Λάθος στο Παράδειγμα 5.2 του Σχολικού Βιβλίου (Φυσική Γ’ Λυκείου Τεύχος Β’);
Στην εικόνα φαίνεται η εκφώνηση του Παραδείγματος 5.2, του Σχολικού Βιβλίου (Φυσική Γ’ Λυκείου Τεύχος Β’) και μέρος της λύσης του. Στην προτελευταία φράση αναφέρεται: “Επομένως, στο άκρο Γ σωρεύεται αρνητικό φορτίο και στο Α θετικό (σχ. 5.9)“. Η φράση είναι σωστή ή λανθασμένη;
![]()
Διόρθωση στην εικόνα: Στην παρούσα ανάρτηση ο Γρηγόρης Μαλάμης αναφέρει σωστά ότι “το κείμενο της ανάρτησης είναι παρμένο από το “εμπλουτισμένο κείμενο” του βιβλίου που βρίσκεται στο ebooks.edu.gr το οποίο είναι γενικώς μια σαλάτα. Στο εκτυπωμένο των παιδιών είναι όλα μια χαρά.”

Η σωστή εικόνα είναι αυτή που έχω επισυνάψει εδώ. Ωστόσο και σ’ αυτή την περίπτωση η επίμαχη φράση παραμένει η ίδια.
Καλημέρα αγαπητοί φίλοι και χρόνια πολλά στις Βαγγελίτσες και τους Βαγγέλήδες!
Νομίζω κι εγώ ότι η συγκεκριμένη φράση είναι λανθασμένη, διότι όπως σωστά σχολιάζει ο Γιώργος Κόμης και άλλοι συνάδελφοι:
: “…δεν συσσωρεύεται αρνητικό φορτίο στο Γ [ούτε θετικό στο Α].
Αν ο αγωγός ΑΓ ήταν μόνος του, τότε η πρόταση θα ήταν σωστή.”
Πράγματι όταν ο αγωγός διαρρέεται από ρεύμα δεν υπάρχει συσσώρευση φορτίου. Τα φορτία κινούνται επειδή σ’ αυτά ασκείται δύναμη Lorentz. Δηλαδή στο εσωτερικό του αγωγού δεν υπάρχει ηλεκτρικό πεδίο ούτε διαφορά δυναμικού στα άκρα του.
Ωστόσο μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το κύκλωμα συμπεριφέρεται σαν να υπάρχει ηλεκτρικό πεδίο, διαφορά δυναμικού κλπ., διότι και στις δύο περιπτώσεις έχουμε ηλεκτρικό ρεύμα. Νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να έχουμε κατά νου και αν χρειάζεται να το διευκρινίζουμε στους μαθητές.
Όπως έχω αναφέρει και αλλού, αποτελεί ισχυρή πεποίθησή μου ότι στη Φυσική για να περιγράψουμε μια νέα κατάσταση χρησιμοποιούμε αναλογίες μεταξύ μιας γνωστής κατάστασης και της νέας. Για παράδειγμα, χρησιμοποιούμε όσα γνωρίζουμε για ένα κύκλωμα στο οποίο προκαλείται ηλεκτρικό ρεύμα από μια μπαταρία, για να περιγράψουμε ένα κύκλωμα στο οποίο εμφανίζεται επαγωγικό ρεύμα. Χρειάζεται ωστόσο να είμαστε προσεκτικοί: Συχνά στη βιβλιογραφία, όταν παρουσιάζεται μια νέα κατάσταση, δεν επισημαίνεται, ούτε καν αναφέρεται, ότι χρησιμοποιούμε κάποια αναλογία. Αποτέλεσμα: Διατυπώνονται λανθασμένοι ισχυρισμοί, όπως συμβαίνει με την επίμαχη φράση.
Καλησπέρα Ανδρέα. Η πολικότητα της ΗΕΔ επαγωγής είναι σωστή. Που βρίσκεις το λάθος;
Καλησπέρα.
Η πολικότητα είναι σωστή, αλλά δεν συσσωρεύεται αρνητικό φορτίο στο Γ.
Αν ο αγωγός ΑΓ ήταν μόνος του τότε η πρόταση θα ήταν σωστή.
