by 
Δίνεται το σύστημα των σωμάτων Σ1 και Σ2, το οποίο ηρεμεί σε λείο οριζόντιο επίπεδο. Εκτρέπουμε το σύστημα προς τα δεξιά και το αφήνουμε να κινηθεί, όπως στο κάτω σχήμα. Δεν υπάρχει ολίσθηση μεταξύ των δύο σωμάτων.
- Πόση είναι η αρχική δυναμική ενέργεια του σώματος Σ2;
- Το επίπεδο δεν είναι λείο, με αποτέλεσμα να ασκηθεί δύναμη τριβής στο σώμα Σ1, από το επίπεδο. Πόση είναι τώρα η αρχική δυναμική ενέργεια του σώματος Σ2;
- Ένα σώμα ισορροπεί σε ύψος h, από το οριζόντιο επίπεδο, πάνω σε κεκλιμένο επίπεδο, με την βοήθεια της στατικής τριβής που ασκείται πάνω του. Πότε το σώμα έχει μεγαλύτερη ενέργεια στο σχήμα (α) ή στο σχήμα (β); Η κλίση του επιπέδου είναι μεγαλύτερη στο (α) σχήμα.
Τι απαντάτε συνάδελφοι;
———————————————————————–
Αφορμή για την συζήτηση, στάθηκε το τελευταίο διαγώνισμα του study4exams εδώ, το θέμα Γ και η απάντηση που δόθηκε στις ενδεικτικές λύσεις, η οποία αποδίδει δυναμική ενέργεια στην στατική τριβή…
πολύ αυστηρά, Κωνσταντίνε, έχεις δίκιο,
αλλά το ερώτημα εκτιμώ ότι είναι για την Α Λυκείου, όπου η έννοια στερεό δεν έχει εισαχθεί, και τα σώματα θεωρούνται, σιωπηλά, χωρίς διαστάσεις, έχοντας όλη τη μάζα τους συγκεντρωμένη στο κέντρο μάζας τους (είμαι «εκτός» δεν γνωρίζω αν διδάσκεται το κέντρο μάζας)
σου έχω, όμως, μια «χειρότερη» περίπτωση
αν ζητηθεί να γραφεί η μαθηματική σχέση του 2ου νόμου του Νεύτωνα, 98 στους 100 Φυσικούς θα γράψουν Σ=ma, και θα διατυπώσουν «…ανάλογη με τη συνισταμένη, και αντίστροφα ανάλογη με τη μάζα…»
οι άλλοι 2 είναι η χάρη και ο αείμνηστος Ανδρέας Κασσέτας που θα έγραφα και έγραφε α=Σ/m και «…ανάλογη με τη συνισταμένη και εξαρτάται από τη μάζα…», διότι νόμο έχει το αποτέλεσμα, δεν έχει η αιτία, αλλά και διότι κανένα μέγεθος δεν είναι αντίστροφα ανάλογο με κατασκευαστικό του μέγεθος
όμως έχει καταξιωθεί, είθισται, σημαίνει ότι σωστό είναι αυτό που πρεσβεύουν οι 98
(αν θες περισσότερο αναλυτικά δες το «άλλο» βιβλίο Φυσικής της Α Λυκείου, αυτό της ΕΕΦ, συμβαίνει να έχω γράψει εκεί, με αυτον τον τρόπο, τους νόμους του Νεύτωνα)
Καλησπερα Βαγγελη.Συμφωνω οτι στην Α Λυκειου η Φυσικη δεν περιλαμβανει το στερεο,μονο για υλικα σημεια μιλαει αλλα και στην Α τα παιδια καταλαβαινουν Γεωμετρια, Αυτες οι εννοιες περι αποστασεων ειναι γεωμετρικες εννοιες και οχι Φυσικη. Η συγκεκριμενη ερωτηση παντως συνδεεται απ οτι καταλαβα με το αν μπορουμε να αποδωσουμς δυναμικη ενεργεια σε τριβες κατι το οποιο ειναι μαλλον προχωρημενο θεμα ακομα και για Γ λυκειου και βάλε.
