by 
Το ερώτημα μου το έθεσε φίλος σε μήνυμα.
Δίνεται το παραπάνω διάγραμμα της μαγνητικής ροής που διέρχεται από ένα μεταλλικό πλαίσιο, σε συνάρτηση με το χρόνο.
Ποιο από τα παρακάτω διαγράμματα για την ΗΕΔ που εμφανίζεται στο πλαίσιο είναι σωστό;
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Το ερώτημα μου το έθεσε φίλος σε μήνυμα.
Δίνεται το παραπάνω διάγραμμα της μαγνητικής ροής που διέρχεται από ένα μεταλλικό πλαίσιο, σε συνάρτηση με το χρόνο.
Ποιο από τα παρακάτω διαγράμματα για την ΗΕΔ που εμφανίζεται στο πλαίσιο είναι σωστό;
Και οι δύο παλμογράφοι πραγματικότητες είναι.
Το διάγραμμα β και το διάγραμμα α. Γιατί να είναι κάποια απεικόνιση λανθασμένη;
Αυτόν που έδωσα πριν.
-Έστω υλικό σημείο έχον ταχύτητα υ την στιγμή t και υ+dυ την στιγμή t+dt.
Ορίζουμε ως στιγμιαία επιτάχυνση το πηλίκο α=dυ/dt (Διανύσματα).
Κατάλαβα ότι διάβασες το σχόλιο.
Φυσικά δεν είναι δικός μου ο ορισμός. Τον διάβασα αρχικά στον Αλεξόπουλο, έπειτα στους Χαλιντέυ -Ρέσνικ και αλλού.
Τι απεικονίζει Στάθη ένας ψηφιακός παλμογράφος;
Λες ότι "δεν απεικονίζει διάγραμμα στην οθόνη του". Δεν καταλαβαίνω.
Το i.p. δεν απεικονίζει ούτε αυτό διάγραμμα;
Λες έπειτα:
Αν το πρώτο διάγραμμα ήταν u-t και το άλλο a-t τι σήμαινε στην πράξη το αντίστοιχο β;…".
Ακριβώς αυτά τα διαγράμματα έστειλα:
Το αριστερό είναι το υ-t και το δεξί το α-t ενός σώματος μάζας 2 kg. Εγώ το έφτιαξα. Ακρίβεια 200.
Αυτά δεν είναι διαγράμματα;
“Κάποιος σχεδίασε και κατασκεύασε ένα μηχάνημα ώστε να δείχνει την εικόνα:
Και η εικόνα και το μηχάνημα πραγματικότητες είναι.”
Τώρα Γιάννη……….τα έπαιξα
Το σωστό είναι το μηχάνημα δίνει στον προγραμματιστή την δυνατότητα να παρεμβαίνει σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Π.χ. αν η εικόνα ήταν διαφημιστική ο προγραμματιστής θα έβαζε το μηχάνημα στο μέσο του τετραγωνικού παλμού να ζωγραφίζει και ένα πάμπερ, τι σημαίνει αυτό στην πράξη;
Προσπάθησε να περιγράψεις τι συμβαίνει σε u και a την στιγμή που μια φόρμουλα F1 ξεκινά από τα tips, τι θα έγραφαν κατά την γνώμη σου ένα ταχύμετρο και ένα επιταχυνσιόμετρο.
Γιάννη εννοώ ότι ο πλαμογράφος μετρά κάτι, πχ ρεύμα, το οποίο δεν επιδέχεται ασυνέχειες. Τι ip δεν μετρά τίποτα, κάνει αυτό που του λέει ο αλγόριθμος του προγραμματιστή του. Αν του πει φτιάξε κάθετο στα σημεία ασυνέχειας θα φτιάξει κάθετο, αν όχι δεν θα φτιάξει.
Επιμένω για να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση: ποια η αναλυτική έκφραση της Εεπ με τον χρόνο, στο πρώτο διάγραμμα;
Και ένα σχόλιο σχετικα με τα μαθηματικά και την φυσική:
Είναι ένα θέμα το να μην απαιτούμε από την φύση να ακολουθεί συγκεκριμένους μαθηματικούς νόμους, βασισμένοι σε κριτήρια μαθηματικής ομορφιάς και
είναι ένα άλλο θέμα να διατυπώσουμε την θέση ότι οι νόμοι της φύσης δεν γράφονται στην αυστηρή μαθηματική γλώσσα (άρα δεν υπακούουν στην λογική).
Με το πρώτο συμφωνώ. Δεν είναι αναγκαίο η μαθηματική ομορφιά να είναι το κριτήριο για την ισχύ ή όχι μίας θεωρίας που περιγράφει ένα φυσικό φαινόμενο ή έναν φυσικό νόμο. Μπορεί ο Maxwell ή ο Dirac να διατύπωσαν τους νόμους τους με βάση την ομορφιά της μαθηματικής τους συμμετρίας (παραφρασμένα δικά τους λόγια), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα συμβαίνει έτσι συνέχεια και στο μέλλον.
Διαφωνώ με το δεύτερο. Αν δεχθούμε ότι οι νόμοι της φύσης δεν περιγράφονται με μαθηματική αυστηρότητα, τότε δεν έχει νόημα η ενασχόληση με την φυσική: αν δεν μπορούμε να ορίσουμε με απόλυτη μαθηματική αυστηρότητα τα φυσικά μεγέθη και τους νόμους τους, δεν μπορούμε να τα περιγράψουμε και να τα προβλέψουμε.
