by 
Κάθε σύνθετη κίνηση στερεού (κίνηση που δεν μπορεί να μελετηθεί ως μεταφορική ή ως στροφική), έχουμε το δικαίωμα να την θεωρήσουμε ότι αποτελείται από επιμέρους απλές κινήσεις.
Σε προηγούμενες ενασχολήσεις με το θέμα, τόσο στην ανάρτηση «και όμως ισχύει», όσο και στην «Μια σύνθετη κίνηση και οι επιμέρους κινήσεις…» η σύνθετη κίνηση μελετήθηκε ως επαλληλία δύο στροφικών κινήσεων με γωνιακές ταχύτητες ω1 και ω2, η σύνθεση των οποίων οδηγεί στην μία και μοναδική γωνιακή ταχύτητα περιστροφής του δίσκου.
Σήμερα θα ακολουθήσουμε διαφορετική οδό. Πιο «λυκειακή», πιο κοντά σε αυτό που διδάσκουμε στα σχολεία. Η σύνθετη κίνηση θα μελετηθεί αυστηρά ως επαλληλία μιας μεταφορικής και μιας στροφικής γύρω από νοητό άξονα ο οποίος περνά από το κέντρο μάζας του δίσκου.
Αλλά ας τονισθεί από την αρχή ότι, δεν θα παίξουμε με το τι βλέπει ο ένας ή ο άλλος παρατηρητής, αλλά τι βλέπει και πώς μελετά την κίνηση ο ακίνητος αδρανειακός παρατηρητής.
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Τι βλέπει ο στρεφόμενος τη στιγμή 3,18s ;
Βλέπει τον δίσκο μας ακίνητο συνεχώς. Ουδεμία στροφή εξετέλεσε.
Πάμε τώρα στον κίτρινο παρατηρητή. Αυτόν που δεν στρέφεται αλλά κύκλο διαγράφει:
Βλέπουμε ότι την στιγμή 3,18s ο πορτοκαλί δίσκος έχει διαγράψει 1/4 ωρολογιακής στροφής.
Συμπέρασμα;
Το συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα είναι ότι ο ακίνητος παρατηρητής και ο άλλος ο κυκλικός κινούμενος (που όμως διατηρεί τον προσανατολισμό του) βλέπουν την ίδια στιγμή ίδιο πλήθος στροφών.
Οι στροφές μετρώνται όπως ακριβώς πρότεινες. Από την γωνία που σχηματίζουν οι δύο εστιγμένες.
Το είπαμε, το δέχτηκα.
Όπως φαίνεται στις προσομοιώσεις η εν λόγω ακτίνα ήταν αρχικά 3 η ώρα και τελικά 6 η ώρα την ίδια στιγμή και για τους δύο παρατηρητές.
Να προσθέσω-διορθώσω κάτι:
Για τον στρεφόμενο ήταν αρχικά 3 η ώρα και παρέμεινε 3 η ώρα.
Νομίζω πως οι εικόνες και οι προσομοιώσεις ήταν εύγλωττες.
Τις παρέθεσα την στιγμή που θεώρησα ότι θα σπρώξουν τη συζήτηση.
Οκ Γιάννη . Θα κάνω ένα διάλειμμα και θα επιστρέψω αργότερα
Πάντως συμφωνήσαμε για τη γωνία στροφής του Μ ( γωνία δύο διακεκομμένων στο τελευταίο μου σχήμα) όταν ο Μ είναι στο κέντρο του περιστρεφόμενου δίσκου , στην προσομοίωση σου ω(δίσκου)=0,5r/s t=T/4 και η γωνία στροφής που βλέπω είναι π/2 αλλά λέμε ότι αυτό μετρά και ο Μ...
Επίσης αν θυμάμαι καλά λες ότι το ip μετρά γωνιακές ταχύτητες και στροφές σε σχέση με ένα ακίνητο σύστημα αναφοράς
Υ.Γ. …το σιγά σιγά αναφέρεται στη δική μου αδυναμία να τα αναπτύξω όλα με τη μια
Φυσικά να κάνεις διάλειμμα.