Αλλωστε και οι απαντησεις που δωσανε και αλλοι συναδελφοι περι πεδιακων χωροεξαρτωμενων δυναμεων,ειναι αρκετα τεχνικες και δεν ειναι για Α Λυκειου ειναι για μεταξυ μας αφου ειμαστε και στο φορουμ. Τελως παντων αυτα για το τριτο ερωτημα.Για τα δυο προηγουμενα ερωτηματα εγραψα και εγω οτι δεν υπαρχει δυναμικη ενεργεια του πανω σωματος. Ομως το σωμα 2 και ΑΑΤ κανει και η στατικη τριβη μια χαρα δυναμη επαναφορας ειναι και σταθερα επαναφορας υπαρχει και ολα τα καλα του Θεού εκτος απο δυναμικες ενεργειες. Επειδη καποιοι χρησιμοποιουν ενεργειες ετσι επιπολαια χωρις τους σωστους χειρισμους,δεν φταιμε εμεις.
Γιάννη, εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι ακριβώς όπως το περιγράφεις….
Είναι άλλο να πρέπει να λύσεις σε μαθητές ερωτήσεις που θέτουν άλλοι, τις οποίες δεν επιλέγεις και άλλο να επιλέγεις ερωτήσεις οι οποίες δημιουργούν στρεβλό τοπίο…
και να προκρίνεις λύσεις προβληματικές όταν το σωστό είναι το ίδιο εύκολο,
εκτός και αν ο 2ος ΝΝ θεωρείται δύσκολη λύση
Απόδειξη
Στη Νεοελληνική γλώσσα, υπάρχει ένας νέος όρος: influencer
Δύσκολος ρόλος….
Το ΨΕΒ βοηθά κυρίως συναδέλφους αλλά και μαθητές σημαντικά…
Όμως, το να συνεχίζεις να επιλέγεις αυτά που είναι επιεικώς προβληματικά, όταν μπορείς να επιλέξεις δεκάδες άλλα, που δεν είναι προβληματικά,
δυσκολεύομαι να το εξηγήσω
Τι πιστεύεις Γιάννη;
Αν δεν ζητηθεί η δυναμική ενέργεια υλικού σημείου του μέσου
στο οποίο διαδίδεται κύμα, δεν μπορεί να υπάρξει αξιοπρεπής εξέταση;;;
Καλημέρα Θοδωρή.
Μπορεί να αποφευχθεί τέτοιο ερώτημα και να υπάρξει αξιοπρεπής εξέταση.
Πρέπει να αποφευχθεί για να το πω καλύτερα.
Όμως τα θέματα με ταλαντευόμενο υπόβαθρο υπάρχουν και οι συνάδελφοι αναρτούν παρόμοια. Αυτά δεν αποφεύγονται.
Ούτε θέματα με εξαναγκασμένες μπορείς να αποφύγεις και εκεί άλλο το D και άλλο το m.ω^2.
Γιατί να απαιτείται απόδειξη της σταθερότητας της ποσότητας ω^2x^2+υ^2 ;
Ας δοθεί στο τυπολόγιο ή ας δοθεί οδηγία να μην απαιτείται μια απόδειξη που στο κάτω-κάτω μηχανικά γίνεται.
Επικαλούμαι την εμπειρία σου στην φετεινή τάξη. Οι μαθητές σου πως αντιμετωπίζουν το θέμα;
Δεν ξέρω πόση σχέση έχει αυτό που γράφω τώρα με το θέμα.
Διαβάζω και εδώ από σένα και άλλους εν ενεργεία φίλους αλλά και στον ιστόχωρο “Φυσική Λυκείου” (Από Παναγιώτη Μπετσάκο λ.χ.) ότι η ύλη δεν βγαίνει εύκολα ή δεν βγαίνει καν.
