Κατάλαβα.
Στην περίπτωση της άβαρούς ράβδου με τις δύο μάζες που έθεσε ο Διονύσης ξέρουμε ότι ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (ράβδος-μάζες) είναι ίσος με τις ροπές των βαρών.
Ποια είναι όμως η στροφορμή του συστήματος;
Καλημέρα συνάδελφοι, βλέπω να έχετε βάλει κάτω το βιβλίο, ψάχνοντας για να κάνετε την αποκωδικοποίηση, για το τι είναι εντός ή εκτός ή τι θέλει να πει ο ποιητής με τις οδηγίες. Διαβάζω επίσης ότι έχει αναρτηθεί στο ψηφιακό άσκηση με αβαρή ράβδο, δίνοντας σαν διευκρίνηση ότι αυτή έχει μηδενική στροφορμή.
Να μπούμε στην θέση ενός μαθητή;
Σύμφωνα με τις οδηγίες, ο μαθητής στο σχολείο του θα διδαχτεί την στροφορμή υλικού σημείου και όχι την στροφορμή στερεού σώματος. Έτσι παρακάτω, όταν διδαχτεί την στροφορμή συστήματος, προφανώς θα καταλάβει ότι μιλάμε για ένα σύστημα, το οποίο αποτελείται από υλικά σημεία. Αυτό θα πρέπει να διδαχτεί και αυτό θα καταλάβει. ΜΟΝΟ υλικά σημεία.
Έτσι αν στις εξετάσεις του δοθεί αβαρής ράβδος με ένα ή δύο υλικά σημεία πάνω της, που θα εστιάσει; Στην ράβδο; Δεν τον απασχολεί καθόλου αν αυτή έχει ή όχι μάζα, αυτός με τα υλικά σημεία θα ασχοληθεί.
Έτσι, στην προσπάθεια να απαντήσει, θα χρησιμοποιήσει το ένα ή τα δύο υλικά σημεία, αδιαφορώντας για την ράβδο, αφού δεν έχει ποτέ του μάθει κάτι για στροφορμές ράβδων.
Τι θα καταλάβει ένας τέτοιος μαθητής από το δεδομένο ότι:
“Η στροφορμή της αβαρούς ράβδο, είναι μηδενική;”
Συνεπως ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος σημειακων μαζων και αβαρους ραβδου ως προς τον κάθετο άξονα που διερχεται από καποιο σημειο της ραβδου μπορει να ζητηθει!!!
Το θέμα με τη στροφορμη του ίδιου συστηματος μπορεί να λυθει με αναφορα Lολ,συστ=Lολ,σημειακων μαζων ,αφού Lαβαρους ραβδου=0 γιατι δεν έχει μάζα άρα και ορμη άρα και στροφορμη που και ένας μαθητης εύκολα θα κανει τον ίδιο συλλογισμό για τη στροφορμη της αβαρους ραβδου..Βέβαια θα μπορούσε νομιζω κάποιος να πει οτι αφού ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος οφειλεται στις σημειακες μαζες θα πρέπει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να είναι σταθερη ή μηδενικη..Επειδή το συστημα επιταχυνεται δεν μπορει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να ειναι σταθερη θα πρέπει ναναι μηδεν..Έχω κάπου λαθος;
Συνάδερφοι, γεια σας.
Είδα τον τίτλο, και σκέφτηκα να μην ανοίξω νέο θέμα, αφού κι εμένα ο προβληματισμός μου, είναι στα εντός-εκτός.
Συγκεκριμένα: στη συμβολή κυμάτων στην επιφάνεια υγρού, είχα μείνει με την εντύπωση οτι θα κάνουμε ποιοτική μελέτη του φαινομένου και θα αναφερθούμε στα σημεία ενισχυτικής και αποσβετικής συμβολής με τις αντίστοιχες σχέσεις για την διαφορά των αποστάσεων από τις δυο πηγές.
Μάλιστα, η τράπεζα θεμάτων του ΙΕΠ, έχει απλά θέματα Β σε αυτό ακριβώς το επίπεδο.
