by 
Κάθε σύνθετη κίνηση στερεού (κίνηση που δεν μπορεί να μελετηθεί ως μεταφορική ή ως στροφική), έχουμε το δικαίωμα να την θεωρήσουμε ότι αποτελείται από επιμέρους απλές κινήσεις.
Σε προηγούμενες ενασχολήσεις με το θέμα, τόσο στην ανάρτηση «και όμως ισχύει», όσο και στην «Μια σύνθετη κίνηση και οι επιμέρους κινήσεις…» η σύνθετη κίνηση μελετήθηκε ως επαλληλία δύο στροφικών κινήσεων με γωνιακές ταχύτητες ω1 και ω2, η σύνθεση των οποίων οδηγεί στην μία και μοναδική γωνιακή ταχύτητα περιστροφής του δίσκου.
Σήμερα θα ακολουθήσουμε διαφορετική οδό. Πιο «λυκειακή», πιο κοντά σε αυτό που διδάσκουμε στα σχολεία. Η σύνθετη κίνηση θα μελετηθεί αυστηρά ως επαλληλία μιας μεταφορικής και μιας στροφικής γύρω από νοητό άξονα ο οποίος περνά από το κέντρο μάζας του δίσκου.
Αλλά ας τονισθεί από την αρχή ότι, δεν θα παίξουμε με το τι βλέπει ο ένας ή ο άλλος παρατηρητής, αλλά τι βλέπει και πώς μελετά την κίνηση ο ακίνητος αδρανειακός παρατηρητής.
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Ποιος είπε ότι υπολογίζουμε τις περιστροφές ως προς το κέντρο του δίσκου που κυλίεται;
Γράψαμε όλοι ότι οι περιστροφές γίνονται ως προς ακίνητο παρατηρητή, επομένως ως προς αδρανειακό παρατηρητή.
Ποιος είπε ότι ένας παρατηρητής στο κέντρο του δίσκου είναι αδρανειακός;
Δεν είναι αδρανειακός. Μπορεί να είναι μη στρεφόμενος οπότε μετράει 6,75 ή στρεφόμενος οπότε μετράει οτιδήποτε.
Εδώ ουδείς έγραψε κάτι τέτοιο. Μήπως αναφέρεσαι σε συζητήσεις σε άλλους χώρους;
Έγραψα πριν:
Τόσες μέρες λέμε ότι οι 6,75 στροφές μετρώνται σε αδρανειακό σύστημα μη στρεφόμενο. Τα συστήματα των προσομοιώσεων είναι αδρανειακά όπως μπορεί να διαπιστώσει κάποιος από την επιλογή "θέαση".
Ο παρατηρητής αυτός μπορεί να είσαι εσύ καθισμένος και ακίνητος στο έδαφος.
Διαβάζεις τι γράφω ή λες ότι σκέπτεσαι;
Διαβάζω βρε Γιάννη τι γράφεις, εσύ γιατί παρανοεις αυτά που γράφω. Λέω ότι δεν έχω εμπειρία με μη αδρανειακα συστήματα αναφοράς, λεγοντας οτι η αντίθετη άποψη μιλάει για ίδιοπεριστροφές που υπολογίζονται σε μη αδρανειακο σύστημα αναφορας προφανώς και το διάβασα στη συζήτηση στο fb, δεν υποστήριξα ότι το διάβασα εδώ.
Μία τελευταία ερώτηση γιατί είναι κι αργα:Ο μη αδρανειακος παρατηρητής στο κέντρο του δίσκου γιατί βρίσκει τις ίδιες περιστροφές με τον ακίνητο παρατηρητή στο εδαφος? Δε θα έπρεπε να βρίσκουν άλλο αποτελεσμα?
Γιάννη σε ευχαριστώ, να είσαι καλά και καλό καλοκαίρι!
Εύχομαι σύντομα να τα πούμε από κοντά
Δημήτρη στην αναλυτική και καλαίσθητη σκέψη σου στα "αλλοιώς" δεν μου αρέσει η διατύπωση:
"ενώ λόγω της κυκλικής κίνησης του κέντρου μάζας ως προς το Ο έχει ταχύτητα…"
Το κάθε σημείο έχει μια ταχύτητα λόγω μεταφοράς και μια λόγω περιστροφής.
Δεν έχει ταχύτητα λόγω κάποιας κυκλικής κίνησης.
Φυσικά όλοι καταλαβαίνουμε τι εννοείς.
Αν το αρχείο ήταν .doc θα έκανα εύκολα την αλλαγή και δεν θα σε ενοχλούσα με λεπτομέρειες
Καλημέρα Νίκο.
Υπάρχουν πολλοί παρατηρητές στο κέντρο του δίσκου.
Όλοι τους είναι μη αδρανειακοί.
Ένας από αυτούς είναι μη στρεφόμενος. Παρά το ότι είναι μη αδρανειακός μετρά τις ίδιες περιστροφές με έναν αδρανειακό.
Οι άλλοι (οι στρεφόμενοι) μετρούν διαφορετικές στροφές.
Οι μη αδρανειακοί παρατηρητές αναμίχτηκαν στη συζήτηση εντελώς άστοχα.
Καλημέρα Δημήτρη.
