Συνάδελφοι δεν είναι ανάγκη να βάζουμε τα πάντα να υπακούουν σε γνωστές μαθηματικές συναρτήσεις, ούτε να ανακαλύψουμε νέα μαθηματικά.
Επιστρέφω στο σχήμα με τις θέσεις ενός σώματος.
Το πρόβλημα δημιουργείται τη στιγμή t1 που έχω περικυκλώσει στο σχήμα. Σε μεγέθυνση στο δεξιό σχήμα. Τι συμβαίνει εδώ; Η ταχύτητα από +10m/s πήγε στο μηδέν ακαριαία;
Η εικόνα αυτό δείχνει ή τουλάχιστον αυτό βλέπω με τα μυωπικά γυαλιά μου!
Τα Μαθηματικά ομοίως, αυτό λένε. Υπάρχει ασυνέχεια στην ταχύτητα που υπολογίσουμε, χωρίς να ορίζεται τη στιγμή t1, όπου στο όριο από αριστερά τείνει στο +10 και από δεξιά τείνει στο μηδέν.
Η Φυσική αυτό δεν το αποδέχεται. Δεν είναι δυνατόν η ταχύτητα ακαριαία να μεταβληθεί από την τιμή 10 στο μηδέν, χωρίς να υπάρχει χρονικό διάστημα που να μεταβληθεί περνώντας από όλες τις ενδιάμεσες τιμές.
Ή το διάγραμμα είναι λάθος και δεν ανταποκρίνεται στη φυσική πραγματικότητα, άρα το διάγραμμα θα πρέπει να μείνει για το μάθημα των μαθηματικών, όπου ο μαθητής θα σχεδιάσει ασυνέχεια, αφού μεγέθυνα και άλλο την περιοχή και συνεχίζω να βλέπω γωνία, όπως στο σχήμα:
Αδιαφορώντας αν αυτό μπορεί να συμβεί στη φύση. Για τα Μαθηματικά είναι μια χαρά παράδειγμα.
Τέτοιο διάγραμμα δεν πρέπει να υπάρξει ποτέ πια στα βιβλία Φυσικής. Είναι λάθος δεδομένο.
Ή η μεγέθυνση μου έδειξε την εικόνα του σχήματος,
οπότε αυτό μπορεί να συμβεί, δεν υπάρχει καμιά ασυνέχεια στις τιμές της ταχύτητας και το σωστό διάγραμμα είναι το δεύτερο:
Στάθη η σχέση του κειμένου του Σαραντάκου με την ερώτηση του Διονύση είναι η εξής:
Ρωτάει ο Διονύσης "Τι να πούμε στα παιδιά;".
Αν πέσει σε μένα είτε το α είτε το β διάγραμμα ουδέν μόριο θα κόψω. Όπως και ο Τριανταφυλλιδικός δεν θα κόψει μόρια για το κόκκαλο.
Αν όμως το διάγραμμα πέσει σε φανατικό του α μπορεί να κόψει μόριο. Έτσι συμβουλεύουμε τα παιδιά να επιλέγουν το α και να γράφουν "κόκκαλο". Αυτή είναι η σχέση.
Αν μου προκύψει ασυνέχεια, σημαίνει ότι είναι λάθος το δεδομένο (η αλήθεια είναι ότι στο αρχικό διάγραμμα της ροής, το θέμα είναι θολό. Το επεσήμανε ο Πρόδρομος. Ανοικτό ή κλειστό κύκλωμα; Γι΄ αυτό το μετέφερα σε διάγραμμα x-t).
Ή θα δεχθώ ότι δεν υπάρχει ασυνέχεια και θα σχεδιάσω συνεχή γραμμή, λέγοντας ότι "χάνουμε κάποιες λεπτομέρειες", που δεν φαίνονται, οπότε δεν είναι ακριβώς κατακόρυφο το τμήμα…
Γιάννη και πάλι δεν βλέπω σύνδεση με τον Σαραντάκο. Έγραψα ότι την στιμγή 2 sec η τιμή έναι μία και όχι άπειρες… εκτός και αν δεχθώ, όπως γράφει ο Διονύσης, ως λάθος το διάγραμμα Φ(t) στην εκφώνηση και μετά να θεωρήσω ότι η γραμμή δεν είναι κατακόρυφη, αλλά με μικρή κλίση…
Όλα αυτά δεν τα σκέφτηκα (και δικαίως) από την αρχή και δεν θα απαιτούσα να τα σκεφτούν οι μαθητές.
