Διονύσης Θεοχάρης

Καλησπέρα Διονύση.
Έχουμε τα θέματα;
Διαβάζω:
Το τεστ διερευνά το πόσο καλά οι μαθητές μπορούν να λύσουν σύνθετα προβλήματα, να έχουν κριτική σκέψη και να επικοινωνούν αποτελεσματικά. 
Για να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω πρέπει να ξέρω τα θέματα.
Ο συγγραφέας του άρθρου είδε τα θέματα;

Καλησπέρα Διονύση, Γιάννη
Τα θέματα λιγο πολύ τα γνωρίζουμε και από παλιότερους διαγωνισμούς και δεν έχουν σχέση με το Ελληνικό γίγνεσθαι.
Πολύ θα ήθελα να γνώριζα τα αντίστοιχα διδακτικά βιβλία για να δούμε τον προσανατολισμό τους.
Ο συγγραφέας του άρθρου απλά αποδελτιώνει την έκθεση.

Παιδιά εγώ θα επιμείνω.
Ορίστε ένα θέμα:
https://i.ibb.co/6Wsx5d1/Screenshot-1.png

Τι σημαίνει η αποτυχία σ’ αυτό;

Όπως γράφει ο Διονύσης, όλοι σήμερα επικαλούνται το άρθρο.
Πόσοι έριξαν μια ματιά σε κάποια θέματα;
Τα παιδιά επιτυγχάνουν σε κάτι αν έχουν προετοιμαστεί γι’ αυτό.

καλησπέρα στην παρέα

Γιάννη,

το εκπαιδευτικό μας σύστημα δεν προετοιμάζει μαθητές που θα είχαν κατανοήσει την έννοια του Μ.Ο. με τρόπο που θα τους διευκόλυνε να συγκρίνουν τους μέσους όρους δυο δειγμάτων με τρόπο που θα τους διευκόλυνε να αποκλείσουν λογικά τις 4/5 απαντήσεις που είναι διατυπωμένες, τουλάχιστον οι τρεις, με στόχο να αποπροσανατολίσουν τον μαθητή.

Επίσης, δεν θα πρέπει να παραγνωρίσουμε ότι οι έλληνες μαθητές, προσέρχονται σ’ αυτήν την αξιολόγηση χωρίς προσωπικούς στόχους επιτυχίας, αδιαφορώντας για την ποιότητα των απαντήσεών τους.
 
Εγώ Γιάννη θεωρώ εξίσου σημαντικό να επιχειρήσουμε να διαβάσουμε τους αριθμούς απ’ το επόμενο πίνακα, όπου συγκέντρωσα τις επιδόσεις των μαθητών μας σε βάθος δεκαπενταετίας.

Στα κελιά αναγράφονται τα σκορ που πέτυχαν οι έλληνες μαθητές απ’ το 2006 ως και πέρυσι

https://i.ibb.co/PzLmj7D/1.jpg

Δεν υπάρχει σκορ για την ανάγνωση κειμένου το 2009 γιατί προέκυπτε από πολλές δεξιότητες και δεν θέλησα να αυθαιρετήσω υπολογίζοντας τον Μ.Ο.
 
Πάντα σε θέματα τύπου PISA, οι μαθητές μας εμφανίζουν μια στατιστικά διακριτή βελτίωση τις περιόδους 2009 σε Μαθηματικά & Επιστήμες και στην Κατανόηση Κειμένου το 2012. Μετά, πτώση.

Ο Ανδρέας με αγανάκτηση αποδίδει αυτή την βαθμολογική εξέλιξη στην πορεία του εγχώριου εκπαιδευτικού συστήματος και όχι τόσο στη διαφορά των αξιολογικών θεμάτων.

Κάποιος θα μπορούσε να εξειδικεύσει αυτή την πτώση στην Οικονομική Κρίση και στην Πανδημία. Η τελευταία βέβαια θα έπρεπε να είχε επηρεάσει όλα τα αξιολογούμενα εκπαιδευτικά συστήματα.

Επίσης, η εγχώρια ρητορεία περί «αριστείας» δεν φαίνεται να έχει ακόμα ευνοήσει τη βελτίωση του εκπαιδευτικού μας συστήματος.   

Γιατί ενώ βρήκα τα θέματα της γλώσσας και των μαθηματικών δεν μπορώ να βρω τα θέματα των φυσικών επιστημών; Τελικά το 2022 οι μαθητές εξετάστηκαν στις Φυσικές επιστήμες;

Αγαπητέ Συνάδελφε Θεοχάρη γνωρίζεις αν οι μαθητές μας εξετάστηκαν το 2022 στο διαγωνισμό PISA στις φυσικές επιστήμες; Αν όχι τότε πως βγήκαν αυτές οι στατιστικές; Αν ναι τότε γιατί σε πολλά σχολεία που γνωρίζω δεν εξετάστηκαν στις Φ.Ε; Μήπως μπορούμε να βρούμε τα θέματα των Φ.Ε του 2022;

καλημέρα Πάνο

έχω αντιγράψει τον πίνακα που υπάρχει στην ανάρτηση
μεταφέρω εδώ την αντίστοιχη καταγραφή από την έκθεση του οργανισμού (PISA 2022) που διενεργεί αυτή την αξιολόγηση

https://i.ibb.co/RzsKP8z/5.jpg

δεν έχω εξήγηση στην ένστασή σου

ο Γρηγόρης υποθέτει ότι η απουσία των “Επιστημών” αφορά τοπικού χαρακτήρα αξιολόγηση με θέματα τύπου PISA, μόνο σε Μαθηματικά & Κατανόηση Κειμένου

