Αν ζητάμε αποδείξεις που υπάρχουν στο σχολικό βιβλίο όλοι θα αναπαράγουν αυτές τις αποδείξεις γιατί θα τις έχουν μάθει παπαγαλία. Κανείς δεν πρόκειται να κάνει κάτι διαφορετικό.
Δε θα ήθελα οι επιλογές για χρήση βιβλίου, τυπολογίου, υπολογιστή τσέπης ή οτιδήποτε άλλου να κρίνονται με το “αν θα είναι τεμπέλης ο θεματοδότης”. Να μην είναι τεμπέλης και να κάνει καλά τη δουλειά του. Αν δεν κάνω λάθος στην Κύπρο δίνεται υπολογιστής τσέπης και τα θέματα είναι σαφώς καλύτερα από τα δικά μας. Άρα κάτι άλλο φταίει.
Βρισκόμαστε στο 2024. Δε μου αρκεί η “αίσθηση” που μπορεί να έχει κάποιος από κάποιους που ασχολήθηκαν με τις αποδείξεις. Θα ήθελα στοιχεία. Για παράδειγμα στα Μαθηματικά ζητούνται αποδείξεις του σχολικού. Έχουν μάθει τα παιδιά καλύτερα τα Μαθηματικά; Προσωπικά δεν το βλέπω στους βαθμούς των Μαθηματικών.
Ξαναγράφω… Δεν είμαι εναντίον των αποδείξεων. Είμαι υπέρ! Αλλά όχι αποδείξεις από τύπους του τυπολογίου. Κατά τη γνώμη μου είναι αστείο να δίνουμε τυπολόγιο και να ζητάμε τις αποδείξεις των τύπων που δώσαμε όπως έγινε φέτος.
Μιχάλη στην πρώτη μου απάντηση υπήρξα απρόσεκτος και ανακαλώ.
Εσύ μίλησες για ορισμούς.
Είναι κάτι πιο δύσκολο. Πιο δύσκολο γιατί ο ορισμός είναι και κάτι σαν λογική πρόταση. Καλή είναι η εκπαίδευση σε λογικές προτάσεις.
Την εποχή που ήμουν υποψήφιος ήταν αδύνατον να παπαγαλίσεις ορισμούς αν δεν τους είχες καταλάβει. Το συνολικό ύψος των βιβλίων μας (το ένα πάνω στο άλλο) ήταν σημαντικό. Έτσι η κατανόηση ήταν μονόδρομος.
Μοιάζει να υπεκφεύγω όμως. Αν αύριο μου ζητούσαν να βάλω θέματα σε Εξετάσεις δεν θα έβαζα ορισμό. Όμως θα επέμενα στην τάξη. Έπαιζα μάλιστα με τα παιδιά δίνοντας λανθασμένους ορισμούς και ζητούσα να ανακαλύψουν το λάθος.
Ένα από τα παιγνίδια ήταν να ζητώ τον ορισμό της στροφικής κίνησης ακριβώς για να καταρριφθεί η περί το κέντρο μάζας περιστροφή.
Έδωσα μάθημα στο πανεπιστήμιο σχετικά (ήρθε φοιτητής με στοίβα βιβλίων) , τραυματική εμπειρία. Όπως εξήγησε ο καθηγητής μετά, έπρεπε να διασφαλίσει ότι δεν θα βρίσκαμε τα θέματα σε κανένα βιβλίο..
Γιάννη οι μαθητές αφού πέρασαν καιρό μαζί σου, έγιναν σίγουρα εξυπνότεροι. 🙂
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Κώστας Παπαδάκης
Μιχάλη γράφαμε μαζί.
Δεν μου αρέσει το επιχείρημα:
Στην Κύπρο…..
Τα θέματα της Κύπρου είναι καλύτερα από τα δικά μας αλλά βρίσκω και εκεί προβλήματα. Λόγου χάριν στο πλήθος τους που βρίσκω κάπως “Αγγλοσαξωνικόν”.
Πρέπει να σχεδιάσουμε κάτι που ταιριάζει σε μας.
Αν μου αρέσουν τα παπούτσια κάποιου τα ψάχνω στο 46 νούμερο.
Κώστα ευχαριστώ για τον καλό λόγο.
Ήταν έξυπνοι και δεν ξέρω αν ανάσχεσα την εξυπνάδα τους.