Πάντοτε έκανα συζήτηση. Τους έλεγα ότι ένας Μαθηματικός θα μουτζώνει με χέρια και με πόδια βλέπων το β. Τους έλεγα και κάτι για συναρτήσεις. Έκανα και ένα γράφημα που δεν ήταν συνάρτηση. Αυτά όμως για άλλους λόγους. Τα παιδιά ας ακούσουν και κάτι που δεν έχουν σκεφτεί. Όμως τους έδειχνα και κάτι από i.p οπότε καταλάβαιναν πως δεν με πειράζει.
Τότε όμως δεν υπήρχε περίπτωση να "εκτεθούν" , διότι εγώ βαθμολογούσα. Τώρα που πέσανε οι επαγωγές, τώρα που μπορεί να βαθμολογεί άλλος, τι πρέπει να πεις στα παιδιά; Αν ο άλλος είναι οπαδός του "κόκκαλου";
Τώρα δεν είμαι εν ενεργεία. Οι εν ενεργεία φίλοι να διαβάσουν προσεκτικά τον Σαραντάκο.
Στάθη γράφω αυτό που λες στο πρώτο μου σχόλιο. Εκεί που παραθέτω το σχήμα από το graph.
Είναι φανερό ότι το graph δίνει σχήματα μόνο σαν το α από την επιλογή "Εισαγωγή συνάρτησης".
Δηλαδή καταλαβαίνω το "όχι άπειρες".
Όμως σε μια σειρά παραδειγμάτων (εικονογραφημένων) έδειξα πως διαγράμματα σαν το β συνηθίζονται και από προγράμματα και από βιβλία (το σήμα που επεκόλλησα π.χ).
Συνηθίζονται άλλοτε διότι η κατακόρυφη γραμμή είναι οριακή περίπτωση μεγάλης κλίσης, άλλοτε διότι καταγράφεται από το i.p. το Multilog, το Tracker κ.λ.π.
Δεν είναι η πρώτη φορά που κάποια διαγράμματα δεν αντιστοιχούν σε συναρτήσεις.
Βλέπουμε την προσεγγιστική καμπύλη διόδου. Στην ανάστροφη πόλωση βλέπουμε μια κάθετη γραμμή.
Ασυνέχειες έχουμε και στην ορθή πόλωση.
Χρησιμοποιούμε τέτοια διαγράμματα παρά το ότι σε ένα σημείο V αντιστοιχούν (κατά το διάγραμμα) άπειρα Ι.
Γιάννη και Διονύση έχετε δίκιο. Αλλά συνήθως μια κάθετη γραμμή προσλαμβάνεται ως κάθετη και όχι ως έχουσα μικρή κλίση (τουλάχιστον αυτό έκανα εγώ). Όπως έγραψα και πριν δεν το υπέθεσα έτσι. Φαντάζεστε βέβαια αν θέλουμε να είμαστε τόσο συνεπείς, πόσα διαγράμματα πρέπει να αναθεωρηθούν σε ασκήσεις και βιβλία…
Διονύση θεωρώ ότι για να ακριβολογήσουμε και να πούμε στο αρχικό ερώτημα ότι η σωστή, από φυσική άποψη, απάντηση είναι η β πρέπει να έχει τονιστεί στον ερωτώμενο ότι το πραγματικά σωστό είναι η μεγέθυνση που παραθέτεις εδώ και εδώ_1 και μόνο κατ’ οικονομία του δείχνω το σχήμα με τις (ολ)όρθες γωνίες.
Άρα βιβλία και διδάσκοντες θα έπρεπε να εξηγούν ότι στη φύση γίνεται αυτό της μεγέθυνσης, και μετά απαιτούμε ως σωστό το β.
Τουλάχιστον εγώ στις προηγούμενες τοποθετήσεις μου προσπαθούσα να πω με λόγια ότι δεν υπάρχει στην πράξη το κατακόρυφο τμήμα του γραφήματος β.
Βαγγέλη σε διαβάζουμε!!!
Αφού άλλαξα και δεδομένο για να μην βάζεις το πρόσημο στη μέση…
Συνάδελφοι δεν είναι ανάγκη να βάζουμε τα πάντα να υπακούουν σε γνωστές μαθηματικές συναρτήσεις, ούτε να ανακαλύψουμε νέα μαθηματικά.
Επιστρέφω στο σχήμα με τις θέσεις ενός σώματος.