Καλημέρα παιδιά.
Ανάρτησα ένα θέμα για να χρησιμοποιηθεί στη συζήτηση και να μην μιλάμε γενικά.
Τι σημαίνει «Ένα παιδί ξέρει Μαθηματικά»;
Εξετάζεται σε ποικιλία τμημάτων των Μαθηματικών. Στο κομμάτι των μέσων όρων διαπιστώνουμε αν ξέρει τον ορισμό, κάποιες ιδιότητες και αν μπορεί να κάνει κάποιες αποδείξεις. Αν έχει δηλαδή κάποια κουλτούρα στα Μαθηματικά.
Ένα τέτοιο παιδί πιθανότατα θα ξεκινούσε ως «Έστω χ και ψ τα ύψη των νεοεισελθόντων. Διακρίνουμε τις περιπτώσεις….» και δεν θα απαντούσε εύκολα ή δεν θα απαντούσε. Μικρό παιδί είναι.
Θα απαντούσε ένας που δεν διαβάζει Μαθηματικά αλλά λύνει γρίφους από περιοδικά.
Θα απαντούσε επίσης ένας που έχει εκπαιδευτεί στο να απαντά σε τέτοια θέματα.
Πρέπει να καταλάβει ότι βολεύει να δουλέψει με αντιπαραδείγματα. Επίσης πρέπει να ξέρει ότι ο μέσος όρος μένει ίδιος αν πλακώσουν παιδιά με ύψος όσο ο μέσος όρος και αν πλακώσουν δυο παιδιά με ύψη Μ.Ο+d και Μ.Ο-d.
Έτσι προσπαθεί να διαψεύσει προτάσεις. Λόγου χάριν ενώ φαίνεται λογικότατο το να παραμείνει ο Κώστας ο πιο κοντός, θα μπορούσε να έρθουν ένα παιδί 110 εκ και ένα παιδί 210 εκ. Ο μέσος όρος θα παραμείνει 160 εκ και ο Κώστας θα χάσει τον τίτλο του κοντύτερου.
Επίσης το παιδί πρέπει να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ των:
-Είναι δυνατόν ο Κώστας να παραμείνει ο πιο κοντός.
Και
-Από τα δεδομένα προκύπτει αναγκαστικά ότι ο Κώστας παραμένει ο πιο κοντός.
Τι επιδιώκει λοιπόν το θέμα;
Να διαπιστώσει αν ένα παιδί είναι ξύπνιο;
Να διαπιστώσει αν έχει μια λειτουργική γνώση του τύπου:
Ο μέσος όρος μένει ίδιος αν πλακώσουν παιδιά με ύψος όσο ο μέσος όρος και αν πλακώσουν δυο παιδιά με ύψη Μ.Ο+d και Μ.Ο-d. ;;
Στις εξετάσεις ΑΣΕΠ για το δημόσιο έβαλαν το πρόβλημα «Η γάτα και το τραίνο» με την αυστηρή εντολή να μην χρησιμοποιηθεί Άλγεβρα. Τούτο το έκαναν μάλλον για να μην έχουν πλεονέκτημα όσοι Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί, Μηχανικοί κ.λ.π. διαγωνίζονταν με άλλους που δεν είχαν γνώσεις Άλγεβρας. Έπρεπε να σκεφτείς ότι ‘Αν η γάτα τρέξει προς τα δεξιά, τότε….».
Αν το σκεφτόσουν αυτό, τότε είσαι ίσως πιο ξύπνιος από έναν άλλο. Ίσως είσαι προετοιμασμένος σε τέτοια θέματα. Όμως δεν σημαίνει ότι ξέρεις περισσότερα Μαθηματικά από τον άλλον. Μπορεί να είσαι του Δημοτικού και ο άλλος να ξέρει παραγώγους, Τριγωνομετρία, Άλγεβρα και Γεωμετρία. Ωραιότατο το θέμα με το τραίνο και τη γάτα αλλά όχι για να διαπιστώσει ποιος ξέρει Μαθηματικά και ποιος όχι.
Σκέφτομαι περίεργα πράγματα. Μήπως δεν χρειάζονται άνθρωποι με γνώσεις και Παιδεία αλλά ικανοί υπάλληλοι που θα λύσουν εύκολα και γρήγορα ένα προβληματάκι που θα σκάσει μύτη στο γραφείο της επιχείρησής σου;
Γιατί να ξέρει η Καίτη ποιος ήταν ο Αμφιάραος;
Μου αρκεί να διαβάσει σωστά την επιστολή παραγγελίας των παπουτσιών και να δαχτυλογραφήσει χωρίς λάθη την επιστολή απάντησης που θα της υπαγορεύσω.
Καλό θα ήταν επίσης να ξέρει και λίγο εξέλ και να οδηγεί μηχανάκι.

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ. ΠΩΣ ΒΓΗΚΑΝΕ ΠΟΣΟΣΤΑ ΣΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΠΙΖΑ 2022 ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΤΟΥΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ;!!!!

