by 
Κάθε σύνθετη κίνηση στερεού (κίνηση που δεν μπορεί να μελετηθεί ως μεταφορική ή ως στροφική), έχουμε το δικαίωμα να την θεωρήσουμε ότι αποτελείται από επιμέρους απλές κινήσεις.
Σε προηγούμενες ενασχολήσεις με το θέμα, τόσο στην ανάρτηση «και όμως ισχύει», όσο και στην «Μια σύνθετη κίνηση και οι επιμέρους κινήσεις…» η σύνθετη κίνηση μελετήθηκε ως επαλληλία δύο στροφικών κινήσεων με γωνιακές ταχύτητες ω1 και ω2, η σύνθεση των οποίων οδηγεί στην μία και μοναδική γωνιακή ταχύτητα περιστροφής του δίσκου.
Σήμερα θα ακολουθήσουμε διαφορετική οδό. Πιο «λυκειακή», πιο κοντά σε αυτό που διδάσκουμε στα σχολεία. Η σύνθετη κίνηση θα μελετηθεί αυστηρά ως επαλληλία μιας μεταφορικής και μιας στροφικής γύρω από νοητό άξονα ο οποίος περνά από το κέντρο μάζας του δίσκου.
Αλλά ας τονισθεί από την αρχή ότι, δεν θα παίξουμε με το τι βλέπει ο ένας ή ο άλλος παρατηρητής, αλλά τι βλέπει και πώς μελετά την κίνηση ο ακίνητος αδρανειακός παρατηρητής.
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Γιάννη όλα τα παραδείγματα και τα βίντεο ήταν πολύ διαφωτιστικά για το τι γίνεται με την κύλιση σε περιφέρεια κυκλου,. Πραγματικά έμαθα πολλά πράγματα και "άνοιξε" η αντιληψη μου για την διάκριση των εννοιων.
Η προσθαφαίρεση της περιφοράς όμως γιατί γίνεται από την άλλη πλευρά; Μήπως η γωνιακή μετατόπιση δεν είναι μόνο γύρω από το κέντρο του στερεού αλλά και γύρω από το κέντρο της κυκλικής τροχιάς? Γι αυτό αναρωτιέμαι για το σημείο αναφοράς/ παρατηρητή. Μια ακτίνα του δίσκου δηλαδή δεν αλλάζει τη γωνία της ως προς το κέντρο του τεταρτοκυκλιου?
Δεν ξέρω γιατί γίνεται η προσθαφαίρεση.
Ή δεν θέλω να κάνω δίκην προθέσεων.
Λες:
Μήπως η γωνιακή μετατόπιση δεν είναι μόνο γύρω από το κέντρο του στερεού αλλά και γύρω από το κέντρο της κυκλικής τροχιάς?
Θα επαναλάβω:
Γωνιακή μετατόπιση είναι η διαφορά φ2-φ1, όπου φ1 και φ2 οι ως προς τον παρατηρητή μας γωνιακές θέσεις.
Είναι αυτό που βλέπεις στην εικόνα:
(Η εικόνα του προηγούμενου σχολίου μου).
Μετά λες:
Μια ακτίνα του δίσκου δηλαδή δεν αλλάζει τη γωνία της ως προς το κέντρο του τεταρτοκυκλιου?
Οι γωνιακές θέσεις αναφέρονται σε κάποιον άξονα, συνήθως στον x. Δεν σχετίζονται με το αν το κέντρο του δίσκου ήταν δυτικά του Ο και βρέθηκε νοτίως του Ο. Αυτό θα μας ενδιέφερε αν είχαμε μία ράβδο συνδεδεμένη με τον δίσκο και ψάχναμε την γωνιακή της μετατόπιση.
Δες το σχόλιο του Διονύση που έκανε λίγο πριν. Και τα σχήματα που έστειλε.
Καλό με την περιφορά του επιταφίου!!!
Αλλά οι ώρες είναι πονηρές και πρέπει να μην αφήνουμε …χαραμάδα!
Συγχαρητήρια Στάθη!!
