
Σαν συνέχεια των σχολίων που έγιναν κάτω από την ανάρτηση:
Ας συνεχίσουμε στο χώρο του φόρουμ, οπότε να έχουμε και την σύνδεση…
- Έστω τρεις δεξαμενές που περιέχουν νερό στο ίδιο ύψος h, από τις οποίες εκρέει το νερό μέσω οριζόντιου σωλήνα.

i) Πόση η ταχύτητα εκροής στα σχήματα Α, Β και Γ;
ii) Στο Α σχήμα, όπου ο σωλήνας έχει σταθερή διατομή, πόση είναι η πίεση στο σημείο 1;
iii) Αν ο οριζόντιος σωλήνας παρουσιάζει ένα στένωμα (σχήμα Β) ή μια πλάτυνση (σχήμα Γ), πώς αυτό θα επηρεάσει την πίεση στο σημείο 1;
iv) Η πίεση στα σημεία 3 και 4 είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη της ατμοσφαιρικής και ποια η φυσική σημασία της τιμής αυτής;
Απάντηση:
i) Η ταχύτητα εκροής του νερού, δεν εξαρτάται από το σχήμα του σωλήνα, οπότε και στα 3 σχήματα έχουμε την ίδια ταχύτητα εκροής:

ii) Από την εξίσωση τη συνέχειας προκύπτει ότι στα σημεία 1 και 2, έχουμε ίσες ταχύτητες ροής και από την εξίσωση Bernoulli, θα έχουμε και ίσες πιέσεις p1=p2=pατμ.
iii) Με βάση το προηγούμενο ερώτημα, δεν αλλάζει η πίεση στο σημείο 1. Έτσι και στην Β περίπτωση και στην Γ θα ισχύει p1=p2=pατμ.
iv) Στο σχήμα Β, το νερό κατά την μετακίνησή του από τη θέση 1 στη θέση 3 θα πρέπει να επιταχυνθεί, αφού πρέπει να αυξηθεί η ταχύτητα ροής (εξίσωση συνέχειας). Η επιτάχυνση αυτή θα προκληθεί από τη διαφορά πίεσης μεταξύ των δύο θέσεων. Αλλά για να συμβεί αυτό, πρέπει η πίεση στο σημείο 3 να είναι μικρότερη από την ατμοσφαιρική.
Από την άλλη, εξαιτίας αυτής της μικρότερης πίεσης στο σημείο 3, το νερό επιβραδύνεται κατά την μετάβασή του από τη θέση 3 στη θέση 2, αφού τελικά θα έχει την ταχύτητα που έχει κατά την εκροή και στο Α δοχείο.
Με την ίδια λογική το νερό επιβραδύνεται κατά τη μετάβαση από τη θέση 1 στη θέση 4 (από εξίσωση της συνέχειας η ταχύτητα στο σημείο 4 είναι μικρότερη από την αντίστοιχη στο σημείο 1), στο σχήμα Γ, αλλά αυτό συνεπάγεται ότι η πίεση στο σημείο 4 είναι μεγαλύτερη από την ατμοσφαιρική πίεση.
2. Θα έλεγα να συγκρίνουμε:

i) τις ταχύτητες εκροής και
ii) τις πιέσεις στα σημεία 1, 2 και 3 στα σχήματα Α και Β το παραπάνω σχήματος, τα οποία βρίσκονται στο ίδιο βάθος και στα δύο σχήματα. Στο δοχείο Β, ο οριζόντιος σωλήνας καμπυλώνεται και εισχωρεί στο δοχείο διατηρώντας σταθερή την διατομή του.
Σημείωση: Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις το νερό θεωρείται ιδανικό ρευστό και οι ροές μόνιμες και στρωτές.
![]()
Διονύση καρφώθηκα…..πως ξέχασα τα γενέθλια του Διονύση…
Να σας ζήσει και να τον καμαρώσετε όπως θα διαλέξει στη ζωή του…
Διονύσης-Αριστοτέλης δίπλα, δίπλα…..Και καλά ο παππούς είναι
ψύχραιμος….Η γιαγιά όμως……
Γιάννη,, να σου ζήσει ο μπόμπιρας…Πρώτα γενέθλια…αυτά που
δεν ξεχνάς ποτέ….Πράγματι έχεις ανηφόρι ακόμα….αλλά τι τα θες;;;
Από τη στιγμή που γίνεσαι γονιός ξεχνάς όσα ήξερες….