Μερικά θέματα Φυσικών Επιστημών από το ΙΕΠ σε ένα και μοναδικό αρχείο
ΘΕΜΑΤΑ ΦΥΣΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ

Καλημέρα σε όλους.
Πάνο το αρχείο δεν είναι κοινόχρηστο…

Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά στους εορτάζοντες.
Έχω εκφράσει και σε προηγούμενες παρεμβάσεις, την αντιθεσή μου(σε βάση αρχής) με αυτους τους διαγωνισμούς.
Όμως επιπροσθέτως συμφωνώντας ,εν πολλοίς, με τον Γιάννη οι διαγωνισμοί αυτοί έχουν διαφορετική στόχευση και εύρος θεμάτων από ότι εμεις,

Καλημέρα σε όλους και χρόνια πολλά στους εορτάζοντες.
Έχω εκφράσει και σε προηγούμεμες παρεμβάσεις μου την αντίθεσή μου (επι της αρχής) σε αυτούς τους διαγωνισμούς.
Επιπροσθέτως και συμφωνώντας , εν πολλοίς, με τον Γιάννη έχω να επισημάνω:
Η επιλογή των θεμάτων γίνεται με διαφορετική στόχευση και στο εύρος γνώσεων και στο ” βάθος ” γνώσεων από ότι εμείς(αν βάζανε ένα “βαρύ” θεμα στις ταλαντώσεις ή στο στερεο οι δικοί μας θα διεπρέπανε!)
Κάποιες χώρες προπονούνται συστηματικά και ειδικά για αυτούς τους διαγωνισμούς με ανάλογα αποτελεσματα (δεν νομίζω ότι εμεις ή και άλλες χώρες κανουμε το ίδιο).
Η επίδοση αυτων των χρόνων που αναφέρει ο Γιώργος δεν μεταβάλλεται αισθητά πραγμα που πιστεύω ότι υποστηρίζει τα παραπάνω.
Θα συμφωνήσω και με τον Ανδρέα ότι τα παιδιά ερχόμενα στο Λύκειο (αλλά και σε αυτό) ερχονται με μειωμένες γνώσεις και ενδιαφέροντα σε σχεση με το παρελθον πράγμα που κάνει πολύ δύσκολη την προσπάθεια των συναδέλφων.
Μην το συσχετίζουμε αυτό με τους διαγωνισμούς. Σε αυτούς πάει ενας ελάχιστος αριθμός μαθητων οι οποίοι είναι παρα πολύ καλοί και οι οποιοι θα υπάρχουν πάντα ανεξάρτητα απο το μέσο επίπεδο.

Από τους Μόντυ Πάυθον:
Ο Έρικ Άιντλ εξετάζει τους Μάρξ, Λένιν, Γκουεβάρα, Μάο.
ΕΔΩ:

Μάλιστα, Φυσικές επιστήμες.
Δύο θέματα:
https://i.ibb.co/4txQ4KG/Screenshot-1.png
https://i.ibb.co/9sTLsGk/Screenshot-2.png

Τι σημαίνει “επιτυχία” σ’ αυτά;
Τι σημαίνει αποτυχία” σ’ αυτά;

Ο σωστότερος τίτλος θα ήταν:

“Απογοητευτικές οι επιδόσεις των μαθητών σε κάθε αξιολόγηση, εκτός αν την αξιολόγηση διοργανώνει το Ελληνικό υπουργείο παιδείας”.

Δεν θα ήθελα να σχολιάσω τον συγκεκριμένο διαγωνισμό.

Θα ήθελα να θέσω ερωτήματα : τι εκπαιδευτικούς στόχους έχει συνολικά η εκπαίδευση στη χώρα μας”; προετοιμάζει τον έφηβο σε ποιες δεξιότητες; με ποιο τρόπο καλλιεργεί το πνεύμα του;

Είναι αλήθεια ότι δεν έχουμε προετοιμάσει τους μαθητές μας για ερωτήματα σαν αυτά που παρουσιάζονται στο PISA, αλλά το ερώτημα είναι αν τους έχουμε προετοιμάσει σε κάτι άλλο εκτός το να δώσουν εξετάσεις εισαγωγής για την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Δεν θα πούμε κάτι καινούργιο. “Αυτοί” ξέρουν, “αυτοί” αποφασίζουν, εμείς εκτελούμε.

Αυτό που δεν θέλω να ακούω είναι ότι “εδώ, στη χώρα αυτή” ξέρουμε καλύτερα. Και στο κάτω κάτω πως αξιολογούμε ότι είμαστε καλά, αφού δεν έχουμε στοιχεία – δεδομένα, δηλαδή μετρήσεις που να μας δείχνουν πόσο “στραβά” αρμενίζουμε.

Στο φινάλε : Τι ξέρουν αυτοί στην Ασία που έχουν αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας στις Φυσικές επιστήμες; και τι σημασία έχει που η τεχνολογική τους υπεροχή δημιούργησε την ανάγκη για να στρέψουν την διδασκαλία τους ανάλογα;

🙂

Κάθε κράτος οργανώνει την παιδεία του ανάλογα με τις ανάγκες παραγωγικότητας του. Εμείς αποφασίσαμε να γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης. Γιατί αυτή η δραστηριότητα φέρνει τον πιο εύκολο πλουτισμό. Το 25% του ΑΕΠ οφείλεται στον τουρισμό. Η βιομηχανία μας αντί να προοδεύει συρρικνώνεται ακολουθώντας την πορεία του σιδηροδρομικού δικτύου της χώρας. Και γι αυτό οι φυσικές επιστήμες και οτιδήποτε σχετικό είναι άχρηστη γνώση. Δυστυχώς οι αποφάσεις παίρνονται από άσχετους ανθρώπους με πολιτικά, οικονομικά και κυρίως συντεχνιακά συμφέροντα. Π.χ Για την ανάπτυξη των ΕΠΑΛ αποφασίστηκε τα χρήματα από Ευρωπαϊκά προγράμματα να δοθούν ώστε να μπαίνουν δύο καθηγητές ( μαθηματικός και φιλόλογος ) στη τάξη!. Έτσι θεωρούν ότι θ’ αναβαθμιστεί η τεχνική εκπαίδευση της χώρας μας!