Διονύση συμφωνώ με το εξαίρετο σχήμα σου, ότι η γωνία περιστροφής της κόκκινης ακτίνας ως προς ακίνητο παρατηρητή είναι dφ-dθ. Προφανώς η άλλη πλευρά επιλέγει να μετρήσει τη γωνία στροφής του δίσκου ως προς το σημείο του δίσκου που είναι σε επαφή κάθε φορά στο τεταρτοκύκλιο; Προς το ίδιο το τεταρτοκύκλιο; (δεν καταλαβαίνω το σύστημα αναφοράς)
Έτσι βγαίνει η γωνία στροφής του στερεού dφ (δηλαδή οι περιστροφές του, είναι το άθροισμα των ιδιοπεριστροφών και της γωνίας dθ που αντιστοιχεί στην περιφορά του κέντρου μάζας) και προφανώς το ds είναι ίσο με το τόξο της επίκεντρης dφ και πάντα το "χαρτί που ξετυλίγεται" θα είναι διαιρεμένο με την περίμετρο του δίσκου ίσο με τις περιστροφές…
Το μπέρδεμα μου είναι, πώς διαφωνούν καθηγητές πανεπιστήμιου (κι όχι εγώ με ένα συνάδελφο μου) για ένα τέτοιο θέμα!Ένας καθηγητής πανεπιστημίου προσθαφαιρεί τους κύκλους που διαγράφει το κέντρο μάζας ενός στερεού στις ιδιοπεριστροφές του για να βρεί τις "περιστροφές"; Δεν είναι φαντάζομαι κάτι, που το έκανε προχτές για πρώτη φορά. Έτσι αντιμετωπίζει μάλλον πάντα την "περιστροφή" ενός στερεού. Ε, αυτό ρωτάω, αυτά τα θέματα δεν είναι λυμένα; Δεν ξέρει το σύνολο των πανεπιστημιακών καθηγητών τί ορίζεται ως "περιστροφή στερεού";
Εγώ συμφωνώ μαζί σου , με όπλο τη λυκειακή φυσική (μιας και έχω αποφοιτήσει εδώ και 25 χρόνια και την Μηχανική του πανεπιστημίου τη θυμάμαι ελάχιστα), ότι στο 2ο σχήμα σου, το στερεό δεν αλλάζει προσανατολισμό, άρα δεν περιστρέφεται, άρα περιστροφές=0. Ο καθηγητής θα σου πει 1/4 περιστροφές. Τί γίνεται τώρα; ότι θέλει ορίζει ο καθείς ως περιστροφή;
Αν είναι κυκλική η διαδρομή του επιταφίου μέχρι να γυρίσει στην εκκλησία, έχει διαγράψει μια περιστροφή. Κακώς τη λέμε περιφορά! Περιστροφή επιταφίου και περιφορά αρνιού στη σούβλα!
Όχι δεν συμφωνώ.
Λέμε "περίστροφο" και όχι "περίφορο".
Το αρνί στη σούβλα δεν περιφέρεται, περιστρέφεται.
Νίκο διαβάζω:
……..και πάντα το "χαρτί που ξετυλίγεται" θα είναι διαιρεμένο με την περίμετρο του δίσκου ίσο με τις περιστροφές…
Φυσικά και δεν θα είναι.
Έχω γράψει πρόσφατα πως μπορεί να κάνει 1/4 περιστροφής και να μην ξετυλιχτεί χαρτί. Προφανώς δεν διάβασες ούτε τη δουλειά του παντελή, ούτε τη δική μου.
Ας αφήσουμε τι έγραψα εγώ ή τι έγραψε οιοσδήποτε. Δεν είναι δυνατόν να διαφωνείς με προσομοίωση.
Όποιος και αν είναι, ότι περγαμηνές και αν έχει αν η πραγματικότητα τον διαψεύσει έχασε μεγαλοπρεπώς.
Να θυμηθούμε την πτέρυγα του Αϊνστάιν;
Ξέρουμε μεγαλύτερο όνομα;
Μια δοκιμή και το μέγιστο όνομα έχασε παταγωδώς.
Δηλαδή….. Μπεζουόλι.
Να προσθέσω ότι αυτό το "πάντα" πρέπει να αποφεύγεται.
Γράφεις:
Το μπέρδεμα μου είναι, πώς διαφωνούν καθηγητές πανεπιστήμιου (κι όχι εγώ με ένα συνάδελφο μου) για ένα τέτοιο θέμα!
Δεν έχει σημασία η ιδιότητα εκάστου των διαφωνούντων. Μια προσομοίωση ή ένα βίντεο αν διαφωνήσει με κάποιον, ο κάποιος έχασε, ακόμα και αν είναι ο Αϊνστάιν.
Σέβομαι όλους, ιδίως του καλύτερους από εμένα. Όμως:
–Φίλος μεν Πλάτων, φιλτάτη δʼ αλήθεια.
Γιάννη είδα προσεκτικά όλες τις αναρτήσεις και τη δική σου με την εικόνα που ανέβασες και τη δουλειά του Παντελή με την τεθλασμένη γραμμή και πολλές ακόμη (όχι όλες)
Αν διαβάσεις προσεκτικά αυτό που λέω, αναφέρεται στο σχήμα του Διονύση με τις γωνίες και την ερμηνεία που θα έδινε η πλευρά που υποστηρίζει τις 7 περιστροφές.