Και τα παιδιά είναι όπως η μοτοσυκλέτα…ΔΕΝ έχει όπισθεν….
Γιάννη, η μικρά μεγάλωσε…κλείνει τα 12… γεννήθηκε τη χρονιά
που βρέθηκα στο 9ο και γνώρισα το Διονύση….σημαδιακά και τα δύο…
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι βλέποντας τα παιδιά σου να μεγαλώνουν
αναπόφευκτα συνειδητοποιείς πως μεγαλώνεις μαζί τους και εσύ…
Χρόνια πολλά σε όλα τα παιδιά. Να τα χαίρεστε!
Το σχήμα Β του 1ου προβλήματος, είναι παραπλανητικό. Στην περίπτωση στενώματος, η ροή θα παρουσιάζεται κάπως έτσι:
Οπότε η πίεση στα σημεία 1, 2, 3 θα είναι ίση με την ατμοσφαιρική.
Γιάννη μπορεί ναι, μπορεί και όχι.
Αν βάλεις ένα φαρδύ και κοντό (3 πόντους σωλήνα π.χ.) στη θέση του 2, θα γίνει ότι λες.
Όμως κάποιες φορές “γεμίζει” ο σωλήνας 2 παρά το ότι προηγείται στένωση της εξόδου του. Αν στη θέση του 3 υπάρχει βάνα είναι φύσει μια στένωση. Όμως ο σωλήνας “γεμίζει”. Επικαλούμαι καθημερινή εμπειρία οιουδήποτε εξ’ ημών. Ιδίως αν ο 2 είναι γεμάτος νερό όταν αρχίζει η ροή.
Τώρα αν το άνοιγμα έχει δεκαπλάσιο εμβαδόν από την στένωση θα γίνει ότι είπες.
Ποιος εγγυάται ότι ένας σωλήνας έχει σταθερή διατομή παντού;
Αποκλείεται ένας σωλήνας να είναι λίγο στενότερος πριν την έξοδό του;
Μα προφανώς Γιάννη ένας σωλήνας μπορεί να είναι στενότερος πριν το στόμιό εξόδου του. Το υγρό όμως δεν είναι υποχρεωμένο να εκτείνεται σε όλη του τη διατομή του σωλήνα.
Γιάννη έχουμε δει τέτοιες βρύσες:
Μετά την στρόφιγγα είναι μικρότερη η διατομή από αυτήν του λάστιχου που στερεώνεται.
Όμως ένα λάστιχο 30 πόντων τρέχει απ’ όλη του την διατομή. Το μικρό μήκος των 30 πόντων εξασφαλίζει αμελητέα δράση ιξώδους.
Φυσικά είναι διαφορετική η παρακάτω περίπτωση:
Εδώ δεν θα γεμίσει η έξοδος. Μια φλέβα θα διασχίσει τον σωλήνα.
Καλημέρα σε όλους.
Να ξεκινήσω με μια απάντηση στο Γιάννη (Μη). Γιάννη το πρόβλημά μας δεν είναι αν είναι γεμάτος ή όχι ο σωλήνας σε όλο το μήκος. Αυτό είναι άλλο θέμα.
Στο σχήμα Α είναι σίγουρο ότι το δεξιό μέρος του σωλήνα, δεν θα γεμίσει. Στο σχήμα Β όπου υπάρχει μια βάνα αριστερά, μόλις την ανοίξουμε το πιθανότερο είναι να δούμε την εικόνα του σχήματος, όπου και πάλι ο σωλήνας δεν θα γεμίσει.
Στο σχήμα Γ όπου αρχικά όλος ο σωλήνας ήταν γεμάτος και το στένωμα δεν είναι μεγάλο, είναι σίγουρο ότι ο σωλήνας θα γεμίσει.
Αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Έστω ο σωλήνας είναι όπως στο σχήμα Δ, όπου στη συνέχεια ανηφορίζει…
Τώρα είναι σίγουρο ότι θα γεμίσει ο δεξιός σωλήνας. Αν η πίεση στο σημείο 1 είναι 2atm, πόση είναι η πίεση στο σημείο 3; Δεν είναι ξανά 2atm; Και τότε πόση είναι η πίεση στο σημείο 2; Δεν είναι μικρότερη από 2 atm;
Το ερώτημα είναι γιατί να είναι μικρότερη; (η απάντηση δεν είναι γιατί αυτό βγάζει η εξίσωση Bernoulli…) Τι είναι αυτό που καθορίζει τις τιμές της πίεσης στο οριζόντιο τμήμα του σωλήνα; Ποιος ο μηχανισμός που καθορίζει τις τιμές της πίεσης;
Όταν γράφουμε την εξίσωση Bernoulli μεταξύ των σημείων 1 και 2, τι εκφράζει κάθε προσθετέος;
Αυτά νομίζω ότι είναι τα αρχικά ερωτήματα του Θοδωρή.