Αυτή τη βδομάδα όμως, είπα να ρίξω μια ματιά σε θέματα και από το study4exams, όπου διαπίστωσα οτι ο πήχης δυσκολίας είναι πολύ ψηλότερος. Δεν χρησιμοποιείται βέβαια ο τύπος για την εξίσωση απομάκρυνσης σημείου με τυχαίες αποστάσεις από τις πηγές, χρησιμοποιούνται όμως οι εξισώσεις κύματος που καταφθάνουν στο σημείο οι οποίες όμως είναι στην μαθηματική μελέτη των σελίδων 50,51.
Έτσι, διάβασα ξανά το ΦΕΚ που καθορίζει την ύλη των πανελλαδικών.
Έπειτα,ξαναδιάβασα τις οδηγίες του ΙΕΠ.
Και πράγματι, διαπιστώνω οτι υπάρχει “παραθυράκι” αφού στις παρατηρήσεις, αναφέρεται οτι η εξίσωση του μονοδιάστατου κύματος, ισχύει και για κύματα κυκλικά ή σφαιρικά αρκεί να αντικατασταθεί η συντεταγμένη χ, με την ακτινική συντεταγμένη r. Και αναρωτιέμαι: Αν οι σελίδες 50,51 είναι εκτός ύλης, όπως λέει το ΦΕΚ γιατί αυτή η αναφορά στις εξισώσεις των κυμάτων που διαδίδονται; Μήπως εγώ έχω καταλάβει λάθος;
Τα φώτα σας παρακαλώ.
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Διονύσης Μάργαρης
Γεια σας συνάδελφοι: Ξεκινάω αντίστροφα: Στην προτεινόμενη λύση υπάρχει κάτι που δεν καλύπτεται από τη φετινή θεωρία; Αν ναι θα μπορούσατε να πείτε συγκεκριμένα ποιο είναι; Προσοχή ! Όχι το να είναι κάποιος πιο αναλυτικός στην διατύπωσή της…Η αρνητική απάντηση στο πρώτο ερώτημα οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η άσκηση είναι ενός ύλης. Καλό Σαββατοκύριακο!
Καλησπέρα Γιώργο.
Ποια θα ήταν η απάντηση, αν αντί να ζητηθεί ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (που βάζει στο παιχνίδι και την στροφορμή της ράβδου, που δεν είναι στην ύλη), ρωτούσε για τον ρυθμό μεταβολής της στροφορμής της μιας μάζας, που είναι στην ύλη;
Ή μήπως πρέπει να διδαχτούν τα παιδιά να απαντούν στο πρώτο, αλλά να μην ρωτάνε για το δεύτερο;
Καλησπέρα Διονύση! Στη λύση γράφει συστήματος και όχι στερεού. Και η ράβδος είναι αβαρης. Όπως κάθε στερεό έτσι και το συγκεκριμένο μπορούμε να το θεωρήσουμε ως ειδικό σύστημα μεγάλου πλήθους αβαρων και δύο μη αβαρων υλικών σημείων στις συγκεκριμένες θέσεις και σε γραμμική διάταξη. Αυτό έχει να κάνει όμως με το πόσο αναλυτική είναι η παρουσίαση της λύσης. Ή να πάρουμε το σύστημα των δύο υλικών σημείων και να δείξουμε ότι οι δυνάμεις που ασκεί η ράβδος σε αυτά, έχουν μηδενική ροπή. Χρειάζεται και η γνωστή αντιστοιχία μεγεθών μεταφορικής και στροφικής κίνησης εδώ. ( Δυναμη- ροπή και επιτάχυνση – γωνιακή επιτάχυνση..). Βέβαια νομίζω ότι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να ζητηθεί κάτι τέτοιο, γιατί υπάρχει τεράστιο πλήθος θεμάτων… Όχι όμως ότι είναι κατηγορηματικά εκτός ύλης..Καλό βράδυ!
Καλησπέρα Γιώργο.