Ελπίζω όμως να σχολιάσεις ότι έστειλα και να μην συνεχίσεις από το σημείο που σταμάτησες.
Σε πρώτη φάση βλέπω με μπολντ ότι αυτό μετρά και ο Μ. Εννοείς μάλλον τον κίτρινο.
Ας επαναλάβω και εγώ επίσης με μπολντ "όχι, αυτό μετρούν και οι δύο. Και ο κίτρινος και ακίνητος μπλε.
Το έγραψα πολλές φορές και δεν χρειαζόταν. Το δείχνει η εικόνα.
αλλά λέμε ότι αυτό μετρά και ο Μ...
Δεν λέμε, λες.
Εγώ είπα:
Και οι δύο μετρούν την ίδια γωνία π/2.
Και το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ. Αν διαφωνώ με την εικόνα της προσομοίωσης έχασα. Διαφωνώ με την προσομοίωση;
Θα ξεκουραστώ επίσης.
Γιατί θα πρέπει να ξεκουραστείς Γιάννη;
Μήπως γιατί έχεις να ξεκινήσεις τα φροντιστήρια; Σάββατο βράδυ;
Πόσο αφελής ήμουν, όταν έδωσα τον παραπάνω τίτλο…
Και τα πράγματα είναι τόσο απλά…
Διονύση μπες στη σελίδα φέησμπουκ του Θρασύβουλου να δεις τη συνέχεια και την εξέλιξη της άποψης.
Καλησπέρα σε όλους.
Μετά από μία τηλεφωνική συζήτηση με τον Νίκο Ανδρεάδη σχετικά με το Δ5, και επειδή σήμερα είναι Σάββατο και ως σοβαρός Υλικονετιστής… μόλις τέλειωσα τα φροντιστήρια και είχα λίγο χρόνο, για να καταλάβω καλύτερα… κάθισα και έγραψα μια αναλυτική λύση στο γνωστό πρόβλημα Δ5.
Νομίζω, με κάθε επιφύλαξη, πως κάπως έτσι πρέπει να δουλεύει ο αλγόριθμος των προσομοιώσεων που δίνονται.
Διονύση λες ο Γιάννης να είχε δίκιο από την αρχή για τον τίτλο;
Ναι πιστεύω πως αυτοί οι μετασχηματισμοί γίνονται τόσες φορές κάθε δευτερόλεπτο όσες ορίζεις στην επιλογή "Μικρόκοσμος-> ακρίβεια"
Γιάννη γράφεις "…Ο παρατηρητής αυτός βλέπει τον μπλε κύλινδρο περιστρεφόμενο…"
Επειδή τόσο ο παρατηρητής όσο και ο μπλε κύλινδρος διατηρούν τον προσανατολισμό τους, φαντάζομαι εννοείς: "Ο παρατηρητής αυτός βλέπει τον μπλε κύλινδρο να κινείται σε κυκλική τροχιά…"
Σωστά Γιάννη. Μου ξέφυγε.
Τον βλέπει περιφερόμενο.
Τον βλέπει να εκτελεί μεταφορική κίνηση, έτσι ώστε να κινείται το κέντρο του κυκλικά περί το κέντρο του δίσκου.
Θα απαντήσω με ακραιόυς χαρακτηρισμούς ( όχι όσο θε απαιτούσε η περίσταση )
Διότι είμαι εκνευρισμένος με όλη αυτήν την κουβέντα για τους παρατηρητές
Το ερώτημα λοιπόν της συζήτησης ήταν αρχικά αν είμαστε έτοιμοι να συμφωνήσουμε ;
Η Εξέλιξη της συζήτησης δείχνει ότι όχι μόνο κάποιοι δεν είναι έτοιμοι να συμφωνήσουν με την αλήθεια αλλά προσπαθούν να μας ξαναφέρουν στην εποχή που επιστήμη ήταν “το σώζειν τα φαινόμενα”. Οι τροχιές΄των πλανητών έπρεπε να είναι τέλειοι κύκλοι γύρω από την γή . Δεν υπήρχε άλλη λύση για να σώουν την “λάθος παρατήρηση των τροχιώνΕρμή και Αφροδίτης . Κότσάρανε στον Ερμή και Αφροδίτη σε δυο κύκλους , ένα κανονικό και ένα επίκυκλο !!