Κάποιος άλλος λοιπόν, που μετρά την στροφή της ακτίνας από το δάπεδο, βρίσκει στο σχήμα του Διονύση ότι έχει περιστραφεί κατα dφ, όχι κατά dφ-dθ που λέει ο Διονύσης. Άρα το μήκος ds είναι ίσο με το τόξο της επίκεντρης dφ και πάντα το "χαρτί που ξετυλίγεται" θα είναι ίσο με τις περιστροφές. (τις περιστροφές που βρίσκει ο δεύτερος)
Αυτό είπα.
Τώρα όσον αφορά την προσομείωση, είδα κάποιες, σε μία με τα δεδομένα του Δ5 στο τέλος η μέτρηση έδινε ότι ο δίσκος κάνει 6,75 rot και 7 circ. Άρα πανηγυρίζουν και οι 2 πλευρές!
Και οι 2 πλευρές βρίσκουν τις ιδιοπεριστροφές 6,75. Από κει και πέρα, ποιές είναι οι "περιστροφές" του δίσκου;
Βάζω τη λέξη σε εισαγωγικά γιατί προφανώς πρέπει να αναφέρεις σε ποιο σύστημα αναφοράς τις βρίσκεις τις περιβόητες "περιστροφές" (αδρανειακό, μη αδρανειακό). Με τα συστήματα αναφοράς δε τα πάω καλά, κάπου χάνομαι, οπότε δε μπορώ να συνεισφέρω περαιτέρω στην κουβέντα.
Υ.Γ. Το σχόλιο με το αρνί και τον επιτάφιο ήταν απλά προσπάθεια χιούμορ
Λες:
Τώρα όσον αφορά την προσομείωση, είδα κάποιες, σε μία με τα δεδομένα του Δ5 στο τέλος η μέτρηση έδινε ότι ο δίσκος κάνει 6,75 rot και 7 circ. Άρα πανηγυρίζουν και οι 2 πλευρές!
Δεν τις έχω δει. Αν τις δω θα τις ελέγξω σχολαστικά. Οι καλύτεροι από μένα Παπιώτης και Σιτσανλής ταυτίζονται μαζί μου.
Ο Σιτσανλής θα μπορούσε να κλέψει (Flash γαρ) όμως δεν το έκανε,
Ο Παπιώτης και εγώ δεν κλέψαμε.
Οιοσδήποτε γνωρίζει το i.p. θα μας έπιανε την ίδια μέρα.
Κακώς πανηγυρίζουν και οι δύο πλευρές.
Λες στη συνέχεια:
Από κει και πέρα, ποιες είναι οι "περιστροφές" του δίσκου;
Πόσες φορές να το πω;
Είναι αυτές που μέτρησαν οι προσομοιώσεις.
Το interactive physics δεν καταλαβαίνει διαλέκτους ούτε αργκώ. Μετράει την γωνιακή μετατόπιση όπως αυτή έχει ορισθεί διεθνώς.
Υ.Γ. (με το αρνί σχετιζόμενο).
Με χιούμορ λέγονται πολλές φορές σοβαρά πράγματα. Οι ανοησίες λέγονται πάντοτε με σοβαρό ύφος.
Γιάννη δεν πλησιάζω ούτε στο νυχακι τον Αϊνστάιν, μάλλον προς Δαλάι Λάμα πλησιάζω. Στο πιο ανόητο του…
Νίκο δεν με απασχολεί ποιος λύνει ένα πρόβλημα και τι περγαμηνές έχει.
Αν το λύσει λανθασμένα θα πω ότι έκανε λάθος. Θα μου πεις:
-Γιατί ρε φίλε να πιστέψω εσένα και όχι τον νομπελίστα;
-Πέντε νομπελίστες να λένε το ίδιο, αν τους διαψεύσει η πραγματικότητα, χάσανε.
Ας κάνω την υπόθεση εργασίας ότι θα μετρήσουμε και περιστροφές και περιφορές μαζί.
Ας το δεχθώ στιγμιαία.
Η περί το κέντρο του τεταρτοκυκλίου περιφορά είναι ανθωρολογιακή. Το i,p. την μετράει ως θετική.
Οι στροφές είναι ωρολογιακές. Το i,p. τις μετράει ως αρνητικές.
Με την λογική αυτήν να μιλήσουμε για 6,5 περιστροφοπεριφορές;;
Δεν μπορεί να τα θέλουμε όλα δικά μας!
Και να μετράμε τον σκύλο μαζί με τα πρόβατα και να βάζουμε ότι πρόσημο γουστάρουμε.