by 
Κάθε σύνθετη κίνηση στερεού (κίνηση που δεν μπορεί να μελετηθεί ως μεταφορική ή ως στροφική), έχουμε το δικαίωμα να την θεωρήσουμε ότι αποτελείται από επιμέρους απλές κινήσεις.
Σε προηγούμενες ενασχολήσεις με το θέμα, τόσο στην ανάρτηση «και όμως ισχύει», όσο και στην «Μια σύνθετη κίνηση και οι επιμέρους κινήσεις…» η σύνθετη κίνηση μελετήθηκε ως επαλληλία δύο στροφικών κινήσεων με γωνιακές ταχύτητες ω1 και ω2, η σύνθεση των οποίων οδηγεί στην μία και μοναδική γωνιακή ταχύτητα περιστροφής του δίσκου.
Σήμερα θα ακολουθήσουμε διαφορετική οδό. Πιο «λυκειακή», πιο κοντά σε αυτό που διδάσκουμε στα σχολεία. Η σύνθετη κίνηση θα μελετηθεί αυστηρά ως επαλληλία μιας μεταφορικής και μιας στροφικής γύρω από νοητό άξονα ο οποίος περνά από το κέντρο μάζας του δίσκου.
Αλλά ας τονισθεί από την αρχή ότι, δεν θα παίξουμε με το τι βλέπει ο ένας ή ο άλλος παρατηρητής, αλλά τι βλέπει και πώς μελετά την κίνηση ο ακίνητος αδρανειακός παρατηρητής.
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
"Η αλήθεια είναι ότι οι εκφράσεις που δημοσιεύθηκαν διαδικτυακά και το ύφος σε ορισμένες αναλύσεις ήταν λυπηρά ( και ήταν και από τις δύο πλευρές).
Θα ήθελα να επισημανθεί πού ακριβώς στο ylikonet γράφτηκαν "λυπηρά πράγματα"….
Είναι πολύ "αντικειμενικό" να δέχεσαι προσβλητικές εκφράσεις, να προσπαθείς να αμυνθείς, όσο πιο ευγενικά γίνεται και στο τέλος να εγκαλείσαι και να πρέπει να απολογηθείς…
Καλημέρα παιδιά.
Λευτέρη γράφεις:
Π.χ Αν είμαι “οπαδός του 7” θέλω να γνωρίζω τι είναι αυτό που μετράω λάθος; Και αντιστρόφως το ίδιο θα έλεγα από τη θέση κάποιου που υποστηρίζει το “6.75”.
Αυτό που μετράει λάθος ο πρώτος είναι ο αριθμός των περιστροφών.
Καλημέρα.
Yποθέτω πως πρόκειται για προσομοιώσεις του τι βλέπουν διάφοροι παρατηρητές στην περίπτωση του Δ5i. Δυστυχώς βρίσκομαι εκτός σπιτιού και θα βρίσκομαι αρκετό καιρό και δεν μπορώ να ανοίξω τα αρχεία.
Aν είναι έτσι, θα χαρώ πολύ να τις δω διότι έχω κουραστεί να εξηγώ.
Καλημέρα.
Ναι, δεν εννοούσα αποκλειστικά το τι βλέπει ο Δ5i αλλά μία γενική συζήτηση για συστήματα αναφοράς, αδρανειακούς και μη αδρανειακούς παρατηρητές.
Αποδεικνύεται δύσκολο τελικά να κατανοήσουμε τι ακριβώς βλέπει κάποιος παρατηρητής από το δικό του σύστημα.
Καλημέρα Δήμητρα.
Ακριβώς αυτό που είπες είναι και οι 4.
Καλημέρα , ευχαριστώ για τη βοήθεια . ( αργότερα θα επιχειρήσω να ανεβάσω και το ip )
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με ένα πρώτο ερώτημα ή αν προτιμάτε απορία
Ένας παρατηρητής βρίσκεται στο κέντρο ενός περιστρεφόμενου δίσκου. Με ποια διαδικασία θα μετρήσει τη γωνία περιστροφής του δίσκου;
Το σχήμα βοηθά να το συγκεκριμενοποιήσουμε : Ο δίσκος είναι ο πορτοκαλί και ο παρατηρητής είναι στο Μ ( αργότερα μπορούμε να δώσουμε και αριθμητικά δεδομένα)
Υ.Γ. Διονύση το “λυπηρά” αναφερόταν στην υποκειμενική μου αίσθηση και όχι σε αφ΄ υψηλού κριτική ( θα συμφωνούσες βέβαια ότι η αντιπαράθεση σε ένα ζήτημα διδασκαλίας που μονοπώλησε το ενδιαφέρον αυτές τις μέρες χρωματίστηκε από εκατέρωθεν “πικρίες”… Αλλά αυτά κατά τη γνώμη μου μπορούν να συζητηθούν σε ύστερο χρόνο όταν χαμηλώσουν και …οι θερμοκρασίες)
Επιστρέφω λοιπόν στο αρχικό ερώτημα ( απορία) αν δεν σας κουράζω…
Λευτέρη ένας παρατηρητής που είναι στο Μ και διατηρεί σταθερό τον προσανατολισμό του πρέπει να παρατηρήσει μια ακτίνα του στερεού και να διαπιστώσει ότι αυτή περιστρέφεται κατά 360 μοίρες.
Αν ο παρατηρητής περιφέρεται και διατηρεί τον προσανατολισμό του θα μετρήσει ίδιες στροφές με τον ακίνητο.
