Βασίλειος Παππάς

Εσένα δεν πρέπει να σε λένε Βασίλειο, αλλά Χρυσόστομο. 🙂
Μερικές σκέψεις μου για το διαγωνισμό PISA.

Καλησπέρα ΒασίληΚαι λίγα λές. Τα έζησα με πρόγραμμα Erasmus τη διετία 2016-2018 σε Πορτογαλία ( χωριό 800 κατοίκων με Λύκειο για όλη την περιοχή γύρω από αυτό ), σε Ισπανία ( Caceres και Rincon de la Victoria-Malaga ) και Ιταλία ( Pescara ). Εδώ είμαστε σε βαθύ σκοτάδι.

Την καλημέρα μου και στους δύο προλαλήσαντες, Πάνο και Γρηγόρη.

Καλημέρα Βασίλη.
Μια θλίψη πρωί- πρωί σε πιάνει “βλέποντας” την εκπαιδευτική εικόνα μιας χώρας, που νομίζαμε ότι κινείται παράλληλα με μας…
Τέτοιες εικόνες είχαμε για την Ισπανία, τώρα τις βλέπουμε και στην άλλη χώρα της Ιβηρικής.
Βασίλη πρέπει να πας ταξίδι τους μαθητές σου σε καμιά υποσαχάρια χώρα, μήπως και νιώσουμε … Ευρωπαίοι!

Γεια σου Βασίλη. Μια από καρδιάς αντίδραση στο κείμενό σου.Α. Οι αρμόδιοι του ΟΟΣΑ προφανώς τα γνωρίζουν με λεπτομέρειες από χρόνια.Οι «πρόθυμοι»  υπεύθυνοι του δικού μας υπουργείου επίσης τα ξέρουν.Β. Εσύ τα έζησες φέτος και εξανίστασαι για το πως μπορούν να συγκριθούν τα παιδιά δυο χωρών ίδιου μεγέθους  αλλά με τόση μεγάλη διαφορά προσφορών στα παιδιά τους.Τα κοινοποιείς σε εμάς τους άλλους  που  πιθανόν δεν τα ξέρουμε ενώ πρέπει να εσωτερικεύσουμε  την αποκλειστική  ενοχή μας  -όπως θα μας αναλύσουν οι της ομάδας Α- για το ότι δεν θα πάει πάλι καλά η χώρα. Γ. Τούτων δεδομένων, με όλο το σεβασμό και την αγάπη στο πρόσωπό σου αδυνατώ να καταλάβω το «δ/ντης σε γυμνάσιο που υλοποιεί τον διαγωνισμό, οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί «αρνητής»!!!»Αν δεν υπάρξουμε αρνητές, χωρίς εισαγωγικά,  ποιοι θα συγκινηθούν οι του ΟΟΣΑ ή οι δικοί μας;  Πως αλλιώς μπορεί κάτι να αλλάξει;Να είσαι καλά.

Καλημέρα σε όλους. Προσωπικά είμαι αντίθετος σε τετοιυ είδους διαγωνισμούς(και όχι μόνο…). Εξυπερετουν άλλα πραγματα και χρησιμοποιόυν τα παιδιά σαν “πειραματόζωα”. Θα παραθέσω αυτό που δίαβασα σε στηεν σελίδα 11 στην ανάρτηση “το πρωτο άρθρο του Einstein” :
Συγκρίνοντάς το με τα έξι χρόνια εκπαίδευσης σε ένα αυστηρά διοικούμενο
Γερμανικό γυμνάσιο, συνειδητοποίησα έντονα πόσο προτιμητέα είναι μια εκπαίδευση που οδηγεί σε ανεξάρτητη δραστηριότητα και ατομική υπευθυνότητα σε σχέση με την εκπαίδευση που βασίζεται σε εκγύμναση, εξωτερική εξουσία και φιλοδοξία. Η πραγματική δημοκρατία δεν είναι μια κενή φαντασίωση’.
Με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.

Αγαπητέ Άρη
Σε θεωρητικό επίπεδο δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου αλλά ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Όταν είσαι στην “απέναντι όχθη” ειδικά τις μέρες μας, αποκλείεσαι να εισακουστείς εκ προοιμίου. Διάλεξα λοιπόν να πορεύομαι στην ίδια όχθη ώστε τουλάχιστον εκ των έσω μήπως καταφέρουμε κάτι.
“Εισοδισμό” το έλεγαν οι παλαιότεροι (δείσδυση οργανωμένης ομάδας με σαφείς προπαγανδιστικούς στόχους σε ιδεολογικά συγγενές ή/και αντίπαλο στρατόπεδο, αποσκοπώντας στην αποδυνάμωση και μετάλλαξή του προς όφελος των επιδιώξεών της – Λεξικό Ακαδημίας Αθηνών). Πλάνη? ίσως? όπως και η κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων. είθε!

