάσεις, αλλά μπορεί να επιλεγεί κάποιο μέρος του. Άρα δεν εκτιμώ ότι κακώς αναρτήθηκε.
Με τις λυσεις που ηδη δημοσιευθηκαν,εκτος απο αυτες του Διονυση Μητροπουλου και την δικη μου ,δεν συμφωνω.Ειναι υπερβολικα μακροσκελεις ,σκετο μπερδεμα,χωρις να ειναι πιο σαφεις η πιο αυστηρες.
Οι ίδιες επιφυλάξεις. Μπορεί να είναι πιο μακροσκελείς, αλλά να βολεύουν κάποιον. Επίσης όπως είπα μπορεί να δοθεί τμήμα της άσκησης.
Να είμαστε όλοι καλά και καλές γιορτές!!!
Αν αποδεχτούμε την αντίληψη ότι το Δ θέμα πρέπει να είναι συρραφή γνωστών θεμάτων, τότε το εν λόγω θέμα είναι μια χαρά, όπως φαίνεται εδώ και εδώ, μαζί με το Πρόβλημα 4.57 του σχολικού βιβλίου.
Συνεπώς όσοι θα είχαν διδάξει στους μαθητές τους αυτά τα θέματα θα πανηγύριζαν και οι υπόλοιποι θα διαρτύρονταν.
Πολύ φοβάμαι ωστόσο ότι οι επιτυχόντες μαθητές δεν θα είχαν προετοιμαστεί κατάλληλα για τις πανεπιστημιακές σπουδές τους. Εκτός κι αν οι πανεπιστημιακές σπουδές έχουν προσαρμοστεί σε παρόμοια αντίληψη.
Καλημέρα Ανδρέα και χρόνια πολλά.
Μιας και αναφέρεις δική μου δημοσίευση, ως παράδειγμα ίδιο με το παραπάνω, θα πρότεινα να διαβαστεί τι ακριβώς μελέτησα στο λινγκ που δίνεις.
Μελέτησα μια αατ!
Και επειδή μπορεί να βαρεθεί κάποιος να διαβάσει την ανάρτηση, να δώσω μια εικόνα, από το συμπέρασμα που καταλήγω.
Καλό Πάσχα Ανδρέα.
Ανδρέα ας μην αποδεχθούμε την αντίληψη ότι το Δ΄ θέμα πρέπει να είναι συρραφή γνωστών θεμάτων. Συμφωνώ με την κακή νοοτροπία που επιβάλλεται έτσι και τις Πανεπιστημιακές σπουδές.
Γιατί όμως συνήθως έχουμε συρραφές;
Πολιτική δημοσίων σχέσεων.
Καταλαβαίνετε πως δεν θέλησα να απαντήσω σε σχόλια
“τι έμαθες στο πανεπιστήμιο, πριν το υλικονετ”
Η επιλογή να υπολογίζω την ταχύτητα με κινηματικές εξισώσεις
και όχι με διατήρηση ενέργειας όταν δυναμική ενέργεια δεν μπορεί
να οριστεί, είναι θέση αδιαπραγμάτευτη όταν μιλάω με συναδέλφους.
Δεν θέλω να επαναληφθεί ό,τι έγινε το 2017, όταν προτάθηκε λύση
ενεργειακή σε εξαναγκασμένη ταλάντωση.
Γι αυτό και επικοινωνώ το θέμα όταν μου δίνεται η ευκαιρία.
Ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει
Είναι όμως άλλο το “δεν γνώριζα” και άλλο το “δεν γούσταρα γιατί
μόνο εγώ έχω δίκιο”
Αλλαζεις αυτο που εγραψα ,το αλλαζεις οσο χρειαζεται για να φανει προσβλητικο το σχολιο μου ενω δεν ειναι.Το σχολιο μου υπαρχει δεν σβηστηκε.Ειπα τι ειχες υπ οψιν σου πριν το υλικονετ και γιατι αλλαξες αποψη? Δεν υπονοησα κατι αρνητικο οπως αφηνεις να φανει.
Το αν υπονόησες κάτι αρνητικό ας το κρίνει όποιος διαβάζει τα σχόλιά σου.
Έχει πάψει όμως εδώ και πολύ καιρό να με ενδιαφέρει…γι αυτό και δεν απαντώ.
Δέξου μόνο πως σε αυτό τον κόσμο δεν μπορούμε να επιβάλλουμε
την άποψή μας… δεχόμαστε και το διαφορετικό
Να σου απαντήσω επίσης, πως στο υλικονετ έμαθα σε συγκεκριμένα θέματα, περισσότερα από όσα έμαθα στο Πανεπιστήμιο.
Ελπίζω τώρα να είσαι ικανοποιημένος
Περιμένω βέβαια κάποιο σχόλιο, γιατί πρέπει να κλείνεις τη συζήτηση
Δεν μπορω να καταλαβω το πνευμα σου.Απο τι να ειμαι ικανοποιημενος?Και εγω εχω μαθει πολλα στο υλικο το ξαναειπα.Ειμαι στο υλικο πολυ καιρο τωρα και κανεις δεν ειναι τοσο ευαισθητος ουτε εχει παρεξηγηθει μαζι μου.Κυριακοπουλος,Μητροπουλος,Μαργαρης,Αλεβιζος,
Κουντουρης.Μπαφας,Πολιτης.κλπ κλπ.Μονο τεχνικα σχολια κανω.
Λέμε δε λέμε, Θοδωρή, πως ειδικά στο study (για αυτονόητους λόγους) δεν πρέπει να αναρτά ο καθένας τον καημό του, κάνεις δεν ακούει….
Και όχι, το επιχείρημα πως η προσφορά είναι εθελοντική δεν αρκεί ως δικαιολογία….