Στο τρίτο έτος (1977-1978) δώσαμε με ανοιχτά βιβλία στην Στατιστική Φυσική.
Ένα από τα θέματα ήταν ατόφιο στο βιβλίο του Μπέρκλευ που κουβαλούσα μεταξύ άλλων σε μια τσαντάρα που σήμερα δύσκολα θα σήκωνα.
Για παράδειγμα… Να αποδείξετε τη σχέση που συνδέει την ταχύτητα και την απομάκρυνση στην ΑΑΤ και να σχεδιάσετε τη γραφική της παράσταση. Κάτι τέτοια θα ήθελα για Β θέμα.
Υ.Γ. Δεν έγραψα να “αντιγράψουμε” κάτι. Έγραψα να το δούμε και να μάθουμε και φυσικά να το προσαρμόσουμε. Το παίρνω πίσω όμως μάλλον. Μπήκα και είδα το σύστημα πρόσβασης στην Κύπρο στα γρήγορα. Εμείς ποτέ δεν πρόκειται να κάνουμε κάτι τόσο οργανωμένο! Σύστημα στατιστικής επεξεργασίας των βαθμών ώστε “Να εξουδετερώνει, κατά το δυνατό, τις διαφορές που οφείλονται στην επιλογή μαθημάτων διαφορετικού βαθμού δυσκολίας από τους υποψηφίους για τη διεκδίκηση θέσης σε Τμήματα/Σχολές που βρίσκονται στο ίδιο Πλαίσιο Πρόσβασης ή στο ίδιο Επιστημονικό Πεδίο.” Σκεφτείτε πόσο λογικό είναι κάτι τέτοιο.
Πιερρακάκη ξέρω ότι μας διαβάζεις! Ρίξε μια ματιά!
Καλημέρα σε όλους!!!
Σε πολλά συμφωνώ σε άλλα διαφωνώ. Ας καταθέσω και εγώ
1. Προφανώς πρέπει να κάνουμε θεωρία και τις αποδείξεις και πολλές από αυτές είναι «υποχρεωτικές» για την κατανόηση αλλά και τη θεμελίωση των πρώτων γνώσεων σε κάθε γνωστικό πεδίο.
2. Αρκετές φορές και η «παπαγαλία» χρειάζεται: ο μαθητής θα πρέπει να βάλει και μερικές λέξεις σε σειρά με δομημένο τρόπο που δεν έχει από μόνος του και σιγά σιγά και πάνω σε αυτή την «παπαγαλία» χτίζουμε πράγματα.
3. Ακριβώς, όμως, όπως και η «παπαγαλία» κάποιες φορές χρειάζεται…έτσι κάποιες φορές χρειάζεται και η απλή λύση μιας άσκησης ακόμη και με τρόπο «τυφλοσούρτι».
Ο λόγος για αυτό (για να μην με την πέσετε) είναι πως τον κακό μαθητή πρέπει να τον κερδίσεις και να του προσφέρεις μικρές νίκες…ώστε να αρχίζει να μαθαίνει (ακόμη και με στραβλό τρόπο) ΚΑΤΙ….και όταν μάθει κάτι …θα μάθει και κάτι άλλο ..και θα χαρεί…και κάτι άλλο μετά…
4. Τον κακό μαθητή, λοιπόν, και εκεί θα επιμείνω τώρα….για να τον μάθεις θα πρέπει να αρχίσεις να του συμπληρώνεις κομμάτια του «παζλ» (και του λείπουν σχεδόν όλα)….στον κακό μαθητή λοιπόν απαιτείται και λίγο παπαγαλία και η λύση ασκήσεων με «επιδερμικό» τρόπο κλπ…οπότε στην περίπτωση αυτή θα «περάσεις» εξ απαλών ονύχων και αποδείξεις, και «βαθιά» θεωρητικά τμήματα κλπ..σε ύστερο χρόνο αν τα καταφέρεις θα επανέλθεις και θα ολοκληρώσεις το «παζλ».
