by 
Κάθε σύνθετη κίνηση στερεού (κίνηση που δεν μπορεί να μελετηθεί ως μεταφορική ή ως στροφική), έχουμε το δικαίωμα να την θεωρήσουμε ότι αποτελείται από επιμέρους απλές κινήσεις.
Σε προηγούμενες ενασχολήσεις με το θέμα, τόσο στην ανάρτηση «και όμως ισχύει», όσο και στην «Μια σύνθετη κίνηση και οι επιμέρους κινήσεις…» η σύνθετη κίνηση μελετήθηκε ως επαλληλία δύο στροφικών κινήσεων με γωνιακές ταχύτητες ω1 και ω2, η σύνθεση των οποίων οδηγεί στην μία και μοναδική γωνιακή ταχύτητα περιστροφής του δίσκου.
Σήμερα θα ακολουθήσουμε διαφορετική οδό. Πιο «λυκειακή», πιο κοντά σε αυτό που διδάσκουμε στα σχολεία. Η σύνθετη κίνηση θα μελετηθεί αυστηρά ως επαλληλία μιας μεταφορικής και μιας στροφικής γύρω από νοητό άξονα ο οποίος περνά από το κέντρο μάζας του δίσκου.
Αλλά ας τονισθεί από την αρχή ότι, δεν θα παίξουμε με το τι βλέπει ο ένας ή ο άλλος παρατηρητής, αλλά τι βλέπει και πώς μελετά την κίνηση ο ακίνητος αδρανειακός παρατηρητής.
Διαβάστε τη συνέχεια…
ή
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Διονύση , ευχαριστώ πολύ.
Απλά , κατανοητά, διδακτικά.
Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει γιατί μια επιστημονική διαφωνία , πρέπει να συνοδεύεται με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς εις βάρος των καθηγητών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Μου θύμισε το στοίχο του Σαββόπουλο που λέει
¨δεν ήμουν εκεί
χτύπαγε τον αέρα
τον συγχωρώ…»
Ο τίτλος είναι ένα ερώτημα:
-Μήπως ήρθε η ώρα να συμφωνήσουμε;
Έχεις την παραμικρή ελπίδα ότι η απάντηση είναι καταφατική;
Καλησπέρα Διονύση. Συγχαρητήρια για την προσέγγιση. Δίδαξες μια ακόμα φορά.
Ιδιαίτερα το σχόλιο στο τέλος, για τους πιο θεωρητικούς, βάζει τέλος σε όποια διαφωνία.
"Βλέπουμε δηλαδή η συνολική γωνία κατά την οποία έχει περιστραφεί ο δίσκος συνδέεται με το μήκος της διαδρομής του κέντρου Κ και όχι του κυκλικού (ή όποιου άλλου σχήματος) οδηγού. "
Μια αντιπαράθεση – όταν γίνεται με κανόνες αλληλοσεβασμού – μόνο όφελος μπορεί να έχει για την Επιστήμη. Όλοι βγαίνουν κερδισμένοι και έχουν διδαχτεί κάτι. Αυτό είναι στοιχειώδες για ανθρώπους που θέλουν να λέγονται καθηγητές, αλλά πρέπει να αντιλαμβάνεται κανείς τα στοιχειώδη και τη δεοντολογία μιας δημόσιας συζήτησης…
Βάζω στοίχημα ότι όλοι αυτοί που ενοχλούνται από το Υλικό, έχουν πολλές φορές πάρει …υλικό και το έχουν χρησιμοποιήσει στη διδασκαλία τους.
Να είσαι καλά!
Καλησπέρα σε όλουs.Ήταν το 1993 που ο καθηγητήs θεωρητικήs μηχανικήs Ιωάννηs Δ. Χατζηδημητρίου στο ΑΠΘ μαs εξηγούσε τη κύλιση σε ακίνητο κυκλικό οδηγό μιαs σφαίραs Συγκεκριμένα φ ήταν η γωνιακή θέση του κέντρου από την αρχική κατακόρυφη θέση τηs σφαίραs.H σφαίρα γράφει στιs σημειώσειs που μαs είχε δώσει περιστρέφεται κατά μια γωνία θ με βάση μια σταθερή ευθεία τηs έστω κατακόρυφη.Αφού μαs έβαψε το σχήμα για να καταλάβουμε τη συνθήκη κύλισηs, έγραψε την ισότητα των τόξων.
Rφ=r(φ+θ) ενώ το κέντρο τηs διαγράφει περιφέρεια με κέντρο,το κέντρο του κυκλικού οδηγού και ακτίνα R-r,δηλαδή για την ταχύτητά του ισχύει υ=(R-r)dφ/dt ενώ μαs τόνισε ότι στην κινητική ενέργεια λόγω περιστροφήs τηs σφαίραs θα πρέπει να βάλουμε τη παράγωγο τηs θ
Δεν είναι κακό να μπερδευτεί κάποιοs και να κάνει λάθοs αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να βλέπουμε τη πραγματικότητα.Στο ylikonet δεν έχω καμία ανάρτηση,συμμετέχω από ελάχιστα ωs καθόλου.Τον Διονύση δεν τον γνωρίζω, όμωs θέλω να τον ευχαριστήσω δημόσια για ένα πράγμα.Μέσα από αυτό το δίκτυο αναθεώρησα πολλά στα οποία ήμουν λάθοs.