Ξεχνάμε ότι η ισχύς ενός κράτους δεν βρίσκεται ούτε στον αριθμό των κατοίκων του, ούτε στο δίκαιο σε σχέση με διενέξεις με τους γείτονές του, ούτε στο θρήσκευμά του, ούτε στον πλούτο του, ούτε, ούτε ούτε. Βρίσκεται αποκλειστικά και μόνο στην τεχνολογία του. Η τεχνολογία είναι παιδί της επιστήμης. Δυστυχώς οι ηγέτες μας, αλλά και εμείς ως λαός δεν έχουμε εμπεδώσει αυτή την αλήθεια. Έτσι δεν μας ενδιαφέρει ν’ αναπτύξουμε την τεχνολογία μας ( και πρωτίστως την στρατιωτική όπως πχ οι γείτονές μας) αλλά μας ενδιαφέρει ν’ αγοράσουμε τα F35 που δεν έχουν οι γείτονές μας.

Σε όλες τις εκπαιδευτικές έρευνες διεθνώς (μιλώ για paper υψηλού επιπέδου Scopus- αυτά δίνουν και τις κατατάξεις των Πανεπιστημίων διεθνώς) χρησιμοποιούνται τα στοιχεία του PISA. αυτό γινεται από ολα τα Πανεπιστήμια και τα ερευνητικά κέντρα. Το γιατί οι δικοί μας μαθητές έχουν χαμηλές επιδόσεις στο PISA είναι μια μεγάλη κουβέντα. Ας μην απαξιώνουμε μια διεθνή μέθοδο αξιολόγησης. Είναι ένα πολύτιμο εργαλείο διεθνώς και αξιοποιείται από όλα τα εκπαιδευτικά συστήματα.

Αυτά είναι της Ελληνικής “pisa” και αν τα δείτε συγκριτικά με το διεθνές δεν λένε και πολλά – κατα τη γνώμη μου.

Και εγώ είμαι βέβαιος ότι θα πατώσουν.
Γνωρίζω ότι οι μαθητές μας (ακόμα και της Γ΄ Λυκείου) δεν διαβάζουν εύκολα τα διαγράμματα.
Επιθυμώ να αλλάξει η κουλτούρα μας και να γίνουν καλύτεροι σ΄ αυτό.
Καταλαβαίνω ότι τέτοια αλλαγή κουλτούρας γίνεται μέσα από κατάλληλα θέματα.
Καταλαβαίνω ότι ένα- δυο τέτοια θέματα πρέπει να συνυπάρχουν με δέκα – είκοσι άλλα πιο κλασικά.

Όμως οι τσαχπινιές εντυπωσιάζουν μεν εμάς, δεν αξιολογούν δε.
Δηλαδή:
Ένας έξυπνος μικρός που όμως δεν έχει ανοίξει βιβλίο, που δεν ξέρει να βγάλει κοινό παράγοντα, που αγνοεί βασικά της Γεωμετρίας, μπορεί να το απαντήσει ενώ ένα παιδί που ξέρει τα βασικά όχι.
Έτσι αν όλα είναι τσαχπινιές θα βγει το συμπέρασμα ότι τα διαβασμένα παιδιά δεν ξέρουν Μαθηματικά.

Ποιος είναι τώρα ο μεγάλος κίνδυνος:
-Μάγκες δεν πάμε καλά στις Πίζες!
Και το μάθημα των Μαθηματικών αντικαθίσταται από μια προπόνηση σε τσαχπινιές. Έτσι φτιάχνουμε μια σειρά παιδιών που πηγαίνει καλά στις Πίζες αλλά διδάσκεται πλημμελώς Γεωμετρία και Άλγεβρα.

Επικαλούμαι την εμπειρία φίλου που κάνει Φροντιστήριο και για τiς ημέτερες εξετάσεις και για το μπακαλωρεά.
Έδωσε λοιπόν θέματα των μεν στους δε και των δε στους μεν. Το αποτέλεσμα ήταν πως οι ημέτεροι πάτωσαν στα θέματα του μπακαλωρέατος αλλά και το αντίστροφο.

Αν δούμε μεμονωμένα τα δύο γεγονότα θα μπερδευτούμε.
Δηλαδή το ότι τα παιδιά του μπακαλωρεά αποτυγχάνουν στα δικά μας θέματα οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν ξέρουν Φυσική;

Εγώ έβγαζα το ψωμί μου κάνοντας μάθημα και ξέρω καλά πως τέτοιο συμπέρασμα δεν στέκει. Αναμένω τέτοια συμπεράσματα από δημοσιογράφους, από άτομα με σκοπιμότητες, από καφενειακώς πολιτικολογούντες κ.λ.π. αλλά όχι από συναδέλφους.