5. Όμως Γιάννη διαφωνώ με την απόδειξη φέτος για πλήθος λόγων
α. Αρχικά ο μαθητής για να μάθει κάτι πρέπει εξασκείται σε αυτό…πρέπει να του το ζητάμε να το ανακαλεί (και αν είναι μέτριος συχνά)…να το βάζουμε σε διαγωνίσματα κλπ…Αυτά τα 20 χρόνια παίζει να έχουν κυκλοφορήσει κάποιες χιλιάδες διαγωνίσματα. Σε τι ποσοστό ζητήσαμε αποδείξεις, οποιουδήποτε είδους; Φαντάζομαι ξεκινάμε από 0,00 και κάτι βάζουμε%.. Επιχειρηματολογώ και άλλο: για χρόνια στο Θέμα Α (δεν ξέρω τα τελευταία) θα μπορούσε να αλλάξει η δομή (π.χ. να υπάρξουν ερωτήσεις ανάπτυξης): αν αυτό συνέβαινε δεν θα ήταν σαν η επιτροπή να «παίζει»…πόσα διαγωνίσματα κυκλοφόρησαν με ανάπτυξη κειμένου.
Αν αύριο έβαζαν Θέμα Δ με δύο ερωτήματα δεν θα «έπαιζε» πάλι η επιτροπή;
β. Όλες οι αποδείξεις δεν είναι «ίδιες»…μην εξισώνουμε την απόδειξη του τρέχοντος κύματος ή του στάσιμου με την απόδειξη της επαγωγικής τάσης (και την εύρεση πολικότητας) και άλλες…το δεύτερο ανακαλείται σε κάθε άσκηση και διαχέεται ποικιλοτρόπως σε όλο το κεφάλαιο.
γ. Δεν συζητώ καν για το τυπικό του θέματος που ζητήθηκε στο Θέμα Γ
δ. Από την επόμενη χρονιά το εύκολο κομμάτι στις πανελλαδικές αν συνεχίζουν να βάζουν θα είναι οι αποδείξεις και εδώ η κακώς εννοούμενη παπαγαλία θα πάει σύννεφο…(και θα φύγει από το βάρος των καθηγητών η δουλειά πάνω σε αυτές …ξέρουμε πως θα πάει αυτό: «αυτές είναι να τις μάθετε»….και το ξέρουμε όλοι από τα μαθηματικά που ένα ποσοστό μαθητών μαθαίνει τις αποδείξεις παπαγαλία και τέρμα …όσοι διορθώνουν μαθηματικά βλέπουν βαθμό πχ 7-8 με 4-5 μονάδες θεωρίας (με μπέρδεμα στο ΣΛ και κάποιες φορές στην κατανόηση ποια απόδειξη ζητάει)…αυτό δεν συμβαίνει στη Φυσική (και αν συμβαίνει τότε κάτι δεν πάει καλά με τις αντιγραφές).
ε. Εν κατακλείδι, ο καθένας μπορεί να βάζει διαγωνίσματα όπως θέλει για να προπονήσει τους μαθητές του (εγώ πχ που και που θα βάλω Θέμα Α με πολλές ερωτήσεις και ανάπτυξη κειμένου) αλλά την ημέρα των εξετάσεων δεν υπάρχει λόγος για εκπλήξεις τέτοιες (δεν έβαζα αποδείξεις 30 χρόνια θα βάλω απόδειξη στο Γ, να πετάξω ερώτηση ανάπτυξης μετά από τις Δέσμες, ας παίξουμε φέτος με κουμπιετεράκι, και του χρόνου ας παίξουμε λίγο πειραματικά, ή να σπάσουμε το Δ και το Γ όπως στη Χημεία σε διαφορετικές ασκήσεις τελείως)…οι εκπλήξεις μπορούν να εστιάσουν σε ένα θέμα ή ένα ερώτημα πιο δύσκολο που θα μπορέσει να διακριθεί ο άριστος και, αν μη τι άλλο, από την αρχή της χρονιάς μπορεί με απλότητα και σαφήνεια να καθοριστεί η εξεταστέα ύλη και οι τρόποι εξέτασης αυτής. Ο μαθητής θα το εκτιμούσε αυτό ενώ τα «παιχνίδια» δεν τα εκτιμάει.
Μιχάλη δεν θα βρεις πολλά παραδείγματα σαν αυτό που έγραψες.
Άσε που είναι μια τραγική παράλειψη του σχολικού βιβλίου που τόσα δεινά προκάλεσε.
Θα συμφωνήσω πως πρέπει τα πάντα να μελετάμε. Αναλυτικά προγράμματα και συστήματα εξετάσεων χωρών. Μελέτες από τη Διδακτική. Ασκήσεις που δίνονται σε άλλα κράτη.
Μετά θα ράψουμε το δικό μας κουστούμι.