Βλέπω κι ένα μπέρδεμα με το που ξεκινά η απάντηση σαν να αφορά η πρώτη πρόταση άλλη άσκηση.
Καλησπέρα Ανδρέα
Εννοείς λάθος στο “συσσωρεύονται” ;
καλησπέρα σε όλους
(είμαι “εκτός” και δεν έχω το βιβλίο)
περισσότερα λάθη βρίσκω
α. δεν φαίνεται στην εκφώνηση ότι η όλη διάταξη είναι οριζόντια
β. “έστω ότι… για να …πρέπει να…x” δηλαδή;
γ. “σε τμήμα του δεύτερου” μόνο;
δ. το τμήμα είναι όλος ο αγωγός;
ε. “ελκτική δύναμη 1V” (!!!), “δευτερομάτης” δεν υπήρχε;
στ. “σωρεύεται” πέρα από ότι το ρήμα είναι συσσωρεύεται, δεν συσσωρεύεται τίποτα, διότι τα ηλεκτρόνια απλά περνούν από εκεί, υπάρχει κύκλωμα, θα υπήρχε συσσώρευση, αν η ράβδος ήταν μόνη της
(προσωπικά δεν μου αρέσει και ο κανόνας των τριών δαχτύλων, προτιμώ τον δεξιόστροφο κοχλία, νομίζω, όμως, ότι αυτός δεν αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο)
Α ναι !
η πρώτη παράγραφος και η πρώτη σχέση είναι άσχετες με το θέμα. Ποιοι είναι δυο αγωγοί που απέχουν χ και έλκονται ; Ποια είναι αυτή η ελκτική δύναμη (;!) που υπολογίζεται από BuL= 1V …
Άσχετα. Δεν το είχα προσέξει.
Συμφωνώ με το Γιώργο ( Κόμη ).
Η προτελευταία φράση θα έπρεπε να ήταν: “Επομένως, από το άκρο Γ μετακινούνται αρνητικά φορτία προς το κύκλωμα και από το άκρο Α θετικά”
Δημήτρη το κείμενο της ανάρτησης είναι παρμένο από το “εμπλουτισμένο κείμενο” του βιβλίου που βρίσκεται στο ebooks.edu.gr το οποίο είναι γενικώς μια σαλάτα.
Στο εκτυπωμένο των παιδιών είναι όλα μια χαρά.
Να υποθέσουμε ότι η κατανομή των ηλεκτρονίων είναι ίδια σ’ όλη την έκταση της ράβδου;
Γρηγόρη, επειδή εγώ σας διαβάζω όλους,
μερικοί, όμως από εσάς, π.χ. εσύ και ο Μήτσος, όχι,
θα ήταν θετικό να σχολιάσετε το σχόλιό μου, διότι σημείωσα περισσότερα λάθη, αλλά και, κυρίως, διότι την απόλυτη αλήθεια δεν την κατέχει κανείς
και, πάντως, επειδή μας διαβάζουν και μαθητές η πρότασή σου “Επομένως, από το άκρο Γ μετακινούνται αρνητικά φορτία προς το κύκλωμα και από το άκρο Α θετικά” είναι σωστή κατά το ήμισυ, διότι στους μεταλλικούς αγωγούς θετικά φορτία δεν μετακινούνται, μόνο ηλεκτρόνια μετακινούνται
Δες και συ ρε Βαγγέλη λίγο τις διαφορές 3-4 λεπτά μεταξύ απαντήσεων, και πες μας : Εσύ όταν γράψεις κάτι και πριν πατήσεις δημοσίευση ελέγχεις κάνοντας ανανέωση μήπως κάποιος έχει γράψει κατι ενώ έγραφες ; Διότ αν κάνεις ανανέωση σελίδας πρέπει να έχεις πρώτα αποθηκεύσει αυτό που έγραψες αλλιώς θα χαθεί … Μετά ξανακατηγόρα μας πως δεν σε διαβάζουμε …
Καλημέρα σε όλους,
Επιτρέψτε μου μια ένσταση:
Ας θεωρήσουμε ότι δεν συμβαίνει συσσώρευση ηλεκτρονίων στο άκρο Γ ούτε έλλειμμα στο Α.