Θα συμφωνήσω απόλυτα στις θέσεις του φίλου του Γ. Κυριακόπουλου. Για του λόγου το αληθές παραθέτω τα θέματα Επιστημών 2022 ( δεν ξέρω αν είναι αυτά που πέσανε ή αυτά που προτείνανε ως εξάσκηση). Σε τι εξετάζονται τελικά οι μαθητές στα παρακάτω θέματα;

…Συγχωρέσατε με για τυχόν λάθη στη μετάφραση γιατί δεν γνωρίζω την Αγγλική γλώσσα καλά.

https://drive.google.com/file/d/1fcaX2Kah2NsHjZS-3M703eoe3QToArZW/view?usp=sharing

Ο διαγωνισμός επιβραβεύει «χρηστικές κι επικοινωνιακές δεξιότητες» σε επιλεγμένα αποσπασματικά πεδία. Εισάγει και εδραιώνει αποκλειστικά την επιφανειακή αντίληψη για τη γνώση: χρήσιμη είναι μόνον αν έχει άμεσο όφελος-κέρδος σε βάρος της γενικής μόρφωσης. Ενισχύει την τάση της ποσοτικοποίησης και της κυριαρχίας των «δεικτών της αγοράς». Ο στόχος για το «μέγιστο κέρδος με το ελάχιστο κόστος», σημαίνει «μικρότερες δαπάνες για αποφοίτους, που θα μπορούν να εξυπηρετούν την οικονομία, με τους όσο το δυνατό χαμηλότερους μισθούς» και εκπαιδευτικούς που θα αξιολογούνται και θα πληρώνονται με βάση «τα επιτεύγματα» των μαθητών τους και την «αποτελεσματικότητα».
Πάντα κακόβουλα συμφωνώ με το πνεύμα και τους ισχυρισμούς Κυριακόπουλου.Μερικές συμπληρώσεις στα του Γιάννη για το PISA.
– Δεν σέβεται και δεν αναγνωρίζει τα ισχύοντα σχολικά προγράμματα. Απλώς, είναι μεθοδολογικά πολύ δύσκολο έως αδύνατο να τα εντάξει σε μια συγκριτική υπερεθνική αξιολόγηση. Μπορεί, όμως, να τα παρακάμπτει. – Όμως διεκδικεί μια μορφή άτυπης συμμετοχής στη διαδικασία διαμόρφωσης των σχολικών προγραμμάτων των χωρών που συμμετέχουν ή που προσβλέπουν στη συμμετοχή, για τους δικούς του σκοπούς και στόχους βέβαια.– Δεν πρέπει να σκεφτεί, να ρωτήσει κανείς για το αν η Σιγκαπούρη, η Κίνα, ή το Μακάο, που πρωτεύουν στον εν λόγω διαγωνισμό είναι το πρότυπο κοινωνίας και εκπαίδευσης που πρέπει να ακολουθήσουμε; Ή μήπως να σκεφτεί. Που είναι η Αμερική με τα «Χάρβαρντ»;Που είναι η Μ. Βρετανία με τα «Κέιμπριτζ»;– Ας αναφέρω και το εξής παράδοξο: Στις χώρες όπου οι μαθητές καταγράφουν υψηλές επιδόσεις η κυρίαρχη πολιτική συγχαίρει τον εαυτό της και πιστώνεται με μια αποτελεσματική εκπαιδευτική πολιτική. Στις χώρες με χαμηλότερα επιτεύγματα, η κυρίαρχη πολιτική κατηγορεί ευθέως τους εκπαιδευτικούς για την κακή απόδοση.[1]Σε παλαιότερα χρόνια οι άνθρωποι που συνήθως λόγω φτώχειας δεν είχαν πάει σχολείο και στερούνταν βασικών γνώσεων, αν διακρίνονταν κάπου με κάποιο τρόπο είχαν σαν μότο για την επιτυχία τους το: «Το μεγαλύτερο σχολείο της ζωής είναι το πεζοδρόμιο». Αστείος ισχυρισμός. Μήπως σε πολύ εξευγενισμένη μορφή αυτό ισχυρίζεται το PISA:Στα σχολεία δε διδάσκονται μόνο γλώσσα και μαθηματικά και επιστήμες. Διδάσκεται και ιστορία και γεωγραφία και πολιτική αγωγή και τέχνες και ξένες γλώσσες και φυσική αγωγή και πληροφορική και (κυρίως) καλλιεργούνται στάσεις ζωής, κοινότητα και προσωπικότητα, που δεν μπορούν και δεν πρέπει να μετρηθούν. Στα σχολεία η γλώσσα δεν είναι μόνο κατανόηση (χρηστικών) κειμένων. Είναι και λογοτεχνία και έκφραση και συνειδητοποίηση.

[1] https://www.iefimerida.gr/ellada/giati-patonoyn-oi-ellines-mathites-stin-axiologisi-tis-pizas

Καλησπέρα Γιώργο.
Σωστό το ερώτημά σου.
Δεν ξέρω αν υπάρχει στατιστική απάντηση σ’ αυτό.
Πάντως στις διεθνείς ολυμπιάδες μαθηματικών φυσικής κλπ δεν νομίζω ότι υστερεί η συκοφαντημένη δημόσια εκπαίδευση.