Ο αναλογικός παλμογράφος ναι.
Ο ψηφιακός διαβάζει με το ρεύμα, όμως κατασκευάζει το διάγραμμα.
Το i.p. "μετράει" (με την έννοια ¨καταγράξει") θέσεις. Δεν κάνει γραφικές παραστάσεις εξισώσεων. Δεν είναι το graph ούτε το geogebra.
Δεν καταλαβαίνω Στάθη.
Αν πρόκειται για την άνω παράγωγο, δεν υπάρχει αυστηρότητα;
Αυστηρότητα έχουμε μόνο αν πρόκειται για την παράγωγο;
Πήγαινε στα διαγράμματά μου. Θα πούμε ότι την στιγμή 2s το σώμα δεν έχει επιτάχυνση διότι η άνω και η κάτω παράγωγος διαφέρουν;
Διαβάζω στου Χ-Ρ ότι το χρονικό διάστημα είναι πάνω από την στιγμή t στην οποία θέλουμε να ορίσουμε την επιτάχυνση.
Συνάδελφοι και Σπύρο καλησπέρα.
Η εκφώνηση της άσκησης λέει ότι το διάγραμμα της μαγνητικής ροής από ένα μεταλλικό (κλειστό;) πλαίσιο, είναι αυτό που αποδίδεται στην εικόνα.
Δεν μας λέει αν είναι κλειστό το κύκλωμα.
Εγώ το θεώρησα κλειστό. Οπότε τη χρονική στιγμή t=0 , για χιλιοστά του δευτερολέπτου, μπορεί να εμφανιστεί ΗΕΔ αυτεπαγωγής και να έχουμε επαγωγικό ρεύμα που αντιστοιχεί σε ΗΕΔ συνεχή, μέχρι να μηδενιστεί.
Αλλιώς είναι ένα μαθηματικό πρόβλημα που δεν έχει καμία σχέση με το Φυσικό φαινόμενο!
Τα χιλιοστά του δευτερολέπτου που γίνονται αυτές οι μεταβολές, δεν φαίνονται στο σχήμα. Αν κινούσαμε το πλαίσιο σε ομογενές μαγνητικό πεδίο με τέτοιο τρόπο ,ώστε να μεταβάλλεται η ροή γραμμικά, πώς σταθεροποιήθηκε η ροή απότομα, σταμάτησε ακαριαία το πλαίσιο;
Δείτε το πρόβλημα από τη μεριά της Φυσικής και όχι αυστηρά με μαθηματικά!
Άρη ρωτάς:
Προσπάθησε να περιγράψεις τι συμβαίνει σε u και a την στιγμή που μια φόρμουλα F1 ξεκινά από τα tips, τι θα έγραφαν κατά την γνώμη σου ένα ταχύμετρο και ένα επιταχυνσιόμετρο.
Το Multilog δείχνει εικόνες σαν το διάγραμμα β.
Οι ψηφιακοί παλμογράφοι δίνουν εικόνες σαν το β.
Καλησπέρα σε όλους.
Μια προσπάθεια γεφύρωσης, παίρνοντας μια αντίστοιχη περίπτωση (για να μην έχει και πρόβλημα με το (-) ο Βαγγέλης!!!
Ας πάμε στην Α΄ Λυκείου όπου ο καθηγητής έδωσε το πρώτο σχήμα για την θέση ενός σώματος και δύο επιλογές, όπως στα κάτω σχήματα.
Ποιο σχήμα θα λέγατε ότι είναι το σωστό στο μαθητή που σας ρωτάει τι απάντηση να δώσει αύριο στο σχολείο του;
Ας αφήσουμε λίγο τους παλμογράφους και ας συμβουλεύσουμε το μαθητή, με τρόπο που να μην τον "πάρουμε στο λαιμό μας"…
Είναι πολύ απλό το θέμα:
Επάνω βλέπουμε τον Ηλία Σιτσανλή να προτιμά την μορφή α.
Κάτω δεξιά βλέπουμε το phet να επιλέγει τη μορφή β.
Κάτω αριστερά βλέπουμε σχεδιασμένο έναν τετραγωνικό παλμό.
Είναι θέμα επιλογής τελικά. Ρεαλιστικότερη θεωρώ τη μορφή β.
Η ερώτησή σου Διονύση θυμίζει την "Ο Πασκάλ γράφει το κόκκαλο με δύο κάπα;"
Συμφωνώντας με τον Σαραντάκο θα συμβούλευα να επιλέγουν την μορφή α.
Να θεωρήσουμε "μη υποτιμητική" την συμφωνία μου αυτήν;
Ο φανατικός οπαδός της α δεν θίγεται από την παραπομπή μου;
είχα κάποιες, λίγες, αμφιβολίες,
μήπως και με διαβάζει κανείς δηλαδή,
΄νταξ, συνεχίστε να συμφωνείτε,
άμα δεν υπάρχει και αντίθετη άποψη
πιο εύκολο είναι, καρατσεκαρισμένο…
Γιάννη αυτά που γράφει ο Σαραντάκος δεν έχουν καμία σχέση με το πρόβλημά μας. Μπορούμε να συζητάμε όση ώρα θέλουμε, αλλά την χρονική στιγμή 2sec η ΗΕΔ έχει μία τιμή και όχι άπειρες. Άρα σωστό είναι το (α), χωρίς να με προσβάλλει (με ένα ή δύο λ άραγε;) το (β).