Σε ευχαριστώ για την κατάθεση και της δικής σου ματιάς.
Μια ακόμα στήριξη στο 6,75 Εδώ
Καλό είναι να λέμε ότι αν κυλίσει τόσο (πχ 2πr) περιστρέφεται κατά τόσο (2π ή λιγότερο ή περισσότερο του 2π), δηλ περιστροφή ανά 2πr διαδρομής. Τα γωνιακά μεγέθη έχουν απόλυτο χαρακτήρα. Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι παρατηρητές αδρανειακοί ή μη αδρανειακοί αλλά μη περιστρεφόμενοι μετρούν το ίδιο.
Μια ανάρτησή μου στις 8/6/2020ς, με δίσκους που κυλάνε, που πέρασε μάλλον απαρατήρητη, στάθηκε προφητική.
Στον ακούραστο, στον ακαταμάχητο, στον υπομονετικό, στο Δάσκαλο Διονύση.
εγώ την πυρά δεν την αντέχω Πάνο,
αλλά επειδή “εκ του Κλασσικού”, με, παρακαλώ, 20 Λατινικά στο Απολυτήριο,
θυμάμαι αρκετά καλά την προσευχή στα Λατινικά,
τη γράφω και ελπίζω να μου τη “χαρίσει” ο Πάπας
Santa maria grazie plena benedicta sum mulieribus et benedicta fructus tuu Iesus
εσείς οι υπόλοιποι πώς θα σωθείτε, εν κατέω…
έχεις και τον Νίκο…
τί να δω ρε φίλε;
αφού αρνείται ο αλητάμπουρας ο υπολογιστής μου…
η δε βαριοπούλα, αν δεν πάρει ανθυγειινό λόγω ζέστης, δεν δουλεύει, λέει…
απεργεί Δημήτρη, θέλει ανθυειγινό και αναδρομικά…
Καλημέρα Γιάννη, ευχαριστώ για την απάντηση
Γιάννη, την προσομοίωση που λες την είδα.
https://www.facebook.com/george.pappas.5454/videos/679868229235892/
Η συγκεκριμένη προσομοίωση μετράει 2 πράγματα:
1. Τον αριθμό "περιστροφών" του δίσκου ως προς έναν αδρανειακό παρατηρητή στο έδαφος. Αυτό μας το δείχνει ο πάνω αριθμός που μετράει περιστροφές (rotations)
2. Τον αριθμό των "κυκλοειδών" τροχιών που εκτελεί ο δίσκος κατά την κύλισή του (ίσος με τον αριθμό των κύκλων που μετράει ο στρεφόμενος παρατηρητής). Αυτό μας το δείχνει ο κάτω αριθμός (circles)
Επειδή οι αριθμοί μεταβάλλονται πολύ γρήγορα, πάγωσα το βίντεο στη θέση που μας ενδιαφέρει, όταν δηλαδή ο δίσκος έχει βρεθεί στο κατώτατο σημείο της τροχιάς και έχει διανυθεί ένα τεταρτοκύκλιο.
Ο πάνω αριθμός που μας δείχνει περιστροφές είναι 6.75.
Ο κάτω αριθμός που μας δείχνει τον αριθμό των κυκλοειδών είναι 7.
Άρα ο αριθμός των περιστροφών ως προς τον ακίνητο αδρανειακό παρατηρητή του εδάφους είναι 6.75, όπως φαίνεται καθαρά και από αυτήν την προσομοίωση.
Μια ακόμα στήριξη (αχρείαστη) στο 6,75 Εδώ
Καλό είναι να λέμε ότι αν κυλίσει τόσο (πχ 2πr) περιστρέφεται κατά τόσο (2π ή λιγότερο ή περισσότερο του 2π), δηλ περιστροφή ανά 2πr διαδρομής. Τα γωνιακά μεγέθη έχουν απόλυτο χαρακτήρα. Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι παρατηρητές αδρανειακοί ή μη αδρανειακοί αλλά μη περιστρεφόμενοι μετρούν το ίδιο.
Μια ανάρτησή μου στις 8/6/20 με δίσκους που κυλάνε, που πέρασε μάλλον απαρατήρητη, στάθηκε προφητική.
Στον ακούραστο, στον ακαταμάχητο, στον υπομονετικό, στο Δάσκαλο Διονύση.
(Διονύση η ανάρτηση έγινε το πρωί, αλλά με δύο συνδέσμους δεν το εμφάνιζε, οπότε αφαίρεσα τον έναν)
Έστω ο κύλινδρος κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει προς τα πάνω. Σε ποιά θέση η μπλέ ακτίνα έχει διαγράψει γωνία 2π; Εγώ λέω στη θέση 3 βασισμένος στο σχολικό, και υποθέτω ότι η γωνία αυτή είναι μετρημένη ως προς ακίνητο παρατηρητη στο έδαφος.
Η θέση 2 γιατί είναι λάθος; Μετράει τη γωνία στροφής της ακτίνας (άρα και του δίσκου) ως προς ποιό σημείο;
https://ibb.co/z559H1V
Καλημέρα συνάδελφοι. Με κίνδυνο να επαναλαμβάνω κάτι που έχει ήδη γραφεί μια προσπάθεια γενίκευσης με χρήση του στιγμιαίου άξονα.