Η περίπτωση 2,

υποθέτω ότι οφείλεται στην είσοδο μαθητών από αδύνατα εκπαιδευτικά συστήματα που οι κυβερνήσεις τους επιθυμούσαν να χρησιμοποιήσουν τα αποτελέσματα της αξιολόγησης PISA ως μοχλό αλλαγών

έτος αξιολόγησης PISA/ αριθμός χωρών που συμμετείχαν

2009/65, 2013/65, 2015/72, 2018/78

Μιας και λέμε για διάβασμα διαγραμμάτων.
Πως βλέπετε αυτό που δείχνει τα trend εδώ; (το ξαναβάζω για πληρότητα)
Βλέπω:

1.Σε όλα τα πεδία ένα offset του OECD average έναντι της Ελλάδας 20-30 μονάδες, με διακύμανση καθ’ έτος.2.Απ’ το 2010 και μετά αρχίζει πτώση στο OECD average συστηματικά. Η πτώση στην Ελλάδα αρχίζει λίγο νωρίτερα (νομίζω 2008).3.Η κλίση της καμπύλης κατα την πτώση είναι παρεμφερής στον OECD average και στην Ελλάδα σε Ανάγνωση, Μαθηματικά, ενώ στη Φυσική η πτώση είναι πιο έντονη.4.Αν συγκρίνω την κλίση το ’15-’18 με την κλίση το ’18-’22: Στην Ελλάδα η κλίση μεγαλώνει (προς τα αρνητικά) το ’18-’22 σε όλα. Αντίστοιχη συμπεριφορά έχει ο ΟΟΣΑ σε Μαθηματικά και Ανάγνωση αλλά όχι σε Φυσική. Στη Φυσική η Ελλάδα έχει πιο απότομη μεταβολή της κλίσης απ’ ότι ο ΟΟΣΑ.Στο 1. νομίζω οτι συμβαίνει επειδή οι δικοί μας διδακτικοί στόχοι δεν έχουν το ίδιο περιεχόμενο με αυτών του τεστ PISA, όχι επειδή τα παιδιά μας είναι χαζά.
Στο 2 δεν έχω ιδέα.
Στο 3 και στο 4 τώρα νομίζω οτι το ’18-’22 βλέπουμε τις επιπτώσεις του κόβιντ και της τηλεκπαίδευσης. (Τα παιδιά που ήταν 15 το ’22 είχαν σχεδόν όλα τα γυμνασιακά χρόνια σε τηλεκπαίδευση με ο,τι αυτό συνεπάγεται).
https://i.ibb.co/ctfkHqQ/543422.jpg

Άρη νομίζω ότι με την τοποθέτησή του τα είπες όλα.

Γιάννη και Πάνο, νομίζω ότι αν προσπαθήσει κανείς να δει τη «μεγάλη εικόνα» καταλήγει σε αυτά τα συμπεράσματα. 

Μια συζήτηση (τηλεοπτική) που δεν έγινε (και δεν θα γίνει) στη χώρα μας.

Δείτε αν θέλετε εδώ (είναι στα Ελληνικά).

Πολύ καλή Διονύση, όπως όλα όσα παρουσιάζεις.

Πολύ ωραίο το βίντεο και πολύ καλή η σύνδεση του χορού με τη φυσική. Μία μικρή παρατήρηση: Η δύναμη επαφής από το έδαφος και το βάρος δεν έχουν τη σχέση δράσης αντίδρασης, γι αυτό σ’ αυτή την περίπτωση δεν εμπλέκεται ο τρίτος νόμος του Νεύτωνα.

Ωραίο και χρήσιμο.

Έχω δει και άλλα σου video,

οπότε μπράβο συνολικά.

Μπράβο σου! Ο Χριστοδούλου είναι κορυφή!

Όχι συγκέντρωση διαμαρτυρίας, οι εκπαιδευτικοί πρέπει να κάνουν απεργία σε όλη την Ελλάδα.

Ποιος “μαθητής” ήταν αυτός; Δηλαδή ο κάθε μαθητής μπορεί να καταγγείλει ότι οι καθηγητές του “στέρησαν το δικαίωμα στη γνώση” και ο εισαγγελέας θα καλεί τον καθηγητή για απολογία; Αυτό θα γίνει viral στους μαθητές.

όπως το λένε οι συνδικαλιστές: «υποτίμηση του αγώνα που προσπαθούν να κάνουν διεκδικώντας καλύτερες συνθήκες εργασίας».

Από τη συγκέντρωση στο Ρέθυμνο:
https://i.ibb.co/nmQBk6x/Screenshot-1.png

Από τη μια έχουμε λοιπόν να εγκαλούνται καθηγητές των καθαρών 600€ για παρακώλυση στο δικαίωμα της γνώσης και από την άλλη να επιβραβεύεται ο Μπέος που απροκάλυπτα σε πανελλαδική εμβέλεια δέρνει και “δείχνει” πόσο “άντρας” είναι βρίζοντας τους ομοφυλόφιλους. Θλίψη.

Επειδή το “μέσα σε σχολείο” μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις:

