by 
Έχουμε δύο τετράγωνα αγώγιμα πλαίσια. Έχουν αμφότερα πλευρά 1 m και συνολική αντίσταση 4 Ω.
Τα σύρματα έχουν ίδιο πάχος και έτσι κάθε πλευρά έχει αντίσταση 1 Ω.
Το πρώτο βρίσκεται μέσα σε μαγνητικό πεδίο Β = 4.t (S.I.).
Το δεύτερο κινείται σε μαγνητικό πεδίο Β΄ = 1 Τ με ταχύτητα υ=4 m/s.
Να συγκρίνετε τα ρεύματα που κυκλοφορούν.
Να συγκρίνετε τις τάσεις VKΛ και VMN.
Οι συγκρίσεις παύουν όταν το πλαίσιο μπει όλο μέσα στο πεδίο.
Η ανάρτηση γράφτηκε χάριν της συζήτησης στην ανάρτηση του Χρήστου:
Ένα πλαίσιο από το ένα πεδίο στο άλλο.
Γιαννη θελω να ρωτησω το εξης : Το Β μεταβαλλεται μεσα στο ορθογωνιο ξερω τοτε την μορφη του Η.Π. ;
Οταν το Β μεταβαλλεται σε κυλινδρικο χωρο τοτε οι ηλεκτρικες γραμμες του Η.Π. ειναι ομοκεντροι κυκλοι με το επιπεδο τους καθετο στις μαγνητικες γραμμες το Μ.Π. Το δε κεντρο τους βρισκεται στον αξονα συμμετριας του Μ.Π.
Ισχυουν τοτε τα παρακατω :
Να προσθεσω κατι γενικοτερο . Βλεπουμε απο την αποδειξη που ανεβασα οτι |Εεπ | = W/q => W = q*|dΦ/dt| αρα το εργο κατα μηκος μιας κλειστης διαδρομης , ηλεκτρικης γραμμης θα ελεγε καποιος καλυτερα , ειναι διαφορετικο του μηδενος δηλ. το πεδιο ειναι μη συντηρητικο . Επομενως δεν εχει νοημα η εννοια της διαφορας δυναμικου . Λογικο ειναι λοιπον να ειναι μηδενικο το αποτελεσμα αναμεσα σε οποιαδηποτε σημεια .
Μπορουμε το ιδιο να πουμε και στη δικη σου περιπτωση ; μιας και οπως και να ειναι το Η.Π. αυτο θα ειναι μη συντηρητικο ;
Καλημέρα Κώστα.
Δίκιο έχεις.
Θα μπορούσαμε να μιλάμε για την ένδειξη ενός βολτομέτρου συνδεδεμένου στα Κ και Λ. Όμως η ένδειξη εξαρτάται από τον προσανατολισμό των καλωδίων.
Μια σχετική ανάρτηση του Δημήτρη Σκλαβενίτη εδώ.
Ο Γιάννης Μήτσης πρότεινε μια σύνδεση στην οποία τα καλώδια έχουν μηδενική ΗΕΔ.
Δεν μπορεί γενικά να μετρηθεί η πολική τάση. Αποκτά κάποιο νόημα αν ιδωθεί ενεργειακά. Αν Vκλ ονομάσουμε το πηλίκο της ισχύος (που ο ΚΛ προσφέρει στο υπόλοιπο κύκλωμα) προς το ρεύμα. Η προσφερόμενη ισχύς είναι μηδέν.
Καλημέρα Γιάννη.
Θυμάμαι ότι είναι ένα ιδιαίτερο θέμα!
Κώστα η άσκηση δινόταν στις Δέσμες και λυνόταν (εν τέλει λανθασμένα;) κάπως έτσι.
Βασιζόταν σε μία άλλη άσκηση (με ένα αγώγιμο δαχτυλίδι) στην οποία δύο πηγές "ομόρροπες" είχαν ΗΕΔ ανάλογες των εσωτερικών τους αντιστάσεων. Η πολική τάση και των δύο ήταν μηδενική.
Η δεύτερη άσκηση είναι μια χαρά, η σχετική με το μεταβαλλόμενο πεδίο έχει τελικά πρόβλημα.
Σχετική συζήτηση.
Πείραμα από τον Σπύρο Χόρτη. (Εξαιρετικό!)
Γιάννη πολύ καλό!
Μάλιστα αυτό τον καιρό, σκεφτόμουν ότι πριν χρόνια είχα διαβάσει μια πολύ ωραία μελέτη στο φυσικό κόσμο που έλεγε ότι η αιτία ηλεκτρικού ρεύματος σε ένα κύκλωμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ και ήθελα να τη βρω να τη σκανάρω και να την αναρτήσω για να συζητηθεί το θέμα. Εσύ εδώ με προλαβαίνεις. Βλέπουμε V(ΚΛ)= 0, αλλά υπάρχει ρεύμα!
Για να δούμε τι τοποθετήσεις (αν) θα υπάρξουν από τους συναδέλφους για το ερώτημα: "ποια είναι η αιτία του ηλεκτρικού ρεύματος σε ένα κύκλωμα;" κι εγώ θα ψάξω για το τεύχος του φυσικού κόσμου.