Οι κοινές σχολές είναι μια άλλη αμαρτία.
Καλό μεσημέρι συνάδελφοι. Μερικά σχόλια και από εμένα. Τα τελευταία χρόνια βλέπω από πολλούς μαθητές το εξής: Σε μία έκφραση όπως π.χ. (λα*2*f)/(λβ*f), απλοποιούν το 2 του αριθμητή με το f του παρονομαστή. Προφανώς το μπερδεύουν με την περίπτωση όπου στον αριθμητή έχουμε f^2 αντί για 2*f, οπότε τότε απλοποιείται το τετράγωνο (δηλαδή το f) με το f. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι δεν έχουν ξεκαθαρίσει βασικά πράγματα. Δεν έχουν εμβαθύνει. Σχετικά με το πρόσημο (-) στην απάντηση του Γ4 ερωτήματος των πανελλαδικών. Σε πολλά καταστήματα αναγράφεται: Έκπτωση -30%. Δηλαδή, τελικά έχουν αύξηση; Από το σχόλιο του Διονύση (γεια σου Διονύση), παραπάνω: «Όταν ο μαθητής διδάσκεται φυσική, δεν πρέπει να εκπαιδεύεται ΚΑΙ στα μαθηματικά ΚΑΙ στη γλώσσα;». Πάρα πολύ σωστό.
Δημήτρη να συμφωνήσω πως και ο κακός μαθητής θέλει τις ασκήσεις του.
Πως πρέπει να μάθει κάτι και όχι να νομίσει πως είναι ηλίθιος.
Να συμφωνήσω πως τεχνικές διδάσκονται τυφλοσουρτικώς.
Θα υπάρχουν όμως και θέματα Εξετάσεων που δεν θα είναι γι’ αυτόν.
Διαφωνώ με τη διαφωνία σου μια και λες: …πρέπει να του το ζητάμε να το ανακαλεί (και αν είναι μέτριος συχνά)…να το βάζουμε σε διαγωνίσματα κλπ…
Το κάνουμε ή τουλάχιστον το έκανα πριν συνταξιοδοτηθώ.
Μετά: Αυτά τα 20 χρόνια παίζει να έχουν κυκλοφορήσει κάποιες χιλιάδες διαγωνίσματα. Σε τι ποσοστό ζητήσαμε αποδείξεις, οποιουδήποτε είδους;
Αυτό γράφω και εγώ. Δεν ευθύνομαι για την συνήθη πρακτική. Κακώς απομακρύνονται τα παιδιά από τις αποδείξεις και οι συνάδελφοι (κακώς επίσης) επιτίθενται: -Γιατί δεν μου το πες ότι θα βάλεις απόδειξη;
Μετά λες: ξέρουμε πως θα πάει αυτό: «αυτές είναι να τις μάθετε»….
Καταλαβαίνουμε ότι τέτοιες πρακτικές δημιουργούν ανόητους με δεξιότητες. Μπορεί να βρεθεί κάποιος και να βάλει κάτι ανάλογο των δύο δίσκων ή του δύτη. Και να αρχίσουν πάλι τα ουρλιαχτά για ανφαίαρ πλέυ. Πρώην πρωτότυπα θέματα:
Στο άλλο: Ας παίξουμε φέτος με κουμπιετεράκι, και του χρόνου ας παίξουμε λίγο πειραματικά.
Θα έλεγα: Σώσον Κύριε τον λαόν Σου.
Τελευταία διόρθωση1 έτος πριν από Γιάννης Κυριακόπουλος
Καλησπέρα Γρηγόρη.
Όντως τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μαθητές σε βασικές μαθηματικές δεξιότητες -γνώσεις έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια! Ειδικά στην κατεύθυνση με τις ιατρικές που κάποιοι επιλέγουν λόγω δυσκολίας στα μαθηματικά. Αυτό επιβεβαιώνεται από τα αυξημένα ποσοστά κάτω από τη βάση στη φυσική στο 3ο πεδίο έναντι του 1ου.
Ευχαριστώ Γιάννη για την απάντηση σου ..διαφωνούμε πολύ σε ότι αφορά την απόδειξη αλλά δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.
by 
Γιάννη, περνάμε μεγάλη έρημο, πριν ακόμη ολοκληρωθεί η ερημοποίηση της χώρας!
Και δεν έχουμε και καμήλες Διονύση.