 “ο ξυλοδαρμός έγινε στον προαύλειο χώρο του σχολείου πολύ νωρίς το πρωί, μεταξύ 7.30 και 7.45, όταν οι μαθητές είχαν φτάσει με το λεωφορείο στο γυμνάσιο και κατά τις πληροφορίες δεν ήταν ακόμα παρόντες εκπαιδευτικοί. Ο 13χρονος δέχεται γροθιές στο πρόσωπο και κλωτσιές ενώ είναι πεσμένος στο έδαφος. Κάποιοι από τους συμμαθητές των παιδιών προσπαθούν να σταματήσουν το βίαιο περιστατικό. Το βίντεο, σύμφωνα πάντα με τη θεία του παιδιού, βρέθηκε στα χέρια του προπονητή του 13χρονου, ο οποίος ενημέρωσε τη μητέρα του ανήλικου.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι το περιστατικό δημοσιοποιήθηκε μία εβδομάδα μετά, οι γονείς όμως των παιδιών – όπως αναφέρουν ασφαλείς πληροφορίες – είχαν ενημερωθεί άμεσα για το γεγονός. Και μάλιστα, οι δύο πλευρές είχαν συναντηθεί και είχαν αποφασίσει το θέμα να λήξει, αφού συμβούλευσαν τα παιδιά τους, χωρίς περαιτέρω ενέργειες.
Το ζήτημα της ενδοσχολικής βίας, ωστόσο, παραμένει μεγάλο. Και η σχολική κοινότητα το γνωρίζει. Και για το λόγο αυτό, το θέμα επιχειρήθηκε να αντιμετωπιστεί άμεσα με «παιδαγωγικό τρόπο, αφού ανέλαβαν ψυχολόγοι και κοινωνικοί λειτουργοί», όπως λέει ο διευθυντής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ρεθύμνου Μανούσος Μαραγκάκης, ενώ έχει αποφασιστεί την ερχόμενη κιόλας εβδομάδα να γίνουν δράσεις και παρεμβάσεις για την αντιμετώπιση του φαινομένου της ενδοσχολικής βίας.” πηγη goodnet.gr

Να σηειώσω ότι στα επαρχιακά σχολεία είναι χώροι απογευματινών παιχνιδιών και πολλά δεν κλειδώνουν όπως στις πόλεις. Άλλωστε στο συγκεκριμένο σχολείο φτάνουν από νωρίς μαθητές από πολλά απομακρυσμένα χωριά και μπαίνουν σε υπόστεγο καθώς το σχολείο ανοίγει στις 8 και όταν βρέχει οι μαθητές που έρχονται πολύ ενωρίτερα με διάφορα δρομολόγια λεωφορείων δεν έχουν που να πάνε.

Τα συστήματα που θεωρούνται κορυφή πλέον (για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση) είναι αυτό της Νότιας Κορέας και της Ιαπωνίας,της Σιγκαπούρης αλλά και του Ισραήλ. Τα συστήματα της Κϊνας, των Αραβικών Εμιράτων,της Εσθονίας αλλά και της Τουρκίας (μετά τη μεταρρύθμιση του 2013) σημειώνουν τεράστια πρόοδο. Η Ευρώπη αλλά και η Αμερική μένουν πίσω στις γηρασμένες αγκυλώσεις τους. Η λύση για της ΗΠΑ( βιομηχανία και τράπεζες) είναι η εισαγωγή εγκεφάλων. Τι είχες γιάννη τι είχα πάντα.Το Σκανδιναβικό πρότυπο κατέρρευσε μαζί με τη NOKIA. Εννοείται ότι αλλάζοντας τις παραμέτρους αξιολογησης (εισάγοντας τον οικονομικό παράγοντα/υποδομές ή επεκτείνοντας το γενικά στο εκπαιδευτικό συστημα ενσωματώνοντας και την τριτοβάθμια) τα αποτελέσματα είναι διαφορετικά π.χ. σε κάποια προηγείται το Ηνωμένο Βασίλειο και η Γερμανία.

Το γεγονός ότι “βάλτωσε” το εκπαιδευτικό σύστημα της Φιλανδίας αποτέλεσε αφορμή για σχολιασμό παγκόσμια.

Εμείς εδώ δεν έχουμε πρόβλημα, είμαστε για χρόνια σε εκπαιδευτική ύφεση.

Άλλο φυσικά η Φιλανδία και άλλο εμείς, μια διαφορά είναι η εξής: δεν χρειάζεται να έχεις μεταπτυχιακό (σύντομα θα γίνει διδακτορικό) για να εργαστείς στο σχολείο, σαν καθηγητής Φυσικός. 🙂

Οι Ασιάτες έχουν μια διαφορετική νοοτροπία, που τους έχει φέρει στην κορυφή, ένα παράδειγμα: στην Ιαπωνία τα σχολεία δεν έχουν καθαρίστριες, οι ίδιοι οι μαθητές καθαρίζουν καθημερινά τις τάξεις τους (νομίζω και οι καθηγητές το δικό τους χώρο).

Η κινητοποίηση έφερε αποτελέσματα!
Κανονικά θα ορκιστεί η τελειόφοιτος της Νοσηλευτικής, Έλλη Μάτιου, η αριστούχος τελειόφοιτη του Τμήματος Νοσηλευτικής, που είχε καταγγείλει με επιστολή της ότι για 270 ευρώ δεν της έδιναν το πτυχίο της.
«Θεωρώ άδικο, κάθε Σεπτέμβρη εγώ και οι συμφοιτητές μου να περνάμε από “διαγωνισμό φτώχειας” για να πάρουμε ένα δωμάτιο. Θεωρώ άδικο το χαράτσι να είναι προϋπόθεση για να μπορεί ένας φτωχός φοιτητής να πάρει πτυχίο
Και αυτό γιατί δεν ήταν επιλογή μου να μένω σε μια τρύπα, με τοίχους μέσα στη μούχλα και με σοβάδες να πέφτουν. Δεν ήταν δική μου επιλογή στις αρχές του εξαμήνου να μένω σε ένα δωμάτιο που μου έκοψαν το νερό γιατί είχε σοβαρές βλάβες.
Ήταν ακατάλληλο για να μείνει άνθρωπος εκεί μέσα, αλλά εγώ αναγκάστηκα γιατί το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας θα μου άλλαζε δωμάτιο μόνο αν έβρισκα τα λεφτά να πληρώσω…» ανέφερε μεταξύ άλλων στην επιστολή της προς τον Πρύτανη του Παν. Θεσσαλίας.
Αυτή η μάχη κερδήθηκε όμως είναι ανάγκη να συνεχιστεί ο αγώνας στο πλευρό όσων φοιτητών βρίσκουν ταξικά εμπόδια στην απόκτηση του πτυχίου τους.