Καλησπέρα παιδιά.
Έχουμε τα θέματα που έπεσαν;
Για να καταλάβω δηλαδή τι εξετάζουν και πόσο κρίμα είναι που δεν έχουμε καλές επιδόσεις στις πιζιές.
Μέχρι να τα στείλει κάποιος:
Ένας διαγωνισμός με γενικές γνώσεις.

Ο απατεώνας και ο αφελής.

Οι ερωτήσεις στα μαθηματικά PISA2025
https://drive.google.com/file/d/19fgoG8qv0Pnxio-45KkIkWsRSTUM1QVV/view?usp=sharing

Ευχαριστώ Βασίλη.
Αρχίζω τη μελέτη τους. Με κακή διάθεση.

Πολύ καλά θέματα.
Όντως εξετάζουν γνώσεις στα Μαθηματικά.
Ένα που επισυνάπτω πιζίζει:
https://i.ibb.co/kV3SyT7H/Screenshot-1.png

Όταν μιμείσαι κινδυνεύεις να μοιάσεις με το πρωτότυπο.
Έτσι βλέπω κάτι που δεν καταλαβαίνω:
Το “ποια” μου υποβάλλει την ιδέα ότι είναι μία.
Το “πολύ περισσότερα” να το εκλάβω ως “Το 26 είναι πολύ μεγαλύτερο από το 22” ;;

Ένα κόλπο είναι όμορφο όταν γίνεται μια φορά, άντε δύο. Η περικοπή των ιστογραμμάτων ώστε το 22 να μοιάζει μικρότερο από το μισό του 26 έγινε πολλές φορές. Κατάντησε άνοστο.

Στα άλλα όμως θέματα που έπαιξαν Ελληνικά το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό!

Μιλώ για τα θέματα αυτά αφού έπιασα χαρτί και μολύβι και τα έλυσα όλα.
Καλό θα ήταν να έκαναν το ίδιο όσοι ασχολούνται με τα θέματα της Πίζας πριν αρχίσουν τα κλάματα και τις στατιστικές.

Γεια σου Βασίλη.
Υποθέτω  ότι δεν αμφισβητείς ότι το «με όλο το σεβασμό και την αγάπη στο πρόσωπό σου»  το εννοώ.
Στις μέρες που ζούμε όλες οι παλιές τακτικές και στρατηγικές  είτε «εισοδισμοί» είτε «καταλήψεις   χειμερινών ανακτόρων» κλπ έχουν αλλάξει.Είμαι ακόμη θιασώτης του μαζικού. Πολύ βασικό στοιχείο επίσης είναι, κατά την γνώμη μου, το να προσπαθούμε τουλάχιστον να διαβάζουμε κάτω από τις γραμμές των λόγων των «από τα πάνω.»Όταν οι επιθεωρητές άρχισαν  την αξιολόγηση το σλόγκαν ήταν «βελτιωτική»  της εκπαίδευσης. Κάποιοι  από την αρχή πρόβλεψαν απολύσεις. Όταν ήρθε το πλήρωμα του χρόνου, κατά την κρίση του, βγήκε ο αρχηγός και είπε ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Τώρα τι θα πουν στο πόπολο;Λόγοι καρδιάς πάντα. Εξάλλου απόστρατος.

Ο διαγωνισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τον PISA. Πρόκειται για μία πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας, το οποίο αποφάσισε να οργανώσει έναν διαγωνισμό που δυστυχώς ονομάστηκε “Ελληνικό PISA”, αν και η ονομασία αυτή δεν είναι ακριβής. Αναρωτιέμαι ποια είναι η μεθοδολογία και τα κριτήρια που ακολουθούνται στην ανάλυση των δεδομένων που συλλέγονται και ποια αποτελέσματα προκύπτουν από αυτή την έρευνα. Ο PISA, από την άλλη, είναι ένας διεθνής διαγωνισμός που οργανώνεται από τον ΟΟΣΑ και βασίζεται σε πολύ αυστηρές μεθόδους και συγκρίσιμα δεδομένα σε παγκόσμιο επίπεδο.