Γιάννη,
Αν ζητάμε αποδείξεις που υπάρχουν στο σχολικό βιβλίο όλοι θα αναπαράγουν αυτές τις αποδείξεις γιατί θα τις έχουν μάθει παπαγαλία. Κανείς δεν πρόκειται να κάνει κάτι διαφορετικό.
Δε θα ήθελα οι επιλογές για χρήση βιβλίου, τυπολογίου, υπολογιστή τσέπης ή οτιδήποτε άλλου να κρίνονται με το “αν θα είναι τεμπέλης ο θεματοδότης”. Να μην είναι τεμπέλης και να κάνει καλά τη δουλειά του. Αν δεν κάνω λάθος στην Κύπρο δίνεται υπολογιστής τσέπης και τα θέματα είναι σαφώς καλύτερα από τα δικά μας. Άρα κάτι άλλο φταίει.
Βρισκόμαστε στο 2024. Δε μου αρκεί η “αίσθηση” που μπορεί να έχει κάποιος από κάποιους που ασχολήθηκαν με τις αποδείξεις. Θα ήθελα στοιχεία. Για παράδειγμα στα Μαθηματικά ζητούνται αποδείξεις του σχολικού. Έχουν μάθει τα παιδιά καλύτερα τα Μαθηματικά; Προσωπικά δεν το βλέπω στους βαθμούς των Μαθηματικών.
Ξαναγράφω… Δεν είμαι εναντίον των αποδείξεων. Είμαι υπέρ! Αλλά όχι αποδείξεις από τύπους του τυπολογίου. Κατά τη γνώμη μου είναι αστείο να δίνουμε τυπολόγιο και να ζητάμε τις αποδείξεις των τύπων που δώσαμε όπως έγινε φέτος.
Μιχάλη στην πρώτη μου απάντηση υπήρξα απρόσεκτος και ανακαλώ.
Εσύ μίλησες για ορισμούς.
Είναι κάτι πιο δύσκολο. Πιο δύσκολο γιατί ο ορισμός είναι και κάτι σαν λογική πρόταση. Καλή είναι η εκπαίδευση σε λογικές προτάσεις.
Την εποχή που ήμουν υποψήφιος ήταν αδύνατον να παπαγαλίσεις ορισμούς αν δεν τους είχες καταλάβει. Το συνολικό ύψος των βιβλίων μας (το ένα πάνω στο άλλο) ήταν σημαντικό. Έτσι η κατανόηση ήταν μονόδρομος.
Μοιάζει να υπεκφεύγω όμως. Αν αύριο μου ζητούσαν να βάλω θέματα σε Εξετάσεις δεν θα έβαζα ορισμό. Όμως θα επέμενα στην τάξη. Έπαιζα μάλιστα με τα παιδιά δίνοντας λανθασμένους ορισμούς και ζητούσα να ανακαλύψουν το λάθος.
Ένα από τα παιγνίδια ήταν να ζητώ τον ορισμό της στροφικής κίνησης ακριβώς για να καταρριφθεί η περί το κέντρο μάζας περιστροφή.
Έδωσα μάθημα στο πανεπιστήμιο σχετικά (ήρθε φοιτητής με στοίβα βιβλίων) , τραυματική εμπειρία. Όπως εξήγησε ο καθηγητής μετά, έπρεπε να διασφαλίσει ότι δεν θα βρίσκαμε τα θέματα σε κανένα βιβλίο..
Γιάννη οι μαθητές αφού πέρασαν καιρό μαζί σου, έγιναν σίγουρα εξυπνότεροι. 🙂
Μιχάλη γράφαμε μαζί.
Δεν μου αρέσει το επιχείρημα:
Στην Κύπρο…..
Τα θέματα της Κύπρου είναι καλύτερα από τα δικά μας αλλά βρίσκω και εκεί προβλήματα. Λόγου χάριν στο πλήθος τους που βρίσκω κάπως “Αγγλοσαξωνικόν”.
Πρέπει να σχεδιάσουμε κάτι που ταιριάζει σε μας.
Αν μου αρέσουν τα παπούτσια κάποιου τα ψάχνω στο 46 νούμερο.
Λες μετά:
Όχι αποδείξεις των τύπων του τυπολογίου.
Ποιων τύπων (συγκεκριμένα και όχι γενικά αν θέλεις) να ζητηθεί η απόδειξη;
Κώστα ευχαριστώ για τον καλό λόγο.