Θυμάμαι ότι βγάζαμε μεγαλύτερη ύλη επί Δεσμών με 5 ώρες τη βδομάδα.
Παραξενεύομαι και ζώντας για 3ο χρόνο την τάξη αποδίδω το πρόβλημα σε παράγοντες που δεν έχω ιδέαν κατά πόσο ισχύουν,
Σκέφτομαι λ.χ. ότι η ενασχόληση με λεπτομέρειες που επέβαλλε η μικρή ύλη είναι πρόβλημα σε μια κάπως πιο εκτεταμένη ύλη και ζημιά σε μια πολύ πιο εκτεταμένη ύλη όπως η επαγγελόμενη.
Γεια σου Γιάννη. Πιστεύω ότι φέτος υπάρχει αδράνεια ως προς τα θέματα που γίνονται, λόγω της πρότερης ύλης. Προφανώς όσο αυξάνεται η ύλη, πρέπει να γίνεται και μείωση των διδασκόμενων θεμάτων. Φέτος έκανα αρκετές περικοπές, ελπίζω να μην μου βγει σε κακό.
Ως προς το κύριο θέμα της ανάρτησης, τι να πω; Έχει συζητηθεί τόσο πολύ το ζήτημα της δυναμικής ενέργειας, ωστόσο κάποιοι επιμενουν…
Μια τέτοια αίσθηση είχα Αποστόλη.
Η κεκτημένη ταχύτητα.
Δεν με φοβίζει η κατάσταση παρά μόνο φέτος, άντε και του χρόνου.
Η προσαρμογή των διδασκόντων συναδέλφων είναι ταχύτατη. Το πλοίο έχει μηχανισμούς ανάδρασης καταπληκτικούς. Αυτό ας το καταλάβουν οι λάτρες της αξιολόγησης.
Για το κυρίως θέμα της συζήτησης ας πω ότι δεν είναι η συνεργασία μου με το ΨΕΒ που με κάνει να δικαιολογώ τέτοιες δυναμικές ενέργειες. Είναι θεμελιώδες το να βρίσκεις πλάτος από x και υ σε μία θέση. Έχουν δεμένα τα χέρια οι συνάδελφοι.
Ίσως προσωπικά θα απέφευγα ταλαντευόμενο υπόβαθρο για να μην αναγκαστώ να προσφύγω στον σχετικό τύπο χωρίς απόδειξη ή με απόδειξη σαν την προτεινόμενη. Τέτοια όμως “υπεκφυγή” δεν θα έκανα στην τάξη.
Ανέφερα την στάση που τηρούσα. Αμάρτησα για τα παιδιά μου δηλαδή.
Καλησπέρα! Μια και με αναφέρετε, ας δώσω μια απάντηση στο ερώτημά σας. Όταν διδάσκαμε στις δέσμες, τα διδακτικά αντικείμενα ήταν πολύ περισσότερα. Όμως τα θέματα των εξετάσεων ήταν γενικά πολύ πιο εύκολα και μας επέτρεπαν σε κάθε μάθημα σχεδόν να διδάσκουμε κάτι καινούριο. Ένας αντικειμενικός παράγοντας που δείχνει το εύρος της εργασίας ενός μαθητή είναι ο συνολικός όγκος ενός βοηθήματος. Προς το τέλος των δεσμών, που ο Σαββάλας έβγαλε τους δύο πιο μεγάλους τόμους, μαζί με τον τρίτο της θερμοδυναμικής, το σύνολο ήταν γύρω στις 1200 σελίδες (πάνω κάτω). Τώρα τα αντίστοιχα βοηθήματα φτάνουν τις 2400 σελίδες (πάνω κάτω). Μιλούμε για διπλάσιο φόρτο…
Ευχαριστώ Παναγιώτη.
Μίλα μου επίσης στον ενικό.
Έχοντας τρία χρόνια αποσυρθεί δεν ζω την κατάσταση και καπως με προβλημάτισαν οι φόβοι υμών των εν ενεργεία.