“Όπως κάθε στερεό έτσι και το συγκεκριμένο μπορούμε να το θεωρήσουμε ως ειδικό σύστημα μεγάλου πλήθους αβαρων και δύο μη αβαρων υλικών σημείων στις συγκεκριμένες θέσεις και σε γραμμική διάταξη. “ Μιλάμε για πανελλαδικές εξετάσεις και για παιδιά, από όλη την Ελλάδα και όχι πώς θα μπορούσε να διδαχτεί το θέμα… και να περάσει σε έναν μέσο μαθητή, που του κάνουμε μάθημα!
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Διονύσης Μάργαρης
Καλημερα σε ολους.Τι σημαινει εκτος υλης? Οτι η ασκηση δεν μπορει με τιποτα να λυθει απο εναν μαθητη αν αυτος θεωρησει δεδομενη μονο την εντος υλης θεωρια του σχολικου.Για παραδειγμα μια ασκηση που για να λυθει χρειαζεται τον νομο Μπερνουλι στα ρευστα,φετος ειναι εκτος υλης.
ΟΙ προτασεις που μπορουν να παραχθουν απο την εντος υλης θεωρια του σχολικου με σχετικα συντομο και απλο τροπο ακομα και αν αυτος ο τροπος ειναι δυσκολος,ειναι εντος υλης.Παραδειγμα : “Mια αμαζη ραβδος δεν εχει στροφορμη” Αλλο η προβλεψη οτι αυτη η προταση αποκλειεται να ζητηθει στις εξετασεις,για διαφορους λογους και αλλο να λεμε οτι η προταση ειναι εκτος υλης.Η προταση αυτη δεν ειναι εκτος υλης για λογους που εξηγησαν ο Γιωργος Βουμβακης,ο Διονυσης Μητροπουλος και αλλοι. Αυτονοητη ισως δεν ειναι αλλα απο ποτε ειναι εντος υλης μονο τα αυτονοητα? Η συγκεκριμενη ασκηση του Διονυση Μητροπουλου μονο το οτι μια αμαζη ραβδος δεν εχει στροφορμη χρειαζεται για να λυθει. Αυτο το σημειο δεν παρακαμπτεται με τιποτα ειτε θεωρησουμε ως συστημα μονο τις σημειακες μαζες ειτε ολοκληρο μαζι με την ραβδο.. Εχουμε αναρτησει πολλες ασκησεις καποια ερωτηματα των οποιων ειναι τοσο δυσκολα που δεν πεφτουν στις εξετασεις με καμμια κυβερνηση.Ειναι εκτος υλης? Σε ποιο βαθμο δυσκολιας μιας ασκησης αρχιζει η βεβαιοτητα οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατον να ζητηθει? Αυτο το ερωτημα ειναι αδυνατον να απαντηθει.Ειναι στοιχειο της δουλειας μας να προετοιμαζουμε τους μαθηυες ετσι ωστε οι γνωσεις τους οταν πανε στις γενικες εξετασεις,να ειναι κατα τι υπερσυνολο των απολυτα αναγκαιων γνωσεων.Αυτο ειναι απλουστατο να γινει δεν βλεπω κανενα προβλημα. Ουτε γκριζες ζωνες βλεπω ουτε ροζ ζωνες ουτε τιποτα απο ολα αυτα. Συμπερασμα: Aλλο το εκτος υλης και αλλο το οτι εκτιμω οτι ενα ερωτημα μαλλον δεν θα ζητηθει.
Ερωτηση: Μια ομογενης σφαιρα ακτινας 10cm κυλιεται με αρκετα μεγαλη ταχυτητα πανω σε ενα τραπεζι υψους 1m. Φτανει στο χειλος του τραπεζιου και πεφτει.Σε ποσο χρονο θα χτυπησει στο εδαφος? Η ερωτηση προφανως ανηκει σε ενα κομματι που ονομαζεται δυναμικη στερεου σωματος.Ειναι εντος η εκτος?
by 
Εννοείς αυτά;
Καλημέρα Γιάννη
Ναι αλλά…
Καλημέρα Παντελή.
Δεν καταλαβαίνω ποιο τμήμα επικαλείται ο Δημήτρης.