Ήταν έξυπνοι και δεν ξέρω αν ανάσχεσα την εξυπνάδα τους.
Στο τρίτο έτος (1977-1978) δώσαμε με ανοιχτά βιβλία στην Στατιστική Φυσική.
Ένα από τα θέματα ήταν ατόφιο στο βιβλίο του Μπέρκλευ που κουβαλούσα μεταξύ άλλων σε μια τσαντάρα που σήμερα δύσκολα θα σήκωνα.
Για παράδειγμα… Να αποδείξετε τη σχέση που συνδέει την ταχύτητα και την απομάκρυνση στην ΑΑΤ και να σχεδιάσετε τη γραφική της παράσταση. Κάτι τέτοια θα ήθελα για Β θέμα.
Υ.Γ. Δεν έγραψα να “αντιγράψουμε” κάτι. Έγραψα να το δούμε και να μάθουμε και φυσικά να το προσαρμόσουμε. Το παίρνω πίσω όμως μάλλον. Μπήκα και είδα το σύστημα πρόσβασης στην Κύπρο στα γρήγορα. Εμείς ποτέ δεν πρόκειται να κάνουμε κάτι τόσο οργανωμένο! Σύστημα στατιστικής επεξεργασίας των βαθμών ώστε “Να εξουδετερώνει, κατά το δυνατό, τις διαφορές που οφείλονται στην επιλογή μαθημάτων διαφορετικού βαθμού δυσκολίας από τους υποψηφίους για τη διεκδίκηση θέσης σε Τμήματα/Σχολές που βρίσκονται στο ίδιο Πλαίσιο Πρόσβασης ή στο ίδιο Επιστημονικό Πεδίο.” Σκεφτείτε πόσο λογικό είναι κάτι τέτοιο.
Πιερρακάκη ξέρω ότι μας διαβάζεις! Ρίξε μια ματιά!
Καλημέρα σε όλους!!!
Σε πολλά συμφωνώ σε άλλα διαφωνώ. Ας καταθέσω και εγώ
1. Προφανώς πρέπει να κάνουμε θεωρία και τις αποδείξεις και πολλές από αυτές είναι «υποχρεωτικές» για την κατανόηση αλλά και τη θεμελίωση των πρώτων γνώσεων σε κάθε γνωστικό πεδίο.
2. Αρκετές φορές και η «παπαγαλία» χρειάζεται: ο μαθητής θα πρέπει να βάλει και μερικές λέξεις σε σειρά με δομημένο τρόπο που δεν έχει από μόνος του και σιγά σιγά και πάνω σε αυτή την «παπαγαλία» χτίζουμε πράγματα.
3. Ακριβώς, όμως, όπως και η «παπαγαλία» κάποιες φορές χρειάζεται…έτσι κάποιες φορές χρειάζεται και η απλή λύση μιας άσκησης ακόμη και με τρόπο «τυφλοσούρτι».
Ο λόγος για αυτό (για να μην με την πέσετε) είναι πως τον κακό μαθητή πρέπει να τον κερδίσεις και να του προσφέρεις μικρές νίκες…ώστε να αρχίζει να μαθαίνει (ακόμη και με στραβλό τρόπο) ΚΑΤΙ….και όταν μάθει κάτι …θα μάθει και κάτι άλλο ..και θα χαρεί…και κάτι άλλο μετά…
4. Τον κακό μαθητή, λοιπόν, και εκεί θα επιμείνω τώρα….για να τον μάθεις θα πρέπει να αρχίσεις να του συμπληρώνεις κομμάτια του «παζλ» (και του λείπουν σχεδόν όλα)….στον κακό μαθητή λοιπόν απαιτείται και λίγο παπαγαλία και η λύση ασκήσεων με «επιδερμικό» τρόπο κλπ…οπότε στην περίπτωση αυτή θα «περάσεις» εξ απαλών ονύχων και αποδείξεις, και «βαθιά» θεωρητικά τμήματα κλπ..σε ύστερο χρόνο αν τα καταφέρεις θα επανέλθεις και θα ολοκληρώσεις το «παζλ».