Προσοχή όμως καραδοκεί ένα μεγάλο λάθος!
Ο παρατηρητής αυτός βλέπει τον μπλε κύλινδρο περιστρεφόμενο. Έτσι αν εστιάσει στην επαφή ενός σημείου δύο φορές με αυτόν θα εξαπατηθεί. Μόνο αν έβλεπε ακίνητο το υπόβαθρο θα μπορούσε να πει ότι μία περιστροφή έχουμε όταν το σημείο Κ έχει ακουμπήσει δύο φορές.
Οι προσομοιώσεις σου θα αναρτηθούν. Αν βάλεις εσύ την εκδοχή του παρατηρητή θα φανεί. Διαφορετικά θα το κάνω εγώ.
Η μέθοδος των δύο διαδοχικών επαφών το Κ με το υπόβαθρο δεν είναι ασφαλής μέθοδος.
Όταν θα στείλεις την προσομοίωση θα στείλω (αν δεν το έχει κάνει εσύ) τις τρεις "θεάσεις":
1. Τι βλέπει ο μπλε.
2. Τι βλέπει ο πορτοκαλί.
3. Τι βλέπει ο κίτρινος.
Ο τελευταίος βλέπει μια στροφή όταν και ο μπλε έχει δει μία στροφή.
Λέγοντας "στροφή" εννοούμε φυσικά η ακτίνα ΜΝ να έχει τον ίδιο προσανατολισμό.
Θα φανεί εύκολα μια και έχεις βάλει και μετρητή χρόνου, κάτι που θα έκανα εγώ αν δεν είχες βάλει.
Καλημέρα Γιάννη . Θα ανεβάσω κι εγώ το δικό μου ip τη στιγμή που εκτιμώ ότι θα… σπρώξει τη συζήτηση
Ας πάμε λοιπόν στο αρχικό μου ερώτημα και πριν βάλω στο παιχνίδι κάποιον άλλο παρατηρητή ( π.χ τον Λ) ας παραμείνουμε στον Μ, ο οποίος δεν περιστρέφεται με το δίσκο. Και ρωτάω: Αυτός ο παρατηρητής δεν πρέπει να μετρήσει τη γωνία που διαγράφει ένα σημείο ,ας πούμε , της περιφέρειας του δίσκου σε κάποιο Δt; Αυτή τη γωνία σε σχέση με τι θα τη μετρήσει; Λέω εγώ λοιπόν -και είναι προς συζήτηση- ότι θα πρέπει να επιλέξει μια σταθερή διεύθυνση και να παρακολουθεί ένα κινούμενο σημείο ας πούμε το Ν. Αν είναι έτσι τα πράγματα η γωνία που μετρά ο Μ στο χρονικό διάστημα των δύο στιγμιοτύπων δεν είναι η γωνία των δύο διακεκομμένων;
Είναι έτσι και αν όχι πού είναι η διαφωνία;
Γεια σου Λευτέρη.
Ο παρατηρητής Μ που διαγράφει κύκλο αλλά διατηρεί τον προσανατολισμό του θα κάνει λάθος αν εστιάσει στις δύο επαφές του τάδε σημείου με το μπλε κύλινδρο. Τούτο διότι στο σύστημα του Μ ο μπλε κινείται.
Έτσι πρέπει να εστιάσει στον προασνατολισμό μιας συγκεκριμένης ακτίνας.
Αν το κάνει θα μετρήσει 6,75 στροφές.
Θα δεις όταν θα διασκευάσω την προσομοίωση που θα στείλεις ότι ο Μ και ο ακίνητος βλέπουν την ίδια στιγμή να έχει γίνει μία στροφή.
Λέγων "μία στροφή" δεν εννοώ φυσικά τις δύο επαφές. Όταν βλέπει κινούμενο το μπλε, είναι λάθος οι δύο επαφές. Λάθος χοντρό.
Θα φανεί όταν θα στείλω την διασκευή.
Θα συμφωνήσω απόλυτα για την πρόταση με την γωνία που κάνεις.
Γιάννη , και υπόλοιποι, ο Μ που έχει "καβαλήσει το κέντρο" του πορτοκαλί δίσκου στο διάστημα 0-t1 και παρακολουθώντας το Ν νομιμοποιείται να πει ότι η γωνία στροφής είναι η γωνία των δύο κόκκινων διακεκομμένων και αν όχι γιατί; Με άλλα λόγια ο Μ νομιμοποιείται με το ξεκίνημα των χρόνων να "κλειδώσει" μια αρχική διεύθυνση ( την οριζόντια) ;
το πάω σιγά σιγά ….
Θα συμφωνήσω με την γωνία που είπες.
Αρχικά τρεις προσομοιώσεις:
Ακίνητος.
Στρεφόμενος
Μη στρεφόμενος
Θα μου επιτρέψεις την συνέχεια σε λίγο.
Έχω συμφωνήσει μαζί σου και θα μου επιτρέψεις η γωνία αυτή να είναι η 90 μοίρες.
Αν θέλεις και άλλη να διασκευάσω.
Πάμε λοιπόν σιγά-σιγά.
Θα μου επιτρέψεις όμως να μιλάω όπως θέλω. Προτιμώ με εικόνες και λίγα λόγια.
Τι βλέπει ο ακίνητος;
Βλέπει δηλαδή 1/4 ωρολογιακής στροφής τη στιγμή 3,18s.