Ο νόμος αυτός ισχύει και σε σύστημα..τελευταία παράγραφος στη σελίδα..Κοίταζα έκδοση 2012..ήταν 124 σελ
Καλημερα Παντελη,το τμήμα αυτό είναι εντος
Κατάλαβα.
Στην περίπτωση της άβαρούς ράβδου με τις δύο μάζες που έθεσε ο Διονύσης ξέρουμε ότι ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (ράβδος-μάζες) είναι ίσος με τις ροπές των βαρών.
Ποια είναι όμως η στροφορμή του συστήματος;
Καλημέρα συνάδελφοι, βλέπω να έχετε βάλει κάτω το βιβλίο, ψάχνοντας για να κάνετε την αποκωδικοποίηση, για το τι είναι εντός ή εκτός ή τι θέλει να πει ο ποιητής με τις οδηγίες. Διαβάζω επίσης ότι έχει αναρτηθεί στο ψηφιακό άσκηση με αβαρή ράβδο, δίνοντας σαν διευκρίνηση ότι αυτή έχει μηδενική στροφορμή.
Να μπούμε στην θέση ενός μαθητή;
Σύμφωνα με τις οδηγίες, ο μαθητής στο σχολείο του θα διδαχτεί την στροφορμή υλικού σημείου και όχι την στροφορμή στερεού σώματος. Έτσι παρακάτω, όταν διδαχτεί την στροφορμή συστήματος, προφανώς θα καταλάβει ότι μιλάμε για ένα σύστημα, το οποίο αποτελείται από υλικά σημεία. Αυτό θα πρέπει να διδαχτεί και αυτό θα καταλάβει. ΜΟΝΟ υλικά σημεία.
Έτσι αν στις εξετάσεις του δοθεί αβαρής ράβδος με ένα ή δύο υλικά σημεία πάνω της, που θα εστιάσει; Στην ράβδο; Δεν τον απασχολεί καθόλου αν αυτή έχει ή όχι μάζα, αυτός με τα υλικά σημεία θα ασχοληθεί.
Έτσι, στην προσπάθεια να απαντήσει, θα χρησιμοποιήσει το ένα ή τα δύο υλικά σημεία, αδιαφορώντας για την ράβδο, αφού δεν έχει ποτέ του μάθει κάτι για στροφορμές ράβδων.
Τι θα καταλάβει ένας τέτοιος μαθητής από το δεδομένο ότι:
“Η στροφορμή της αβαρούς ράβδο, είναι μηδενική;”
Συνεπως ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος σημειακων μαζων και αβαρους ραβδου ως προς τον κάθετο άξονα που διερχεται από καποιο σημειο της ραβδου μπορει να ζητηθει!!!
Το θέμα με τη στροφορμη του ίδιου συστηματος μπορεί να λυθει με αναφορα Lολ,συστ=Lολ,σημειακων μαζων ,αφού Lαβαρους ραβδου=0 γιατι δεν έχει μάζα άρα και ορμη άρα και στροφορμη που και ένας μαθητης εύκολα θα κανει τον ίδιο συλλογισμό για τη στροφορμη της αβαρους ραβδου..Βέβαια θα μπορούσε νομιζω κάποιος να πει οτι αφού ο ρυθμός μεταβολης της στροφορμης του συστηματος οφειλεται στις σημειακες μαζες θα πρέπει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να είναι σταθερη ή μηδενικη..Επειδή το συστημα επιταχυνεται δεν μπορει η στροφορμη της αβαρους ραβδου να ειναι σταθερη θα πρέπει ναναι μηδεν..Έχω κάπου λαθος;
Λάθος δεν κάνεις.
Συνάδερφοι, γεια σας.
Είδα τον τίτλο, και σκέφτηκα να μην ανοίξω νέο θέμα, αφού κι εμένα ο προβληματισμός μου, είναι στα εντός-εκτός.
Συγκεκριμένα: στη συμβολή κυμάτων στην επιφάνεια υγρού, είχα μείνει με την εντύπωση οτι θα κάνουμε ποιοτική μελέτη του φαινομένου και θα αναφερθούμε στα σημεία ενισχυτικής και αποσβετικής συμβολής με τις αντίστοιχες σχέσεις για την διαφορά των αποστάσεων από τις δυο πηγές.