5. Όμως Γιάννη διαφωνώ με την απόδειξη φέτος για πλήθος λόγων
α. Αρχικά ο μαθητής για να μάθει κάτι πρέπει εξασκείται σε αυτό…πρέπει να του το ζητάμε να το ανακαλεί (και αν είναι μέτριος συχνά)…να το βάζουμε σε διαγωνίσματα κλπ…Αυτά τα 20 χρόνια παίζει να έχουν κυκλοφορήσει κάποιες χιλιάδες διαγωνίσματα. Σε τι ποσοστό ζητήσαμε αποδείξεις, οποιουδήποτε είδους; Φαντάζομαι ξεκινάμε από 0,00 και κάτι βάζουμε%.. Επιχειρηματολογώ και άλλο: για χρόνια στο Θέμα Α (δεν ξέρω τα τελευταία) θα μπορούσε να αλλάξει η δομή (π.χ. να υπάρξουν ερωτήσεις ανάπτυξης): αν αυτό συνέβαινε δεν θα ήταν σαν η επιτροπή να «παίζει»…πόσα διαγωνίσματα κυκλοφόρησαν με ανάπτυξη κειμένου.
Αν αύριο έβαζαν Θέμα Δ με δύο ερωτήματα δεν θα «έπαιζε» πάλι η επιτροπή;
β. Όλες οι αποδείξεις δεν είναι «ίδιες»…μην εξισώνουμε την απόδειξη του τρέχοντος κύματος ή του στάσιμου με την απόδειξη της επαγωγικής τάσης (και την εύρεση πολικότητας) και άλλες…το δεύτερο ανακαλείται σε κάθε άσκηση και διαχέεται ποικιλοτρόπως σε όλο το κεφάλαιο.
γ. Δεν συζητώ καν για το τυπικό του θέματος που ζητήθηκε στο Θέμα Γ
δ. Από την επόμενη χρονιά το εύκολο κομμάτι στις πανελλαδικές αν συνεχίζουν να βάζουν θα είναι οι αποδείξεις και εδώ η κακώς εννοούμενη παπαγαλία θα πάει σύννεφο…(και θα φύγει από το βάρος των καθηγητών η δουλειά πάνω σε αυτές …ξέρουμε πως θα πάει αυτό: «αυτές είναι να τις μάθετε»….και το ξέρουμε όλοι από τα μαθηματικά που ένα ποσοστό μαθητών μαθαίνει τις αποδείξεις παπαγαλία και τέρμα …όσοι διορθώνουν μαθηματικά βλέπουν βαθμό πχ 7-8 με 4-5 μονάδες θεωρίας (με μπέρδεμα στο ΣΛ και κάποιες φορές στην κατανόηση ποια απόδειξη ζητάει)…αυτό δεν συμβαίνει στη Φυσική (και αν συμβαίνει τότε κάτι δεν πάει καλά με τις αντιγραφές).
ε. Εν κατακλείδι, ο καθένας μπορεί να βάζει διαγωνίσματα όπως θέλει για να προπονήσει τους μαθητές του (εγώ πχ που και που θα βάλω Θέμα Α με πολλές ερωτήσεις και ανάπτυξη κειμένου) αλλά την ημέρα των εξετάσεων δεν υπάρχει λόγος για εκπλήξεις τέτοιες (δεν έβαζα αποδείξεις 30 χρόνια θα βάλω απόδειξη στο Γ, να πετάξω ερώτηση ανάπτυξης μετά από τις Δέσμες, ας παίξουμε φέτος με κουμπιετεράκι, και του χρόνου ας παίξουμε λίγο πειραματικά, ή να σπάσουμε το Δ και το Γ όπως στη Χημεία σε διαφορετικές ασκήσεις τελείως)…οι εκπλήξεις μπορούν να εστιάσουν σε ένα θέμα ή ένα ερώτημα πιο δύσκολο που θα μπορέσει να διακριθεί ο άριστος και, αν μη τι άλλο, από την αρχή της χρονιάς μπορεί με απλότητα και σαφήνεια να καθοριστεί η εξεταστέα ύλη και οι τρόποι εξέτασης αυτής. Ο μαθητής θα το εκτιμούσε αυτό ενώ τα «παιχνίδια» δεν τα εκτιμάει.
Μιχάλη δεν θα βρεις πολλά παραδείγματα σαν αυτό που έγραψες.
Άσε που είναι μια τραγική παράλειψη του σχολικού βιβλίου που τόσα δεινά προκάλεσε.
Θα συμφωνήσω πως πρέπει τα πάντα να μελετάμε. Αναλυτικά προγράμματα και συστήματα εξετάσεων χωρών. Μελέτες από τη Διδακτική. Ασκήσεις που δίνονται σε άλλα κράτη.