Υπάρχει μία εμμονή σχετικά με τη διάλυση της Δημόσιας Υγείας και Παιδείας. Δύο κολώνες του κοινωνικού κράτους για το οποίο θα πρέπει να αισθανόμαστε υπερήφανοι ως Έλληνες αλλά και ως Ευρωπαίοι.

Πέρα από υγεία και παιδεία που επισημαίνει ο Πάνος, από το γνωστό για χρόνια ΦΩΣ, ΝΕΡΟ, ΤΗΛΕΦΩΝΟ με το ζόρι ακόμη σώζεται ως δημόσιο αγαθό το νερό.

Καλησπέρα συνάδελφοι. Η εκπαιδευτική κοινότητα δέχεται συντονισμένη επίθεση, από εκείνους που έκαναν τα κολέγια ισοδύναμα με τα Πανεπιστήμια, που θέλουν να κάνουν τα σχολεία επιχειρήσεις, που θέλουν ελαστικά ωράρια, που θέλουν να πληρώνουμε για τις επιμορφώσεις μας, που μας σέρνουν σε επείγοντα ειδικά δικαστήρια για να μην απεργούμε, που έκαναν τα πτυχία των καλλιτεχνών κουρελόχαρτα, που στοχοποίησαν όλους τους δημόσιους υπάλληλους ως υπεύθυνους για την χρεοκοπία και έκοψαν τους μισθούς τους, που βάζουν κοριούς για να ελέγχουν και να προλαβαίνουν κάθε ενδεχόμενο αντίδρασης, που χειροκροτούσαν τους δημόσιους γιατρούς, αλλά ετοίμασαν το δρόμο για τη διάλυση του ΕΣΥ με το νόμο Γκάγκα, που χειροκρότησαν τους πυροσβέστες και στην πρώτη απαίτηση που προέβαλαν τους έστειλαν τις αύρες να τους καταβρέξουν.
Μας προβάλλουν την αξιολόγηση με μοντέλα που έχουν αποδειχτεί καταστροφικά στην Αμερική ή την Αγγλία. Το πανώ στο Λονδίνο που είδα στη διαδήλωση των 500000 χθες έλεγε “We want teachers who stay”. Οι άριστοι θέλουν έναν καθηγητή αίολο, φτωχό, που θα τρέχει με ένα φάκελο από σχολείο σε σχολείο, δηλαδή από εργοδότη σε εργοδότη, εύκολα χειραγωγούμενο, χωρίς γνώμη για την παιδεία που υπηρετεί.

Εάν περάσει τελικά αυτό το μέτρο, και δεν αποσυρθεί λόγω των μεγάλων αντιδράσεων, πολύ φοβάμαι ότι λίγοι υποψήφιοι θα επιλέγουν τις συγκεκριμένες καθηγητικές σχολές, φυσικό, χημικό, φιλοσοφικές σχολες. Οι συνέπειες θα φανούν σύντομα στην Ελληνική κοινωνία με την συνολική υποβάθμιση των συγκεκριμένων σχολών.
Αν θέλουν ουσιαστική αναβάθμιση του επιπέδου των διδασκόντων στα δημόσια σχολεία, θα πρέπει να παρέχουν δωρεάν εκπαίδευση, μέσω συστηματικής επιμόρφωσης, μετά τον διορισμό των καθηγητών στα σχολεία.
Αναρωτιέμαι ποιος νοιάζεται για την ουσιαστική αναβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης στην χώρα.

Κόβεται η διδακτική επάρκεια. Λυπηρό.
Οι αντιδράσεις οδηγούν ..στα κάγκελα; Πτυχία σούπα;

Το κόστος της δημόσιας παιδείας απασχολεί την παρούσα αλλά και την κάθε κυβέρνηση.
Οι “γαλάζιοι” που τώρα μας διοικούν (και θεωρώ ότι θα λάβουν ανανέωση) έχουν ένα συγκεκριμένο μοντέλο: αύξηση των ωρών των θεωρητικών μαθημάτων (διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών), η επιμονή στη διδασκαλία των θρησκευτικών, εντατικοποίηση των εξετάσεων και στις τρεις τάξεις του λυκείου … και άλλα.

Το κόστος θα είναι ο καθοριστικός παράγοντας που θα μετατρέψει σταδιακά τομείς της δημόσιας εκπαίδευσης σε ιδιωτικούς. Αυτή είναι μια προσωπική εκτίμηση, αλλά αντικειμενικά οι άμεσα ενδιαφερόμενοι φοιτητές και εκπαιδευτικοί δεν θα παρουσιάσουν κάτι διαφορετικό από: το να εκδοθούν ανακοινώσεις, να γίνουν συγκεντρώσεις, διαδηλώσεις, απεργίες.

Θέλω η εκτίμηση μου να αποδειχθεί λανθασμένη, αλλά η υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας συμβαίνει ήδη εδώ και κάποια χρόνια το ερώτημα δεν είναι αν θα συμβεί αλλά το πόσο γρήγορα.