Μάλιστα, η τράπεζα θεμάτων του ΙΕΠ, έχει απλά θέματα Β σε αυτό ακριβώς το επίπεδο.
Αυτή τη βδομάδα όμως, είπα να ρίξω μια ματιά σε θέματα και από το study4exams, όπου διαπίστωσα οτι ο πήχης δυσκολίας είναι πολύ ψηλότερος. Δεν χρησιμοποιείται βέβαια ο τύπος για την εξίσωση απομάκρυνσης σημείου με τυχαίες αποστάσεις από τις πηγές, χρησιμοποιούνται όμως οι εξισώσεις κύματος που καταφθάνουν στο σημείο οι οποίες όμως είναι στην μαθηματική μελέτη των σελίδων 50,51.
Έτσι, διάβασα ξανά το ΦΕΚ που καθορίζει την ύλη των πανελλαδικών.
Έπειτα,ξαναδιάβασα τις οδηγίες του ΙΕΠ.
Και πράγματι, διαπιστώνω οτι υπάρχει “παραθυράκι” αφού στις παρατηρήσεις, αναφέρεται οτι η εξίσωση του μονοδιάστατου κύματος, ισχύει και για κύματα κυκλικά ή σφαιρικά αρκεί να αντικατασταθεί η συντεταγμένη χ, με την ακτινική συντεταγμένη r. Και αναρωτιέμαι: Αν οι σελίδες 50,51 είναι εκτός ύλης, όπως λέει το ΦΕΚ γιατί αυτή η αναφορά στις εξισώσεις των κυμάτων που διαδίδονται; Μήπως εγώ έχω καταλάβει λάθος;
Τα φώτα σας παρακαλώ.
Γεια σας συνάδελφοι: Ξεκινάω αντίστροφα: Στην προτεινόμενη λύση υπάρχει κάτι που δεν καλύπτεται από τη φετινή θεωρία; Αν ναι θα μπορούσατε να πείτε συγκεκριμένα ποιο είναι; Προσοχή ! Όχι το να είναι κάποιος πιο αναλυτικός στην διατύπωσή της…Η αρνητική απάντηση στο πρώτο ερώτημα οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η άσκηση είναι ενός ύλης. Καλό Σαββατοκύριακο!
Καλησπέρα Γιώργο.
Ποια θα ήταν η απάντηση, αν αντί να ζητηθεί ο ρυθμός μεταβολής της στροφορμής του συστήματος (που βάζει στο παιχνίδι και την στροφορμή της ράβδου, που δεν είναι στην ύλη), ρωτούσε για τον ρυθμό μεταβολής της στροφορμής της μιας μάζας, που είναι στην ύλη;
Ή μήπως πρέπει να διδαχτούν τα παιδιά να απαντούν στο πρώτο, αλλά να μην ρωτάνε για το δεύτερο;
Καλησπέρα Διονύση! Στη λύση γράφει συστήματος και όχι στερεού. Και η ράβδος είναι αβαρης. Όπως κάθε στερεό έτσι και το συγκεκριμένο μπορούμε να το θεωρήσουμε ως ειδικό σύστημα μεγάλου πλήθους αβαρων και δύο μη αβαρων υλικών σημείων στις συγκεκριμένες θέσεις και σε γραμμική διάταξη. Αυτό έχει να κάνει όμως με το πόσο αναλυτική είναι η παρουσίαση της λύσης. Ή να πάρουμε το σύστημα των δύο υλικών σημείων και να δείξουμε ότι οι δυνάμεις που ασκεί η ράβδος σε αυτά, έχουν μηδενική ροπή. Χρειάζεται και η γνωστή αντιστοιχία μεγεθών μεταφορικής και στροφικής κίνησης εδώ. ( Δυναμη- ροπή και επιτάχυνση – γωνιακή επιτάχυνση..). Βέβαια νομίζω ότι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να ζητηθεί κάτι τέτοιο, γιατί υπάρχει τεράστιο πλήθος θεμάτων… Όχι όμως ότι είναι κατηγορηματικά εκτός ύλης..Καλό βράδυ!