Τί σημαίνει αυτό;
Ότι δεν εμφανίζεται ούτε τάση V μεταξύ των Α και Γ;
Δηλαδή ο αγωγός ΑΓ συμπεριφέρεται ώς ιδανική πηγή με πολική τάση μηδέν;
Είναι βραχυκυκλωμένος;
Αφού έχουμε συνδέσει στους πόλους του μη μηδενική αντίσταση R.
Δηλαδή η τάση στα άκρα Ζ και Δ του αντιστάτη είναι κι αυτή μηδενική;
Και πώς διαρρέεται τότε ο αντιστάτης από ρεύμα;
Στον αγωγό τα ηλεκτρόνια τα κινεί η Lorentz.
Στον αντιστάτη ποιος τα κινεί;
Πώς αντισταθμίζεται η απώλεια ενέργειας μέσα στον αντιστάτη λόγω των συγκρούσεων με τα μεταλλικά ιόντα;
Μήπως τα ηλεκτρόνια “στριμώχνονται” σε όλο το τμήμα ΓΖ λόγω της “στένωσης” και του … “μποτιλιαρίσματος” που προκαλεί ο αντιστάτης και … “σπρώχνουν” έμμεσα (μέσω του δημιουργούμενου ΗΛΠ) τα προπορευόμενα ώστε να τα βοηθήσουν να περάσουν τη στένωση; 🙂
.
Πράγματι, αν κανένα τμήμα του κυκλώματος δεν παρουσίαζε ωμική αντίσταση, τότε θα είχαμε μια βραχυκυκλωμένη πηγή.
Δεν θα είχαμε συσσώρευση ηλεκτρονίων και η τάση μεταξύ οποιωνδήποτε σημείων θα ήταν μηδενική.
Τότε όμως το ρεύμα θα έτεινε σταδιακά στο άπειρο, αφού τα ηλεκτρόνια θα επιταχύνονταν από τις Lorentz σε κάθε πέρασμα μέσα από τον αγωγό, χωρίς να συναντούν άλλο εμπόδιο στο κύκλωμα.
(Ή θα … εκτροχιάζονταν στις … στροφές 🙂 )
.
Μπορούμε να το δούμε και ενεργειακά:
Θα πρέπει να έχουμε μεταφορά ενέργειας από την πηγή στον αντιστάτη.
Οι Lorentz προσφέρουν στα ηλεκτρόνια ενέργεια προκαλώντας αύξηση της δυναμικής τους ενέργειας: UΓ – UΑ = (VΓ – VΑ)(-e) > 0, δηλ. VΓ < VΑ.
Επίσης, VZ = VΓ και VΔ = VΑ άρα και VΖ < VΔ και κατά τη διέλευση μέσα από τον αντιστάτη η δυναμική ενέργεια των ηλεκτρονίων μειώνεται κατά το ίδιο ποσό που είχε αυξηθεί στην πηγή.
Καλημέρα Ανδρέα και χρόνια πολλά.
Δεν είχα καταλάβει ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ του κειμένου του έντυπου βιβλίου και του εμπλουτισμένου που έχει αναρτηθεί στο ebooks.
Οπότε άλλαξα την εικόνα προς το διαφανέστερο…
Αφήνω όμως ξανά την εικόνα στην κορυφή για να έχουν νόημα τα σχόλια που ακολούθησαν.
Διονύση καλημέρα!
Εύστοχα τα ερωτήματά σου! Θεωρείς ότι, για να εξηγήσουμε την εμφάνιση του ηλεκτρικού ρεύματος στο συγκεκριμένο κύκλωμα, το μοντέλο των ελεύθερων ηλεκτρονίων μέσα στους αγωγούς δεν ισχύει και τα ηλεκτρόνια που έχουν αποσπαστεί από τα άτομα του αγωγού αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, απωθώντας το ένα το άλλο. Νομίζω ότι και σ’ αυτή την περίπτωση μπορούμε ισχυριστούμε ότι το κύκλωμα συμπεριφέρεται σαν να υπάρχει ένα μακροσκοπικό ηλεκτρικού πεδίο που κινεί τα ηλεκτρόνια. Ωστόσο δεν προκύπτει απαραίτητα συσσώρευση ηλεκτρονίων σε κάποιο σημείο του κυκλώματος.
