Κώστας Μυσίρης

Αν η επιβατική ακτίνα ήταν λεπτή ράβδος και ο άξονας του τροχού καρφί καρφωμένο στη ράβδο? Τι θα απαντούσαμε τότε?? 

Καλησπέρα Γιάννη ! Θέλω να τονίσω ότι το "περιστροφές" γενικά δεν είναι καλά ορισμένο.. Δηλαδη αν ο αξονας μιας ρόδας r εχει διαστασεις και ειναι ακλονητα στερεωμενος σε ακρο ραβδου R (σχημα) Τοτε στην ερωτηση ποσες περιστροφες περι του αξονα της κανει η ροδα οι αντιωρολογιακες δεν πρεπει να αφαιρεθουν! (Σαν αυτο που ειπς με τον παρατηρητη που γυρναει το κεφαλι)

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση ο αξονασ να ανηκει στο στρεφόμενο μη αδρανειακο συστημα της επιβατικης ακτινας και το "περιστροφές" σημαινει αλλο πράγμα!!!

Αρα πρεπει να διευκρινιζουμε! 

Στρεφόμενο λεω Γιάννη τον αξονα ΑΟ της επιβατικης ακτίνας

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος που είναι «καβάλα» στην επιβατική ακτίνα του τεταρτοκυκλίου (μπλε παρατηρητής) κρατάει ακλόνητα  άξονα της ρόδας ( ο οποίος είναι πραγματικός κυλινδρικός άξονας με διατάσεις στο εργαστήριο) Η διτομή του άξονα ας έχει ακτίνα p διαρκώς ομόρροπη με την επιβατική ακτίνα τεταρτοκυκλίου.. (οπως οντως συμβαινει οταν κραταμε μια ροδα)

Δηλαδή η διατομή ρ>0 του άξονα (καρφί ας πούμε) εκτελεί στροφική ως συσσωμάτωμα με την επιβατική ακτίνα τεταρτοκυκλίου (σανίδα ας πούμε) 

Κώστα στην ανάρτηση Giuseppe Bezzuoli έχω ανεβάσει το παρακάτω σχήμα, όπου φαίνεται πόσες στροφές μετρά ο κάθε παρατηρητής. Αν τοποθετήσουμε στο κέντρο μάζας του τροχού άλλο ένα παρατηρητή, επειδή αυτός δεν στρέφεται θα μετρά και αυτός 6,75 στροφές.
 

Κώστα δεν έχω καταλάβει τι εννοείς.

Δεν βλέπω να επηρεάζει σε κάτι η διατομή του άξονα.

Θα σου κάνω λοιπόν μία με δύο περιφερόμενους παρατηρητές.

Έναν στρεφόμενο και έναν όχι.

Αυτό ακριβώς λέω! Αν η κόκκινη γραμμούλα στην εικόνα ηταν η βιδα του αληθινου άξονα? και ρωτουσε ποσες στροφες ως προσ τον πργματικο αξονα?

Γιάννη εγώ κατάλαβα ότι ο Κώστας αναφέρεται στο ροδάκι της γιαγιάς.

Δεν εχουμε ορισει δηλαδη

• Ο αξονας ως στερεο μπορει να μεταφερεται παραμένοντας διαρκως με  οριζοντια διαμετρο
• Μπορει ομως να στρεφεται κατα π/2 περι του τεταρτοκυκλιου αν ειναι στερεωμενος στην επιβατικη ακτινα αυτου

Αρα αν ο αξονας αν εχει εστω και μια μικρη διάμετρο πρεπει να ορισουμε την κινηση του ωστε να οριστει πληρως και η γωνια στροφης της ροδας ΩΣ ΠΡΟΣ ΕΚΕΙΝΟΝ πλεον!!!!!!

Ωραία,

Αναφέρεται στο ροδάκι της γιαγιάς,

Πάμε στην προσομοίωση που έστειλα και βάζουμε ω1=0.1 και ωσχετ=-0.6

Έχουμε ακριβώς το ροδάκι της γιαγιάς τότε.

Έπειτα επιλέγουμε την θέαση που επιθυμούμε.

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Μια γνώμη (αν κατάλαβα καλά τον προβληματισμό του Κώστα )

Οι πραγματικοί άξονες έχουν διαστάσεις ( αδιάφορο ) και τριβές ( ενίοτε σημαντικές )

Στην σχολική φυσική συνήθως θεωρούμε νοητούς άξονες χωρίς διαστάσεις και συνήθως ορίζουμε αμελητέες τις τριβές αλλά όχι άντα,

Τώρα στην περίπτωση ράβδου ΟΚ που περιστρέφεται περί Ο και στο Κ συνδέουμε με άξονα έναν δίσκο με άξονα χωρίς τριβές. Πρώτα απ’ όλα να διευκρινίσουμε πως δεν έχει καμιά μα καμιά σημασία αν ο άξονας είναι ακλόνητα συνδεδεμένος με την ράβδο ή με τον δίσκο. Αρκεί να είναι με ένα από τα δυο στερεά και να μπορεί να περιστρέφεται ελεύθερα ως προς το άλλο.

Καταλαβαίνω πως μάλλον στην προσπάθεια να βρούμε τρόπο κύλισης ενός δίσκου σε οδηγό σχήματος τεταρτοκύκλιου έβαλες ράβδο. Το πρόβλημα τν στροφών δεν επηρεάζεται από αυτό είτε ο πίρος είναι ακλόνητος ως προς την ράβδο είτε ως προς τον δίσκο. Είτε έχει διαστάσεις είτε δεν έχει. Όταν ζητούνται στροφές ζητούνται ως προς εργαστηριακό παρατηρητή δηλαδή ακλόνητο και μη στρεφόμενο ως προς τον οδηγό. ( Σε κάθε άλλη περίπτωση πρέπει να οριστεί σαφώς ως προς ποιον παρατηρητή ,… και δεν ξέρουν τίποτα περί σχετικών κινήσεων οι μαθητές )

Στο ροδάκι της γιαγιάς

• αν ο άξονας είναι ακλόνητα στερεωμένος στον ξύλινο βραχίονα εκτελεί μαζί του στροφική.
• Αν δεν είναι στερεωμένος πουθενά δεν εμφανίζει τριβές  εκτελεί μεταφορική.
• Αν είναι στερεωμένος στον μεταλλικό δίσκο εκτελεί σύνθετη μαζί του

Δεν προσπαθώ να καταλήξω κάπου! Απλά δίνω μια άλλη διάσταση θέτοντας ένα ΑΛΛΟ πρόβλημα όχι το Δ5 που το εξαντλήσαμε. (Ελπίζω να μην κούρασα)

Εννοείται Συμφωνώ απόλυτα με όσα έχουν γραφτεί εδώ μέχρι τώρα (για να μην παρεξηγούμαι)!

Εννοείται επίσης συμφωνώ απόλυτα στο "Όταν ζητούνται στροφές ζητούνται ως προς εργαστηριακό παρατηρητή δηλαδή ακλόνητο και μη στρεφόμενο ως προς τον οδηγό"