Και τώρα πρέπει να σώσουμε τις 7 Στροφές.
Ρε δε μας γ@@@@@ε;
Καταπίνουμε όλες τις μαλακίες τόσα χρόνια που δήθεν ονομάζετε φυσική. Ποια φυσική έχει η αφύσικη κύλιση χωρίς ολίθηση από την κορυφή του τεταρτοκύκλιου ;
Ποια φυσική ασχολείται με αυτές τις μαλακισμένες κατασκευές με ράβδους αρθρώσεις νήματα τεταρτοκύλια… και ελατήρια με πριαπισμό που δεν λυγάνε…
Γιατί οι πανεπιστημιακοί δεν βάζουν όλες αυτές τις μαλακίες στην Γενική Φυσική που διδάσκουν ; Πόσα ακόμη θα καταπιούμε γιατί αυτο υποτιθεται είναι το “πλάισιο θεμάτων” που πουλάνε οι εκδοτικοί οίκοι και η αγορά προγυμναστών ;
Καθόμαστε και συζητάμε αν κάποιος βλέπει 7 στροφές. Πολλοί βλέπουν 7 στροφές ΄Όλοι αυτοί που στρέφονται κατά π/2 ή περιφέρονταοι κατά π/4 ανθωρολογιακά σε σχέση με τον εργαστηριακό παρατηρητή ( ακίνητο με το τεταρτοκύκλιο οδηγό ) . Και λοιπόν ; Το ερώτημα ήταν πόσες στροφές κάνει ο δίσκος . Αν ο δίσκος μπορούσε να κυλίσει χωρίς να ολισθήσει ( που δεν μπορεί ) θα έκανε 27/4 στροφές.
Γιατί καθόμαστε και παίζουμε με τους άλλους παρατηρητές ; Ως προς ποιον πατρατηρητή ο δίσκος υποτίθεται ότι κυλίεται χωρίς να ολισθαίνει ; ως προς το ISS ; Πότε στο διάολο δίδαξαμε σε μαθητές σχετικές κινήσεις ; Απλά μπουρ-μπουρ να τα μπουρδουκλώσουμε για να διαχέεται η ευθύνη των μελών της ΚΕΕ που είτε δεν ξέρουν είτε δεν μπορούν να υπερασπιστούν το δημόσιο σχολείο και τους μαθητές τους είτε δεν θέλουν διότι έχουν άλλα συμφέροντα να υπερασπιστούν.
Οι θεματοδότες κάθε χρόνο παραβιάζουν όχι μόνο τους νόμους της φύσης αλλά τους κανόνες του διαγωνισμού προς όφελος της αγοράς γι αυτό και η Αγοραία ΕΕΦ και η Αγοράία ΕΕΦΕΕεεε το κάνουνε γαργάρα. Το συνάφι μας να μην θιγεί .
Κανένα δεν πειράζει που ο μαθητής της Θεωρητικής δεν άκουσε ποτέ για ροπή ή ποια υλικά μαγνητίζονται και ποια όχι. Το συνάφι δεν είναι πια φυσικοί είναι έμποροι τεχνικών για να γράψεις καλά στις πανελλήνιες. Θα αντιδράσετε όταν οι θεματοδότες σας αιφνιδιάσουν με θέματα εκτός πλαισίου ( όπως φέτος τους εμπορευαμενους με πτυχίο Χημείας ) … αλλά θα είναι αργά.
Για την Λυκειακή Φυσική είναι ήδη αργά . ΄Κάθε χρόνο λιγότερη Φυσική και περισσότερους αφύσικους γρίφους εκτός ύλης.