Η πραγματική συμπεριφορά των ηλεκτρονίων πρέπει να προσεγγιστεί κβαντομηχανικά, μελετώντας ένα σύστημα φερμιονίων (των ηλεκτρονίων) μέσα σε περιοδικό δυναμικό (του ιοντικού πλέγματος). Ας είμαστε ωστόσο οικονομικοί και ας περιοριστούμε στο μοντέλο του μακροσκοπικού, ηλεκτρικού πεδίου, αποφεύγοντας να πούμε οτιδήποτε για την κατανομή των ηλεκτρονίων.
Μετά το σχολιασμό του Διονύση Μητρόπουλου θεωρώ ότι η φράση “Επομένως, στο άκρο Γ σωρεύεται αρνητικό φορτίο και στο Α θετικό (σχ. 5.9)” δεν είναι απαραίτητα σωστή ούτε λανθασμένη. Όπως αναφέρω και στο δικό μου σχόλιο, είναι απλώς αστήρικτη.
Καλημέρα Ανδρέα,
Δεν παραβλέπω το μοντέλο των ελευθέρων ηλεκτρονίων, ούτε εννοώ αμοιβαίες αλληλεπιδράσεις (που μπορούμε να τις αγνοήσουμε).
Εννοώ κανονική δημιουργία ΗΛΠ λόγω συσσώρευσης ηλεκτρονίων στο τμήμα ΓΖ και ελλείμματος (άρα συγκέντρωσης θετικού φορτίου) στο τμήμα ΔΑ. Εμφάνισης δηλαδή διαφοράς δυναμικού ανάμεσα στους παράλληλους αγωγούς (με το + επάνω).
Αυτό συμβαίνει διότι η ευκολία διολίσθησης των ηλεκτρονίων αγωγιμότητας στο κύκλωμα δεν είναι ίδια σε όλα τα σημεία.
Με απουσία ηλεκτρικού πεδίου τα ηλεκτρόνια αγωγιμότητας δεν διολισθαίνουν μέσα στον αγωγό, αλλά κάνουν τυχαίες κινήσεις (που οφείλονται σε σκεδάσεις λόγω θερμικής κίνησης ή ατελειών του κρυστάλλου).
Η διολίσθησή τους μπορεί να προκληθεί από την εφαρμογή ΗΛΠ ένασης Ε και η ταχύτητα διολίσθησης θα είναι υδ = μΕ όπου μ η κινητικότητα (ή ευκινησία) των ηλεκτρονίων στο κάθε μεταλλικό πλέγμα (πρότυπο Drude).
Στον αντιστάτη, λόγω μικρότερης κινητικότητας, τα ηλεκτρόνια κινούνται με μεγαλύτερη δυσκολία.
Έτσι, μόλις εμφανιστεί ΗΕΔ στον αγωγό, οι δυνάμεις Lorentz αρχίζουν να συσσωρεύουν ηλεκτρόνια με ευκολία στο κάτω άκρο.
Η διαφυγή τους όμως από εκεί δεν είναι εύκολη, διότι πρέπει να περάσουν μέσα από τον αντιστάτη.
Έτσι αυξάνεται η συσσώρευση μέχρι να γίνει το ηλεκτρικό πεδίο αρκετά ισχυρό ώστε να φτάσουμε σε μια σταθερή κατάσταση όπου η μέση ταχύτητα των ηλεκτρονίων σταθεροποιείται σε κάποια τιμή υδ που καθορίζεται κυρίως από τον αντιστάτη.
Στον αντιστάτη, η Fηλ λειτουργεί σαν κινητήρια δύναμη και εξουδετερώνει την Fαντ λόγω των συγκρούσεων. Το ΗΛΠ παράγει έργο που μετατρέπεται σε θερμική ενέργεια και η U των ηλεκτρονίων μειώνεται.
Στον αγωγο αντίθετα, η Fηλ λειτουργει σαν φρένο και εξουδετερώνεται από την κινητήρια δύναμηLorentz η οποία προσφέρει ενέργεια στα ηλεκτρόνια. Το ΗΛΠ καταναλώνει τώρα έργο με αποτέλεσμα την αύξηση της U των ηλεκτρονίων.