Καλημέρα Γιάννη και Κώστα.
Το θέμα της διαφοράς δυναμικού, νομίζω το έχουμε συζητήσει πολλές φορές και μάλλον έχει ξεκαθαριστεί.??
Με αφορμή την παρέμβαση του Κώστα, θα ήθελα να δούμε κάτι παράπλευρο.
Το κυλινδρικό μαγνητικό πεδίο, είναι ένα πολύ βολικό πεδίο. Παράγεται από ένα σωληνοειδές (περίπου…) και εμφανίζει μια αξιοζήλευτη συμμετρία, από την οποία υπολογίζουμε εύκολα την ένταση του επαγωγικού ηλεκτρικού πεδίου και από εκεί και την σύνδεσή της με την ΗΕΔ από επαγωγή.
Αν το πεδίο που μας ενδιαφέρει, στην περίπτωση του πρώτου πλαισίου δεν έχει τέτοια συμμετρία;
Γιάννη υπολόγισες την ΗΕΔ σε κάθε πλευρά υπολογίζοντας την συνολική και διαιρώντας δια του 4. Για φαντάσου όμως να είχαμε ένα κυλινδρικό πεδίο και το πλαίσιο με μπλε χρώμα να ήταν στην θέση του σχήματος;
Το κόκκινο πλαίσιο λόγω συμμετρίας ισχύει το 1/4 για την ΗΕΔ. Στο μπλε;
ΥΓ
Ας αφήσουμε στην άκρη τη διαφορά δυναμικού, την τάση και τα σχετικά.
Σε κάθε πλευρά αναπτύσσεται μια ΗΕΔ και αν το σύρμα δεχτούμε ότι έχει μηδενική αντίσταση, θα μπορούσαμε να έχουμε σε κάποια θέση παρεμβάλει μια αντίσταση. Έτσι θα είχαμε μια ΗΕΔ σε κάθε πλευρά, χωρίς να έχουμε και πτώση τάσης λόγω εσωτερικής αντίστασης.
Βασίλη γράφαμε μαζί.
Αιτία του ηλεκτρικού ρεύματος σε έναν αγωγό, ένα σύρμα, είναι η τάση στα άκρα του.
Αιτία του ηλεκτρικού ρεύματος σε ένα κλειστό κύκλωμα είναι η ΗΕΔ.
Καλημέρα Βασίλη και Διονύση.
Όντως Διονύση στο μπλε δεν αποδίδεται το 1/4 σε κάθε πλευρά.
Καλημέρα Γιάννη και Διονύση.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Θα προσπαθήσω να βρω εκείνο το άρθρο και να το φέρω!
Καλησπέρα σε όλους.
Σκεφτόμουν την ερώτηση του Κώστα Ψυλάκου παραπάνω: "Γιαννη θελω να ρωτησω το εξης : Το Β μεταβαλλεται μεσα στο ορθογωνιο ξερω τοτε την μορφη του Η.Π. ; "
Αν στο πάνω σχήμα της ανάρτησης (αυτό με το ακίνητο πλαίσιο και το χρονικά μεταβαλλόμενο μαγνητικό πεδίο), το μαγνητικό πεδίο εκτείνεται σε πολύ μεγάλη απόσταση εκτός πλαισίου (ώστε προσεγγιστικά να μπορούμε να το θεωρήσουμε ως πεδίο "απείρων" διαστάσεων), τότε όντως λόγω συμμετρίας μπορούμε να γράψουμε ότι η "τάση" ΚΛ ισούται με Εεπ/4 (υπολογισμένη κατά μήκος της διαδρομής Κ->Λ). Ο υπολογισμός βρίσκεται στην σχέση (13), εδώ: Περί του νόμου του Faraday
Αλλά αν το μαγνητικό πεδίο εκτείνεται χωρικά, αυστηρά, μέσα στο τετράγωνο πλαίσιο (αυτό κατάλαβα ότι ρώτησε ο Κώστας), τότε δεν νομίζω ότι η "τάση" ΚΛ ισούται με Εεπ/4. Ποια συμμετρία του επαγόμενου ηλετρικού πεδίου να επικαλεστούμε;
Καλησπέρα Στάθη.
Πριν χρόνια ο Γιάννης Μήτσης είχε αναδείξει ένα παράδοξο που προκύπτει από μαγνητικό πεδίο απείρων διαστάσεων.
Τι ηλεκτρικό πεδίο θα γεννηθεί αν το μαγνητικό μεταβάλλεται;
Το παράδοξο του Γιάννη Μήτση.
Γιάννη έγραψα "…το μαγνητικό πεδίο εκτείνεται σε πολύ μεγάλη απόσταση εκτός πλαισίου (ώστε προσεγγιστικά να μπορούμε να το θεωρήσουμε ως πεδίο "απείρων" διαστάσεων)…".
Αλλά το ερώτημα παραμένει: ποια συμμετρία του επαγώμενου ηλεκτρικού πεδίου επικαλούμαστε για να απαντήσουμε το Εεπ/4;
Κυλινδρική Στάθη.
Όπως στο σχήμα του Διονύση. Αν οι 4 κορυφές ισαπέχουν του κέντρου συμμετρίας.