Το πρόβλημα δημιουργείται τη στιγμή t1 που έχω περικυκλώσει στο σχήμα. Σε μεγέθυνση στο δεξιό σχήμα. Τι συμβαίνει εδώ; Η ταχύτητα από +10m/s πήγε στο μηδέν ακαριαία;
Πού είναι το λάθος;
Βαγγέλη σου απάντησα στην πρώτη σελίδα των σχολίων. Είναι φανερό πως διαφωνώ με όσα έγραψες.
Γιατί λες ότι δεν σε διαβάζει κανείς;
Ή το διάγραμμα είναι λάθος και δεν ανταποκρίνεται στη φυσική πραγματικότητα, άρα το διάγραμμα θα πρέπει να μείνει για το μάθημα των μαθηματικών, όπου ο μαθητής θα σχεδιάσει ασυνέχεια, αφού μεγέθυνα και άλλο την περιοχή και συνεχίζω να βλέπω γωνία, όπως στο σχήμα:
Αδιαφορώντας αν αυτό μπορεί να συμβεί στη φύση. Για τα Μαθηματικά είναι μια χαρά παράδειγμα.
Τέτοιο διάγραμμα δεν πρέπει να υπάρξει ποτέ πια στα βιβλία Φυσικής. Είναι λάθος δεδομένο.
Ή η μεγέθυνση μου έδειξε την εικόνα του σχήματος,
οπότε αυτό μπορεί να συμβεί, δεν υπάρχει καμιά ασυνέχεια στις τιμές της ταχύτητας και το σωστό διάγραμμα είναι το δεύτερο:
Στο παραπάνω διάγραμμα, τι σημαίνει το «κατακόρυφο τμήμα»; Τι ερμηνεία του δίνουμε;
Δεν έχουμε παρά να το μεγεθύνουμε και αυτό. Ας περιοριστούμε στο πρώτο κατακόρυφο τμήμα και ας κάνουμε διαδοχικές μεγεθύνσεις:
Σχεδιάζουμε κατακόρυφα τμήματα, ενώ στην πραγματικότητα "δεχόμαστε" ότι υπάρχει συνεχής γραμμή με διαφορετικές καμπυλότητες, που δεν φαίνονται…
Υπάρχει βέβαια αυτό το "δεχόμαστε"!
Είναι σίγουρο ότι το δεχόμαστε όλοι; Αμφιβάλω…
Στάθη η σχέση του κειμένου του Σαραντάκου με την ερώτηση του Διονύση είναι η εξής:
Ρωτάει ο Διονύσης "Τι να πούμε στα παιδιά;".
Αν πέσει σε μένα είτε το α είτε το β διάγραμμα ουδέν μόριο θα κόψω. Όπως και ο Τριανταφυλλιδικός δεν θα κόψει μόρια για το κόκκαλο.
Αν όμως το διάγραμμα πέσει σε φανατικό του α μπορεί να κόψει μόριο. Έτσι συμβουλεύουμε τα παιδιά να επιλέγουν το α και να γράφουν "κόκκαλο". Αυτή είναι η σχέση.
Οπότε Διονύση για να δεχθώ ως σωστό το (β) πρέπει να δεχθώ ως λάθος το διάγραμμα της εκφώνησης;
Στάθη το έγραψα παραπάνω.
Αν μου προκύψει ασυνέχεια, σημαίνει ότι είναι λάθος το δεδομένο (η αλήθεια είναι ότι στο αρχικό διάγραμμα της ροής, το θέμα είναι θολό. Το επεσήμανε ο Πρόδρομος. Ανοικτό ή κλειστό κύκλωμα; Γι΄ αυτό το μετέφερα σε διάγραμμα x-t).
Ή θα δεχθώ ότι δεν υπάρχει ασυνέχεια και θα σχεδιάσω συνεχή γραμμή, λέγοντας ότι "χάνουμε κάποιες λεπτομέρειες", που δεν φαίνονται, οπότε δεν είναι ακριβώς κατακόρυφο το τμήμα…
Γιάννη και πάλι δεν βλέπω σύνδεση με τον Σαραντάκο. Έγραψα ότι την στιμγή 2 sec η τιμή έναι μία και όχι άπειρες… εκτός και αν δεχθώ, όπως γράφει ο Διονύσης, ως λάθος το διάγραμμα Φ(t) στην εκφώνηση και μετά να θεωρήσω ότι η γραμμή δεν είναι κατακόρυφη, αλλά με μικρή κλίση…
Όλα αυτά δεν τα σκέφτηκα (και δικαίως) από την αρχή και δεν θα απαιτούσα να τα σκεφτούν οι μαθητές.