Τι θα συμβεί όταν η ύλη θα επεκταθεί όπως περιγράφεται στο προσχέδιο αναλυτικού προγράμματος;
Είμαι υπέρ μιας εκτεταμένης ύλης γιατί πιστεύω πως θα λείψουν οι εκζητήσεις στα θέματα. κατάσταση που ζήσαμε επί Δεσμών. Παλιότερα, όταν εγώ ήμουν υποψήφιος το 1975, οι εκζητήσεις ήταν ακόμα λιγότερες.
Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι ένας διαγωνισμός. Το κυριότερο για μένα δεν είναι το μέγεθος της ύλης, αλλά ο όγκος του διαβάσματος των μαθητών. Αυτός καθορίζεται από τα θέματα των εξετάσεων. Ας είναι η ύλη μεγάλη, συμφωνώ, αλλά ας βάζουν εύκολα θέματα. Πάντως είναι πολύ σημαντικό για την ισότητα όλων των μαθητών, να μην υπάρχουν πολύ πιο εύκολα μαθήματα σε άλλες κατευθύνσεις. Που υπάρχουν. Κι αυτο είναι απαράδεκτο λόγω των κοινών σχολών σε όλες τις κατευθύνσεις. Ας δούμε φέτος πολύ πιο εύκολα θέματα στις εξετάσεις και ας προσαρμόσουμε τη διδασκαλία μας. Φέτος δεν μπορούμε να κάνουμε αλλαγές. Βασιζόμαστε στις προηγούμενες χρονιές. Του χρόνου βλέπουμε… Γι’ αυτό στην άλλη σελίδα έγραψα ότι ελπίζουμε να πάρουν τα μηνύματα ΙΕΠ και ΚΕΕ.
Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι ένας διαγωνισμός. Το κυριότερο για μένα δεν είναι το μέγεθος της ύλης, αλλά ο όγκος του διαβάσματος των μαθητών. Αυτός καθορίζεται από τα θέματα των εξετάσεων. Ας είναι η ύλη μεγάλη, συμφωνώ, αλλά ας βάζουν εύκολα θέματα. Πάντως είναι πολύ σημαντικό για την ισότητα όλων των μαθητών, να μην υπάρχουν πολύ πιο εύκολα μαθήματα σε άλλες κατευθύνσεις. Που υπάρχουν. Κι αυτο είναι απαράδεκτο λόγω των κοινών σχολών σε όλες τις κατευθύνσεις. Ας δούμε φέτος πολύ πιο εύκολα θέματα στις εξετάσεις και ας προσαρμόσουμε τη διδασκαλία μας. Φέτος δεν μπορούμε να κάνουμε αλλαγές. Βασιζόμαστε στις προηγούμενες χρονιές. Του χρόνου βλέπουμε… Γι’ αυτό στην άλλη σελίδα έγραψα ότι ελπίζουμε να πάρουν τα μηνύματα ΙΕΠ και ΚΕΕ.
Καλησπέρα Γιάννη, καλησπέρα σε όλους.
Ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει σε λύση άσκησης D1=m1ω^2 και D2=m2ω^2
Πάντα χρησιμοποιώ τον 2ο ΝΝ ΣF=ma=m(-ω^2 x) αιτιολογώντας πως χαρακτηριστικά ΑΑΤ έχει μόνο η κίνηση του συστήματος για το οποίο ισχύει
ΣF=-Dx, χωροεξαρτόμενη συντηρητική δύναμη….ενώ κάθε σώμα “ακολουθεί”
την κίνηση έχοντας κάθε στιγμή επιτάχυνση a=-ω^2 x
Αναφέρω όμως πως αν λύσουν το θέμα με ΣF1=-D1x=-(m1ω^2)x δεν θα τιμωρηθούν βαθμολογικά, το αντίθετο μάλλον….θα δει ο βαθμολογητής αυτό που περιμένει….