Γεια σου Τίνα.
Δεν ξέρω αν στηρίζονται σε αυστηρές ή χαλαρές μεθόδους.
Πάντως τα θέματα Πίζα είναι μάπα. Επιεικώς.
Το λέω αφού είδα όλα τα θέματα Πίζα ένα προς ένα. Σχολίασα κάποια από αυτά ήδη.
Τέσταρα κάποια από αυτά σε ανθρώπους που δεν είναι παιδιά και γνωρίζουν τα βασικά των Μαθηματικών. Έτσι κατάλαβα. Δεν μιλώ αόριστα και γενικά. Σε παιδιά έκανα μάθημα για χρόνια.
Αν τα δεις με χαρτί και μολύβι θα συμφωνήσεις μαζί μου. Αν όχι θα μιλάμε γενικά.
Γενικά μιλάω για το ποδόσφαιρο που δεν το ξέρω.

Τα θέματα αυτά (Ελληνική Πίζα) είναι σαφώς καλύτερα, εστιάζουν σε συγκεκριμένα σημεία και προσφέρονται για την εξαγωγή συμπερασμάτων.
Περισσότερα στο:
Ο απατεώνας και ο αφελής.

Τι κάνουν οι Πιζαίοι;
Βλέπουν αυτό το θέμα με μοτίβα:
Παράγουν αυτό:
https://i.ibb.co/LdyWQF0m/Screenshot-1.png

Ενώ το πρώτο είναι ένα σοβαρό μαθηματικό θέμα από εξετάσεις της Σιγκαπούρης το δεύτερο είναι μαϊμουδιά. Εξυπνακισμός που δεν δείχνει αν ξέρεις Μαθηματικά.
Άσε που δεν παίρνω στα σοβαρά τους αντιγραφείς.

Για να μη μιλάω γενικά μια σύγκριση:
https://i.ibb.co/qMdNHQQm/image.png

και…

https://i.ibb.co/wrCJRQHz/36.png

Όπως έλεγε η διαφήμιση απορρυπαντικού “Καμαρώστε τη διαφορά!”.

Αυτό με τα 5 τρίγωνα είναι κατάλληλο για να σπάει … καρύδια…

ζαλίστηκα … μου θύμισε τα περιοδικά της δεκαετίας του 70 που ζήταγε
να εντοπίσεις τις πέντε διαφορές….

Αυτό με τα 3 τρίγωνα εξετάζει γνώση Β’ Γυμνασίου και προφανώς η Κατερίνα
έχει δίκιο…. αλλά αυτό είναι γνώση μαθηματικών…δεκτή

το άλλο να ‘χαμε να λέγαμε….

Αυτό σκέφτομαι και εγώ Θοδωρή.
Το Ελληνικόν εξετάζει εμβαδόν τριγώνου και απόσταση παραλλήλων.
Το άλλο με ζάλισε.
Πάμε άλλη μία σύγκριση:
https://i.ibb.co/200WjbBL/22.png

και το εκπάγλου καλλονής:
https://i.ibb.co/C3HvfvRy/image.png

Για το δεύτερο γράφω στο “Ο απατεώνας και ο αφελής”:

“Μη φιλοδοξών να καταταγώ στο τάγμα των αφελών, ζήτησα από γνωστούς (που προφανώς ξέρουν μέσους όρους) να απαντήσουν. Απέτυχαν. Άλλος διότι αποδέχτηκε μια πρόταση επειδή θα μπορούσε να ισχύει και όχι επειδή κατ’ ανάγκην ισχύει. Άλλος διότι βαρέθηκε.
Πόσοι από σας που διαβάζετε θα πιάσετε χαρτί και μολύβι για να απαντήσετε;
Γιατί ένα παιδί να μη βαρεθεί και να απαντήσει στην τύχη για να τελειώνει και να πάει να παίξει;”

Το πρώτο υπολογίζεται και με το “μάτι”…

Για να γίνειι το 10–>16, χρειάζεται 6 μονάδες, οι οποίες προκύπτουν
από τα πλεονάσματα των άλλων τεσσάρων

Στο δεύτερο δεν καταλαβαίνω τί σημαίνει το “μπορούμε να εξάγουμε”…

Κατά τη γνώμη ΟΛΑ θα μπορούσαν να ισχύουν…

Δύο κορίτσια ύψους 1,5μ ή δύο αγόρια ύψους 1,6μ
ή ένα κορίτσι 1,5μ και ένα αγόρι 1,6μ