Αλλά ας το “σκαλίσουμε” λίγο ακόμη και το ερώτημα, που απαντήσατε παιδιά.


Ας δούμε αναλυτικά τις τιμές της πίεσης στο σημείο 1.
Στο Α δοχείο είναι:
Και το ερώτημα είναι, τι νόημα έχει η τιμή της πίεσης στο σημείο 1, του Β δοχείου; Μπορεί να είναι μικρότερη από την πίεση στην επιφάνεια; Είναι δυνατόν να είναι ένα σημείο σε ορισμένο βάθος y και να έχει μικρότερη πίεση από την επιφάνεια; Και το βάρος του υπερκείμενου υγρού, πού πήγε;
Τι είναι τελικά αυτό το μέγεθος που ονομάζουμε πίεση; Τι τιμές παίρνει και ποιος καθορίζει τις τιμές αυτές; Πώς είναι δυνατόν να έχουμε τόσο διαφορετικές τιμές πίεσης στο ίδιο σημείο 1, απλά αν το θεωρήσουμε μέσα ή έξω από το σωλήνα; Ο σωλήνας καθορίζει την πίεση;
Καλημέρα Διονύση.
Στο δοχείο Β η πίεση στο 1 είναι μικρότερη από αυτήν της επιφάνειας. Εξηγήσεις διάφορες.
Η πρώτη είναι ότι μια μάζα επιταχύνεται κατά την είσοδό της στον σωλήνα. Αυτό σημαίνει ότι δέχτηκε δύναμη προς τον σωλήνα.
Η πίεση μέσα στον σωλήνα είναι μικρότερη αυτής έξω από αυτόν.
Η δεύτερη είναι ενεργειακή. Αν μια μάζα ταξιδέψει από την επιφάνεια στο σημείο 1 της προσφέρεται έργο ίσο με (Pατμ-P1).δV. H δυναμική της ενέργεια μειώνεται κατά ρ.δV.g.y αλλά η κινητική της ενέργεια αυξάνεται περισσότερο από την μείωση της δυναμικής της ενέργειας. Αυτό σημαίνει ότι η ολική της ενέργεια αυξήθηκε. Αυτό σημαίνει ότι το έργο που της προσφέρθηκε είναι θετικό. Δηλαδή Pατμ>P1.
Μία άλλη είναι ότι αν μια μάζα ταξιδέψει από το 1 στην έξοδο θα μειωθεί η δυναμική της ενέργεια κατά ρ.δV.g.(h-y) , ενώ δεν θα αυξηθεί η κινητική της ενέργεια. Αυτό σημαίνει ότι το επ’ αυτής έργο είναι αρνητικό. Δηλαδή (P1-Pατμ).δV <0.
Καλημέρα Γιάννη.
Όλα αυτά είναι αποδείξεις “υπολογιστικού επιπέδου”. Το ερώτημα όμως είναι παρόν επί της ουσίας του.
Τι είναι αυτό που καθορίζει την μειωμένη πίεση στο σημείο 1; Ο σωλήνας; Αυτός θα καθορίσει την πίεση;
Και κάτι ακόμη Γιάννη, πάνω σε αυτό που έγραψες χθες για “πυκνότητες ενέργειας”, δεν ψάχνουμε για τυποποιήσεις πολυτεχνικών λογικών! Ένας μηχανολόγος ή ναυπηγός μπορεί να ορίζει διάφορα, που τον διευκολύνουν και του δίνουν λύσεις σε επιμέρους πρακτικά προβλήματα, που έχει να επιλύσει. Και όλα αυτά έχουν την επιστημονική τους διάσταση, μην τα υποτιμούμε, αλλά:
Εμείς εδώ μιλάμε για φυσική και αναζητούμε τα θεμελιώδη…
Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα.
Καθορίζει την μειωμένη πίεση ή “προκαλεί την μείωση της πίεσης”;
Το “καθορίζει” το καταλαβαίνω ως “προσδιορίζει την τιμή της μείωσης”.
Όχι δεν εννοώ ούτε εγώ τυποποιήσεις. Ας μην εστιάσουμε σε “λογιστικά” τεχνάσματα.