Μετά θα ράψουμε το δικό μας κουστούμι.
Οι κοινές σχολές είναι μια άλλη αμαρτία.
Καλό μεσημέρι συνάδελφοι.
Μερικά σχόλια και από εμένα.
Τα τελευταία χρόνια βλέπω από πολλούς μαθητές το εξής: Σε μία έκφραση όπως π.χ. (λα*2*f)/(λβ*f), απλοποιούν το 2 του αριθμητή με το f του παρονομαστή. Προφανώς το
μπερδεύουν με την περίπτωση όπου στον αριθμητή έχουμε f^2 αντί για 2*f, οπότε τότε απλοποιείται το τετράγωνο (δηλαδή το f) με το f. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι δεν έχουν ξεκαθαρίσει βασικά πράγματα. Δεν έχουν εμβαθύνει.
Σχετικά με το πρόσημο (-) στην απάντηση του Γ4 ερωτήματος των πανελλαδικών. Σε πολλά καταστήματα αναγράφεται: Έκπτωση -30%. Δηλαδή, τελικά έχουν αύξηση;
Από το σχόλιο του Διονύση (γεια σου Διονύση), παραπάνω:
«Όταν ο μαθητής διδάσκεται φυσική, δεν πρέπει να εκπαιδεύεται ΚΑΙ στα μαθηματικά ΚΑΙ στη γλώσσα;».
Πάρα πολύ σωστό.
Δημήτρη να συμφωνήσω πως και ο κακός μαθητής θέλει τις ασκήσεις του.
Πως πρέπει να μάθει κάτι και όχι να νομίσει πως είναι ηλίθιος.
Να συμφωνήσω πως τεχνικές διδάσκονται τυφλοσουρτικώς.
Θα υπάρχουν όμως και θέματα Εξετάσεων που δεν θα είναι γι’ αυτόν.
Διαφωνώ με τη διαφωνία σου μια και λες:
…πρέπει να του το ζητάμε να το ανακαλεί (και αν είναι μέτριος συχνά)…να το βάζουμε σε διαγωνίσματα κλπ…
Το κάνουμε ή τουλάχιστον το έκανα πριν συνταξιοδοτηθώ.
Μετά:
Αυτά τα 20 χρόνια παίζει να έχουν κυκλοφορήσει κάποιες χιλιάδες διαγωνίσματα. Σε τι ποσοστό ζητήσαμε αποδείξεις, οποιουδήποτε είδους;
Αυτό γράφω και εγώ. Δεν ευθύνομαι για την συνήθη πρακτική. Κακώς απομακρύνονται τα παιδιά από τις αποδείξεις και οι συνάδελφοι (κακώς επίσης) επιτίθενται:
-Γιατί δεν μου το πες ότι θα βάλεις απόδειξη;
Μετά λες:
ξέρουμε πως θα πάει αυτό: «αυτές είναι να τις μάθετε»….
Καταλαβαίνουμε ότι τέτοιες πρακτικές δημιουργούν ανόητους με δεξιότητες. Μπορεί να βρεθεί κάποιος και να βάλει κάτι ανάλογο των δύο δίσκων ή του δύτη. Και να αρχίσουν πάλι τα ουρλιαχτά για ανφαίαρ πλέυ.
Πρώην πρωτότυπα θέματα:
Στο άλλο:
Ας παίξουμε φέτος με κουμπιετεράκι, και του χρόνου ας παίξουμε λίγο πειραματικά.
Θα έλεγα:
Σώσον Κύριε τον λαόν Σου.
Γειά σου Γρηγόρη.
Το μείον στη μείωση ήταν το μικρότερο από όλα τα μείον των θεμάτων.
Καλησπέρα Γρηγόρη.
Όντως τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μαθητές σε βασικές μαθηματικές δεξιότητες -γνώσεις έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια! Ειδικά στην κατεύθυνση με τις ιατρικές που κάποιοι επιλέγουν λόγω δυσκολίας στα μαθηματικά. Αυτό επιβεβαιώνεται από τα αυξημένα ποσοστά κάτω από τη βάση στη φυσική στο 3ο πεδίο έναντι του 1ου.
Ευχαριστώ Γιάννη για την απάντηση σου ..διαφωνούμε πολύ σε ότι αφορά την απόδειξη αλλά δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.