Θοδωρή άλλο το “Θα μπορούσε να ισχύει” και άλλο το ‘Ισχύει αναγκαστικά” δηλαδή “Μπορούμε να εξάγουμε αυτό το συμπέρασμα”.. Η απάντηση:
Αποτυχία στην απάντηση δεν σημαίνει ότι ο αποτυχών δεν έχει καταλάβει τι εστί
«μέσος όρος». Σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιεί το αντιπαράδειγμα.
Για παράδειγμα θα μπορούσε ο απουσιάσας και επανελθών Μήτσος να είναι 1,20 και ο απουσιάσας και επανελθών Φαίδων να είναι 2 μέτρα.
Έτσι δεν στέκουν οι 1,2, 3, 5 προτάσεις.
Θα μπορούσε όμως να έλειπαν η Κλημεντίνη με ύψος 1,50 και ο Γιάννης με ύψος 1,60 , οπότε η επιστροφή τους δεν θα διατάρασσε τους δύο μέσους όρους.

Θα διατάρασσε όμως τον γενικό μέσο όρο αν τα αγόρια και τα κορίτσια δεν είναι ισάριθμα.
https://i.ibb.co/Y7rycjt3/Screenshot-1.png

Τέσσερις ενήλικες, ο ένας Μηχανολόγος, απέτυχαν.

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ Γιάννη…. η διατύπωση είναι επιπέδου
προϊόντων super market δευτερό-τριτης διαλογής…

Τα κριτήρια διαβάθμισης και υψηλής έρευνας που αναφέρει η Τίνα,
εδώ τουλάχιστον δεν είναι διακριτά

Θοδωρή κάνω 5 ερωτήσεις προς τους φίλους (που δεν διαθέτουν ίντερνετ εκείνη τη στιγμή):

1. Ποιος έπαιξε το ρόλο του Αίαντα στο “The Trojan horse”
2. Ποιος μετέπειτα γνωστός ηθοποιός έπαιξε σαν κομπάρσος στο Κβο Βάντις;
3. Ποιος σκηνοθέτησε το “The great silence”
4. Ποιος πρωταγωνιστεί στο Χιτσκοκικόν “Η ταβέρνα της Τζαμάικα”;
5. Ποιος παίζει το ρόλο του κακού στο “Σέην” και ενέπνευσε τη φιγούρα του Φιλ Ντεφέρ στο Λούκυ Λουκ;

Μετά κάνω έρευνα για την αποτυχία τους. Η έρευνα καταλήγει στο ότι οι φίλοι του υλικονέτ δεν ξέρουν τίποτα από σινεμά και μόνο με τη Φυσική ασχολούνται.

Σκηνή από σκετσάκι των Μόντυ Πάυθον:
https://i.ibb.co/JWkSqLRr/1.png

Σε ένα τηλεπαιγνίδι είναι καλεσμένοι ο Μάο, ο Τσε Γκουεβάρα, ο Λένιν και ο Μαρξ.
Δέχονται ποδοσφαιρικές ερωτήσεις στις οποίες αποτυγχάνουν.
Ο παρουσιαστής καταλήγει να πει:
-Όλο άσχετους μου στέλνουν!

Καλημέρα Βασίλη και καλό μήνα!
Να υποθέσω ότι ξεκίνησες τις ερωτήσεις, διαβάζοντας για τα επαγωγικά φαινόμενα λόγω ταλάντωσης των συρμάτων;
Απάντηση άμεσης ερμηνείας των “ειδικών”;
Καλή Πρωτομαγιά.

Ακριβώς.
Και διότι γνωρίζω ότι στους μηχανολόγος του πολυτεχνείου στο μάθημα “δίκτυα μεταφοράς” αναφέρεται ότι για τη σταθερότητα του συστήματος τουλάχιστον το 30% της παραγόμενης ενέργειας είναι από θερμικά ή υδροηλεκτρικα εργοστάσια.
Καλή πρωτομαγιά

Απορίες ενός πολίτη που ελπίζει ότι διαθέτει την κοινή λογική.

1. Γιατί έσπευσε από την πρώτη στιγμή ο υπεύθυνος της Πορτογαλικής ΔΕΗ να αποδόσει το black out σε σπάνια καιρικά φαινόμενα τα οποία μάλιστα συνέβησαν όχι στη δική του χώρα αλλά στη γειτονική;
2. Γιατί ο Πρωθυπουργός της Ισπανίας ενώ δηλώνει ότι δεν είναι γνωστά τα αίτια του black out αποκλείει την περίπτωση κυβερνοεπίθεσης;
3. Γιατί η Εισαγγελία της Ισπανίας δεν αποκλείει καμία περίπτωση ακόμη και αυτή της κυβερνοεπίθεσης;
4. Πως είναι δυνατό να μην έχουν βρεθεί τα αίτια του black out μετά από τόσο χρόνο;

Και στους ηλεκτρολόγους τα διδάσκονται αυτά Βασίλη, αλλά φαίνεται ότι οι προτεραιότητες των κυβερνήσεων, άλλα επιβάλλουν, με αποτέλεσμα ο πρωθυπουργός της Ισπανίας να … ψάχνει τρομοκράτες…. και ακραία μετεωρολογικά φαινόμενα.