Θέλω να πιστεύω πως οι μαθητές μου και με ακούνε και με εμπιστεύονται…
Σε τεστ όμως οι 7/10 λύνουν το θέμα με ΣF1=-D1x=-(m1ω^2)x….
Δεν κρύβω πως αισθάνομαι απογοήτευση….
Δεν έγραψα ποτέ πως η ύλη δεν βγαίνει χρονικά….
Έγραψα πως είναι πολύ πιο κουραστική και πιεστική από τις προηγούμενες χρονιές, γιατί κάθε 2-3η διδακτική ώρα πρέπει να αλλάξεις γνωστικό αντικείμενο, πριν προλάβουν τα παιδιά να αφομοιώσουν το προηγούμενο στο βαθμό που είχαμε μάθει (τουλάχιστον πιστεύαμε πως γίνεται…)
Να το πω αλλιώς…
Τι ήταν κουραστικό στην προηγούμενη ύλη;;;
Να αποδείξεις στην τάξη το νόμο Bernoulli και να εξηγήσεις ότι γνώση
δεν είναι να μάθεις να γράφεις τη μαθηματική σχέση που τον περιγράφει,
αλλά να έχεις καταλάβει τι ακριβώς περιγράφει αυτή η σχέση….
Αυτό εφέτος το βιώνουμε, όσοι διδάσκουμε θεωρία, επαναλαμβανόμενα…
Ξεκινώντας από το τρέχον κύμα και το στάσιμο, συνεχίζοντας με Biot-Savart και Ampere, με ελικοειδείς κινήσεις, με φασματογράφους μάζας και με γεμάτη
Η/Μ επαγωγή….Στην αυτεπαγωγή η δυσκολία είναι στα κυκλώματα, στα μη ιδανικά πηνία….λόγω έλλειψης ανάλογης εμπειρίας…
Σήμερα έκανα το ταλαντούμενο ηλεκτρικό δίπολο…. προσπάθησα να εξηγήσω γιατί σε απόσταση από την πηγή τα πεδία είναι συμφασικά…
δεν μπορώ απλά να το αναφέρω και γεια σας…έφαγα χρόνο….γιατί στο σχολείο που είμαι αυτά τους “φτιάχνουν”….
Και πριν όλο αυτό προλάβει να ωριμάσει στο μυαλό, θα πρέπει να μεθαύριο να εξηγήσω γιατί η κλασική θεωρία ήταν αδύνατον να εξηγήσει το φάσμα θερμικής εκπομπής μέλανος σώματος…… δηλαδή δεν θα πεις κάτι για Rayleigh-Jeans;;; μόνο αναφορά σε κείμενα που δεν εξηγούν την ουσία;;;;
Όλα αυτά θέλουν χρόνο, κόπο, πνευματική ενέργεια…..
Τα παιδιά δεν έχουν μόνο τη φυσική….μάλλον έχουν τη φυσική χ3
Αισθάνονται πως ξεχνούν τα προηγούμενα….
Κάνοντας αυτοκριτική θα πω πως “είπα πολλά” στο στερεό….
Δεν ήμουν ο μόνος ….το ΨΕΒ έδειξε το δρόμο….
δεν έχω δει κανένα θέμα της ΤΘΔΔ…οπότε δεν γνωρίζω….
Να κλείσω με αυτό….
Ποιοι φορείς διαμορφώνουν πλαίσιο διδασκαλίας;;;
Οδηγίες ΙΕΠ-ΨΕΒ-ΤΘΔΔ, αναφέρομαι στους επίσημους….
Συνεργάζονται;;; Υπάρχει κοινή στρατηγική;;;
Πώς ο άπειρος, αλλά φιλότιμος συνάδελφος θα επιλέξει πού θα βαδίσει;;;;
Κάποτε ήταν μόνο το σχολικό του Αλκίνοου….κακό-καλό ξέραμε ως μαθητές πού πάμε….
Θα συμφωνήσω Παναγιώτη.