Kλείνονταs,θέλω να πω στην επιτροπή εξετάσεων ό,τι αυτά παθαίνει κάποιοs όταν βάζει θέμα που απευθύνεται σε φοιτητέs του τμήματοs και ντε και καλά προσπαθεί να το δικαιολογήσει με βάση τη θεωρία του σχολικού.Θεωρείτε ό,τι η ολίσθηση είναι εκτόs,που για μένα δεν είναι και πάτε και βάζετε θέμα με αριθμό περιστροφών σε κυκλικό οδηγό που μόνο από τύχη κάποιοs μαθητήs θα απαντήσει σωστά?
Μπράβο Διονύση.
Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε…
Δεν θα πώ τίποτα… γιατί είμαι Συγκινημένος. Ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στο Διονύση Μάργαρη και σε όλους τους Εξαιρετικούς Συναδέλφους, που καταθέτουν ΚΑΡΔΟΥΛΑ στο Υλικό Φυσικής Χημείας.ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ!!! Μας κάνατε όλους Μάγκες τόσα Χρόνια…Να Είστε πάντα Όλοι καλά να προσφέρετε αυτά που ΜΠΟΡΕΙΤΕ!!! Για άλλη μια φορά σας Ευχαριστώ ΘΕΡΜΑ!!!
Το ενα απλο παραδειγμα διαδέχεται το αλλο εδω και λιγες μερες !
Τα συμπερασματα ειναι εδω και με τα δικα σου παραδειγματα Διονυση ακομη πιο ευκολα κατανοητα μιας και εχουν το ενα μετα το αλλο την απαραιτητη νοηματικη συνδεση !
Αυτο που δεν πρεπει να ξεχναμε ειναι :
1. Οτι στροφη σημαινει αλλαγη προσανατολισμου . Αρα πρεπει να εχω μια κατευθυνση αναφορας ενα δηλαδη σταθερο διανυσμα ως προς τον "κυκλικο" οδηγο και ενα διανυσμα σταθερο ως προς τον δισκο . Η μεταξυ τους γωνια που δημιουργείται κατα την κινηση του δισκου μετρα την στροφη του .
2. Το οτι η κινηση του CM πρεπει να υπακουει σε δυο δεσμους της ΚΧΟ και της κυκλικης του κινησης γυρω απο το κεντρο του κυκλικου οδηγου .
Πολυ καλή αναλυση Διονυση να εισαι καλα !
Αγαπητέ κύριε Μάργαρη. Η απάντηση στο Υ.Γ. είναι ΝΑΙ και είναι η πλειοψηφία.
Εξαιρετική δουλειά Διονύση. Αποδόμισες το όλο θέμα και το ξανάχτισες από την αρχή. Συμφωνώ με τον καθηγητή Αποστολάτο, ότι το καταλυτικής σημασίας παράδειγμα είναι το 2ο, όπου η κίνηση είναι μεταφορική. Το νήμα έπαιξε το ρόλο του και στη συνέχεια αποχώρησε…
Για το ερώτημα που έθεσε ο Γιάννης, θα έλεγα ότι η συμφωνία δεν είναι σίγουρο ότι θα επιτευχθεί, όμως σίγουρο είναι ότι καθένας πορεύεται με βάση τις επιλογές του και φέρει ακέραια την ευθύνη γι αυτές.
Δεν βλέπω να διαφωνεί κανείς Διονύση. Έβαλες το θέμα στο σωστό πλαίσιο και βγήκε μόνο του. Και μόνο το πρώτο παράδειγμά σου αρκούσε για το συγκεκριμένο πρόβλημα.
Πιο απλά δεν γίνεται!!!
Ξεκινάς με βασικό ορισμό του το σημαίνει στροφική κίνηση, και οικοδομείς μέσω των απλών παραδειγμάτων σου, Πράγματα αδιαμφισβήτητα, και ένα γενικό συμπέρασμα που είναι μπούσουλας!!
Όποιος ανέβει καί στους 4 ορόφους του οικοδομήματος σκέψης που έκανες, θα δει την ομορφιά του τοπίου !
Πρέπει να εθελοτυφλεί κάποιος ή να είναι συνεχώς σε θέση πνεύματος αντιλογίας εκ πεποιθήσεως, για να μη βλέπει το ορθόδοξο της λύσης του Δ5 !!
Επιμένω από παλιά στον δημοκρατικό και πολιτισμένο διάλογο. Το κέρδος που θα έχουν και οι δύο συζητητές, αλλά και όσοι τάσσονται καλοπροαίρετα στην μια ή στην άλλη άποψη, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ αν είναι μακριά από εμπάθειες και σκοπιμότητες!