Καλό μήνα Πάνο!
Γράφαμε μαζί…

Καλημέρα Βασίλη και σε όλους τους συναδέλφους. Η Ισπανία δεν είναι πιο προηγμένη χώρα από την Ελλάδα; Αν δεν έχουν προβλέψει αυτοί για τέτοια περιστατικά τι μπορούμε να περιμένουμε στην Ελλάδα 2.0;

Καλησπέρα και καλό μήνα Βασίλη, και φίλοι της σελίδας! Πολύ λεπτομερές και επεξηγηματικό το κείμενό σου Βασίλη. Θα ήθελα να θέσω δύο ερωτήματα: α) Στις ανεμογεννήτριες υπάρχει πραγματική περιστροφή, και η ηλεκτρογεννήτρια κάθε μίας περιστρέφεται περίπου 60 φορές ταχύτερα από το στροφείο με τα πτερύγια. Οπότε δεν έχουν κάποια μηχανική αδράνεια; Β)Το δεύτερο ερώτημά μου είναι πιο πολύ υποθετικό ‘ Αν το ηλεκτρικό δίκτυο κάθε χώρας δεν βασιζόταν σε εναλλασσόμενο ρεύμα αλλά σε σταθερό (ίδιας ή παραπλήσιας τάσης) μήπως θα ήταν πιο εύκολος ο έλεγχος και η διαχείρισή του; Μήπως θα ήταν πιο δύσκολο να προκληθεί ένα blackout ;

Με πρόλαβε ο Διονύσης
(εδω στην επαρχία σήμερα ψήνουμε).
Δεν μπορεί να συγκριθεί η μηχανική αδράνεια ενός στροβιλου με τον ρότορα μιας ανεμογεννήτριας.

Καλό απόγευμα Θανάση και καλό μήνα.
Μέχρι να απαντήσει ο Βασίλης, προς τον οποίο θέτεις τα ερωτήματα, μια προσπάθεια από μένα.
Οι ανεμογεννήτριες πράγματι έχουν περιστρεφόμενα πτερύγια και συνεπώς ροπή αδράνειας η οποία μπορεί να “διατηρεί” σταθερή συχνότητα περιστροφής. Αλλά νομίζω ότι η αδράνεια αυτή, απλά εξασφαλίζει σταθερή συχνότητα της μιας ανεμογεννήτριας (στις όποιες μεταβολές της ταχύτητας του ανέμου) και δεν μπορεί να σταθεροποιήσει όλο το εθνικό ηλεκτρικό δίκτυο.
‘Οσον αφορά τη χρήση συνεχούς, ενώ μέχρι πριν λίγα χρόνια θα το θεωρούσαμε αδύνατο, σήμερα φαίνεται εφικτό και μάλιστα με πολύ καλύτερα αποτελέσματα στον έλεγχο της ροής. Αν δε δούμε και τις εξελίξεις στα ηλεκτρονικά, σε λίγο οι μετασχηματιστές ίσως είναι προϊστορία! Αλλά:
Να μην ξεχνάμε ότι σήμερα, όλο το δίκτυο είναι κατασκευασμένο για μεταφορά εναλλασσόμενου και νομίζω ότι θα χρειαστούν τεράστιες επενδύσεις για αντικατάστασή του… Αν κρίνω δε από τις εφαρμογές στη μεταφορά συνεχούς ρεύματος διεθνώς (σχεδόν μόνο σε υποθαλάσσιες αγωγούς και σε γραμμές τρένων…) θα περάσουν χρόνια πολλά πριν την όποια αντικατάσταση, αν τελικά γίνει…

Ευχαριστώ Διονύση και Βασίλη για τις απαντήσεις σας!

Βασίλη καλημέρα!

Η ισχύουσα πολιτική αντίληψη είναι ότι ο μέλλων πολίτης διδάσκεται Φυσική για να μπορεί να λύνει ασκήσεις Φυσικής και όχι για να αντιλαμβάνεται τα φυσικά φαινόμενα: “Οι δραστηριότητες και τα ένθετα δεν περιλαμβάνονται στην εξεταστέα ύλη.“!