Και το ρήμα "σκέφτηκα¨είναι λάθος στο τελευταίο μου σχόλιο. Δεν τα υπέθεσα είναι το σωστό.
Και ολοκληρώνοντας διάβασα και το τελευταίο σχόλιο του Γιάννη.
Προφανώς και δεν θα κόψουμε μόρια στα παιδιά, είτε σχεδιάσουν το ένα είτε το άλλο γράφημα!
Συζητάμε για το ποιο είναι προσφορότερο για να διδάξουμε. Όχι να βαθμολογήσουμε…
Πάντοτε έκανα συζήτηση. Τους έλεγα ότι ένας Μαθηματικός θα μουτζώνει με χέρια και με πόδια βλέπων το β. Τους έλεγα και κάτι για συναρτήσεις. Έκανα και ένα γράφημα που δεν ήταν συνάρτηση. Αυτά όμως για άλλους λόγους. Τα παιδιά ας ακούσουν και κάτι που δεν έχουν σκεφτεί. Όμως τους έδειχνα και κάτι από i.p οπότε καταλάβαιναν πως δεν με πειράζει.
Τότε όμως δεν υπήρχε περίπτωση να "εκτεθούν" , διότι εγώ βαθμολογούσα. Τώρα που πέσανε οι επαγωγές, τώρα που μπορεί να βαθμολογεί άλλος, τι πρέπει να πεις στα παιδιά; Αν ο άλλος είναι οπαδός του "κόκκαλου";
Τώρα δεν είμαι εν ενεργεία. Οι εν ενεργεία φίλοι να διαβάσουν προσεκτικά τον Σαραντάκο.
Στάθη γράφω αυτό που λες στο πρώτο μου σχόλιο. Εκεί που παραθέτω το σχήμα από το graph.
Είναι φανερό ότι το graph δίνει σχήματα μόνο σαν το α από την επιλογή "Εισαγωγή συνάρτησης".
Δηλαδή καταλαβαίνω το "όχι άπειρες".
Όμως σε μια σειρά παραδειγμάτων (εικονογραφημένων) έδειξα πως διαγράμματα σαν το β συνηθίζονται και από προγράμματα και από βιβλία (το σήμα που επεκόλλησα π.χ).
Συνηθίζονται άλλοτε διότι η κατακόρυφη γραμμή είναι οριακή περίπτωση μεγάλης κλίσης, άλλοτε διότι καταγράφεται από το i.p. το Multilog, το Tracker κ.λ.π.
Δεν είναι η πρώτη φορά που κάποια διαγράμματα δεν αντιστοιχούν σε συναρτήσεις.
Βλέπουμε την προσεγγιστική καμπύλη διόδου. Στην ανάστροφη πόλωση βλέπουμε μια κάθετη γραμμή.
Ασυνέχειες έχουμε και στην ορθή πόλωση.
Χρησιμοποιούμε τέτοια διαγράμματα παρά το ότι σε ένα σημείο V αντιστοιχούν (κατά το διάγραμμα) άπειρα Ι.
Γιάννη και Διονύση έχετε δίκιο. Αλλά συνήθως μια κάθετη γραμμή προσλαμβάνεται ως κάθετη και όχι ως έχουσα μικρή κλίση (τουλάχιστον αυτό έκανα εγώ). Όπως έγραψα και πριν δεν το υπέθεσα έτσι. Φαντάζεστε βέβαια αν θέλουμε να είμαστε τόσο συνεπείς, πόσα διαγράμματα πρέπει να αναθεωρηθούν σε ασκήσεις και βιβλία…
Διονύση θεωρώ ότι για να ακριβολογήσουμε και να πούμε στο αρχικό ερώτημα ότι η σωστή, από φυσική άποψη, απάντηση είναι η β πρέπει να έχει τονιστεί στον ερωτώμενο ότι το πραγματικά σωστό είναι η μεγέθυνση που παραθέτεις εδώ και εδώ_1 και μόνο κατ’ οικονομία του δείχνω το σχήμα με τις (ολ)όρθες γωνίες.
Άρα βιβλία και διδάσκοντες θα έπρεπε να εξηγούν ότι στη φύση γίνεται αυτό της μεγέθυνσης, και μετά απαιτούμε ως σωστό το β.
Τουλάχιστον εγώ στις προηγούμενες τοποθετήσεις μου προσπαθούσα να πω με λόγια ότι δεν υπάρχει στην πράξη το κατακόρυφο τμήμα του γραφήματος β.