Καλησπέρα Γιώργο.
“ Όπως κάθε στερεό έτσι και το συγκεκριμένο μπορούμε να το θεωρήσουμε ως ειδικό σύστημα μεγάλου πλήθους αβαρων και δύο μη αβαρων υλικών σημείων στις συγκεκριμένες θέσεις και σε γραμμική διάταξη. “
Μιλάμε για πανελλαδικές εξετάσεις και για παιδιά, από όλη την Ελλάδα και όχι πώς θα μπορούσε να διδαχτεί το θέμα… και να περάσει σε έναν μέσο μαθητή, που του κάνουμε μάθημα!
Καλημερα σε ολους.Τι σημαινει εκτος υλης? Οτι η ασκηση δεν μπορει με τιποτα να λυθει απο εναν μαθητη αν αυτος θεωρησει δεδομενη μονο την εντος υλης θεωρια του σχολικου.Για παραδειγμα μια ασκηση που για να λυθει χρειαζεται τον νομο Μπερνουλι στα ρευστα,φετος ειναι εκτος υλης.
ΟΙ προτασεις που μπορουν να παραχθουν απο την εντος υλης θεωρια του σχολικου με σχετικα συντομο και απλο τροπο ακομα και αν αυτος ο τροπος ειναι δυσκολος,ειναι εντος υλης.Παραδειγμα : “Mια αμαζη ραβδος δεν εχει στροφορμη” Αλλο η προβλεψη οτι αυτη η προταση αποκλειεται να ζητηθει στις εξετασεις,για διαφορους λογους και αλλο να λεμε οτι η προταση ειναι εκτος υλης.Η προταση αυτη δεν ειναι εκτος υλης για λογους που εξηγησαν ο Γιωργος Βουμβακης,ο Διονυσης Μητροπουλος και αλλοι. Αυτονοητη ισως δεν ειναι αλλα απο ποτε ειναι εντος υλης μονο τα αυτονοητα? Η συγκεκριμενη ασκηση του Διονυση Μητροπουλου μονο το οτι μια αμαζη ραβδος δεν εχει στροφορμη χρειαζεται για να λυθει. Αυτο το σημειο δεν παρακαμπτεται με τιποτα ειτε θεωρησουμε ως συστημα μονο τις σημειακες μαζες ειτε ολοκληρο μαζι με την ραβδο.. Εχουμε αναρτησει πολλες ασκησεις καποια ερωτηματα των οποιων ειναι τοσο δυσκολα που δεν πεφτουν στις εξετασεις με καμμια κυβερνηση.Ειναι εκτος υλης? Σε ποιο βαθμο δυσκολιας μιας ασκησης αρχιζει η βεβαιοτητα οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατον να ζητηθει? Αυτο το ερωτημα ειναι αδυνατον να απαντηθει.Ειναι στοιχειο της δουλειας μας να προετοιμαζουμε τους μαθηυες ετσι ωστε οι γνωσεις τους οταν πανε στις γενικες εξετασεις,να ειναι κατα τι υπερσυνολο των απολυτα αναγκαιων γνωσεων.Αυτο ειναι απλουστατο να γινει δεν βλεπω κανενα προβλημα. Ουτε γκριζες ζωνες βλεπω ουτε ροζ ζωνες ουτε τιποτα απο ολα αυτα. Συμπερασμα: Aλλο το εκτος υλης και αλλο το οτι εκτιμω οτι ενα ερωτημα μαλλον δεν θα ζητηθει.
Ερωτηση: Μια ομογενης σφαιρα ακτινας 10cm κυλιεται με αρκετα μεγαλη ταχυτητα πανω σε ενα τραπεζι υψους 1m. Φτανει στο χειλος του τραπεζιου και πεφτει.Σε ποσο χρονο θα χτυπησει στο εδαφος? Η ερωτηση προφανως ανηκει σε ενα κομματι που ονομαζεται δυναμικη στερεου σωματος.Ειναι εντος η εκτος?