ΤΟΤΕ ΠΡΟΧΩΡΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΠΡΟΣ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ!!
Διονύση οι περισσότερες αναρτήσεις σου έχουν δημιουργήσει σχολή !!!!
Εύγε!
Να ευχαριστήσω όλου τους φίλους που τοποθετήθηκαν και για τα συγκινητικά τους λόγια.
Διονύση, Νίκο, Θοδωρή, Θεοχάρη, Γιάννη (Κυρ), Μανώλη, Ανδρέα, Γιάννη (Κυρίκο) Χρήστο, Ζήκο, Κώστα, Αποστόλη, Γιάννη (Παν) και Πρόδρομε, να είστε καλά.
Να μου επιτρέψετε παιδιά, να απαντήσω ξεχωριστά στον Καθηγητή κ, Αποστολάτο, που μας τιμά με την παρουσία του και την τοποθέτησή του και στο χώρο αυτό.
Κ. Αποστολάτε, Το πρωί διάβασα και την τοποθέτησή σας σε άλλο χώρο, μας την μετέφερε ο Θοδωρής Παπασγουρίδης εδώ.
Η αλήθεια είναι ότι χάρηκα διαβάζοντάς την, αφενός γιατί θυμάμαι την ενασχόλησή σας με το θέμα το 2015, όπως μας τα είχε μεταφέρει ο αλησμόνητος φίλος Βαγγέλης Κορφιάτης, αφετέρου γιατί περίμενα και κάποιον Πανεπιστημιακό να παρέμβει στο θέμα…
Όσο για τον τρόπο "θέασης" του προβλήματος ως μια μεταφορά και μια περιστροφή και όχι ως δύο στροφικές κινήσεις, θα συμφωνήσω μαζί σας, αν και έχω δυο παλιότερες δημοσιεύσεις, ακολουθώντας την άλλη διαδρομή. Όμως και στις προηγούμενες ο στόχος ήταν να φτάσουμε στο σύνδεσμο υcm=ωr ενώ στη συνέχεια το πρόβλημα αντιμετωπιζόταν με τη λογική που περιγράφω και σήμερα.
Πράγματι κυρίως όταν εμπλέκεται η κινητική ενέργεια, ο άλλος δρόμος είναι άκρως επικίνδυνος…
Να είσαστε πάντα καλά και πάντα να στέκεστε με τόση παρρησία απέναντι στην αλήθεια.
Καλησπέρα,
Η αντιπαράθεση -τηρώντας την επιστημονική και συναδελφική δεοντολογία- είναι πολύ καλή. Εγώ για τους λόγους μου, που αν βρω χρόνο θα αναλύσω όπως ο κ. Διονύσης, θα απαντούσα 7 στο ερώτημα. Ίσως επειδή το βλέπω το πρόβλημα πιο πρακτικά. Είναι η απάντηση 6,75 σωστή; Ναι είναι υπό συγκεκριμένες συνθήκες (όπως και το 7). Ούτε το ένα ούτε το άλλο νούμερο βρίσκονται τυχαία. Εγώ θα έλεγα και τα δύο να ληφθούν σωστά γιατί είναι σωστά. Άλλωστε ένας μαθητής που λύνει το ένα ή το άλλο, δείχνει στη λύση του ότι κατέχει αρετές. Απλότητα η λύση του 7 ή θεωρητική κατάρτιση ο υπολογισμός στροφής διανύσματος. Λυπάμαι πολύ που πήρε άσχημη τροπή η διαμάχη, δεν κατάφερα να διαβάσω όλους τους διαλόγους και μάλλον δεν κατάλαβα ότι έχουν ανταλλαχθεί βαρείς χαρακτηρισμοί -πέρα από το ποστ Τρικαλινού για τον εφιάλτη που θεώρησα χιουμοριστικό και το δημοσίευσα στο Φυσικό Αθήνας.
Η αγένεια κάποιων σόκαρε κι εμένα. Αλλά μη τσουβαλιάζουμε όλους τους 7ρηδες ως αγενείς και αντισυναδελφικούς.
Φιλικά,
Δημήτρης
Δημήτρη καλησπέρα.
1. Δεν τσουβαλιάζουμε όλους τους εφτάρηδες.
2. Δεκτή φυσικά η όποια ανάλυση θα στείλεις. Είναι όμως θέμα ανάλυσης ή άποψης; Τα βίντεο και οι προσομοιώσεις δείχνουν 6,75. Δεν είναι θέμα άποψης. Είναι θέμα καταγραφής των μετρητών. Χαλκεύσαμε όλοι τους μετρητές;
3. Μη μπορώντας να χωνέψω πως θεωρείται ισχυρότερη μία δουλειά του χαρτιού και του μολυβιού από την καταγεγραμμένη πραγματικότητα, έγραψα τα σχετικά με τον πίνακα του Bezzuoli. Επιλέγουμε την παρέα του Γαλιλαίου ή την παρέα που φαίνεται δεξιά;
Η πραγματικότητα είναι λιγότερο ισχυρή από μια περιγραφή της ή προσέγγισή της;