by 
Ο μικρός κάνει μπάντζυ τζάμπινγκ. Όταν το λάστιχο έχει το φυσικό του μήκος, το κέντρο μάζας του συστήματος παιδί-λάστιχο έχει μία ταχύτητα.
Κάποια στιγμή ακινητοποιείται το κέντρο μάζας.
Το ΘΜΚΕ μας λέει ότι η μεταβολή της κινητικής ενέργειας είναι ίση με το έργο των δυνάμεων. Δηλαδή το έργο της Τ πρέπει να είναι αρνητικό, μια και το έργο του βάρους είναι θετικό.
Πως γίνεται αυτό τη στιγμή που το σημείο εφαρμογής της Τ δεν μετακινείται;
Καλημέρα Γιάννη.
Ίσως δεν κατανοώ ορθά ,αλλά η Τ για το σύστημα παιδί-λάστιχο ασκείται στο παιδί που …κινήθηκε .
Πάντα “γριφώδη” με (+) πρόσημο τα ερωτήματα σου
Καλημέρα Γιάννη. Η Τ που σχεδιάζεις δεν παράγει ούτε καταναλώνει έργο. Η Τ’ ( αντίθετη της Τ) που ασκειται στον άνθρωπο έχει εργο.
Καλημέρα Παντελή και Γιώργο.
Φυσικά αν μελετήσουμε την κίνηση του παιδιού με ΘΜΚΕ ευκολότατα θα δείξουμε πως και γιατί ακινητοποιείται, που ακινητοποιείται και πότε ακινητοποιείται.
Είναι απλή άσκηση. Δεν θα την έβαζα στο φόρουμ.
Λύνεται και ταλαντωτικά. Λύνεται και με διατήρηση μηχανικής ενέργειας του συστήματος.
Όμως δεν αίρεται το “παράδοξο”:
Δύο εξωτερικές δυνάμεις δρουν. Της μιας το έργο είναι θετικό και της άλλης μηδέν.
Γιατί ακινητοποιείται το κέντρο μάζας;
Διόρθωση :”Που ασκειται απο τον ανθρωπο”
Και ο ανθρωπος ασκεί δυναμη Τ” ίση με Τ . Ολα αυτα θεωρώντας το βαρος του νηματος αμελητέο ( που στην προκειμενη περίπτωση δεν είναι).
Γιώργο ας μην πάμε στο παιδί. Θα ήταν πολύ απλό το θέμα τότε.
Στο παράδοξο του Ζήνωνα ξέρουμε ότι ο Αχιλλέας θα πιάσει τη χελώνα, όμως καλούμαστε να λύσουμε το παράδοξο και όχι το πρόβλημα.
Το παρόν “παράδοξο” εντοπίζει πρόβλημα στο ΘΜΚΕ;;
Μήπως το ΘΜΚΕ δεν λέει αυτά;
Γεια σου Γιάννη.
Και όταν κάνω push- ups η δύναμη από το έδαφος (Ν;) μετακινεί το σημείο εφαρμογής της; Παράγει έργο;
Η Τ που σχεδίασεςασκείται στο λαστοιχο και τα μόρια του λάστοιχου λόφω αυτής της εφέλκυσης απομακρύνονται και έτσι δημιουργούναι αμοιβαίες δυνάμεις των μορίων που έχουν αποτέλεσμα την δημιουργία δυναμικής ενέργειας του λάστοιχου
Το ΘΜΚΕ για το ‘νημα’ εδώ λάστοιχο είναι(από την στιγμή που τεντώνεται- τότε αν το νήμα έχει βάρος αποκτά ταχύτητα λόγω ΑΔΟ)):
Κτ-Κα = Wβαρους λαστοιχου + W(1)τασης νήματος από ανθρωπο +W(2)τασης +νήματος απο οροφή
με ΔΚ<0 ,W(1)>0 , W(2)= – Uλαστοιχου
Το ίδιο συμβαίνει και στο κατακόρυφο ελατήριο και σε απλό νήμα(που έχει επιμήκυνση αλλά την αγνοούμε )και στα push ups που αναφέρει ο Διονύσης.
Να προσθέσω κάτι ακόμη.
Όταν κάνοντας push- ups ανυψώνουμε το σώμα μας, την ενέργεια αυτή μας την μεταφέρει το δάπεδο, μέσω του έργου της δύναμης που δέχονται τα χέρια και τα πόδια μας, από το έδαφος;
Διονύση είναι ίδια περίπτωση.
Γιώργο καταλαβαίνω όσα λες και συμφωνώ.
Όμως το θέμα δεν είναι να εξηγήσουμε το φαινόμενο ή να λύσουμε τέτοια άσκηση.
Βλέπω στο σύστημα παιδί-λάστιχο δύο εξωτερικές δυνάμεις εκ των οποίων η μία παράγει θετικό έργο και η άλλη έργο μηδέν.
Πως εφαρμόζεται εδώ το ΘΜΚΕ;
Κάνει λάθος το ΘΜΚΕ;
Διαβάζουμε λάθος το ΘΜΚΕ;
Καταλαβαίνω ότι η δυναμική λόγω βάρους μετατρέπεται σε δυναμική λόγω παραμόρφωσης, όμως δεν ρωτάω αυτό.
Το ίδιο ερώτημα μπαίνει και στα πουσάπς που είπε ο Διονύσης.
Πως αποκτά δυναμική και κινητική ενέργεια ο αθλούμενος από μια δύναμη που δεν παράγει έργο;
Τι λέει το ΘΜΚΕ για την περίπτωση αυτήν;
Λέει ότι η κινητική ενέργεια του αθλούμενου ισούται με το άθροισμα των έργων του βάρους και της δύναμης από το έδαφος;
Αυτό δεν ισχύει μια και το έργο του βάρους είναι αρνητικό ενώ της δύναμης του εδάφους μηδέν.
Τελικά τι λέει το ΘΜΚΕ;
Η ερώτηση που έβαλα στο φόρουμ σχετίζεται με το πως εφαρμόζεται το ΘΜΚΕ σε παραμορφώσιμα συστήματα σωμάτων.
Αν θέλετε και σε μη παραμορφώσιμα συστήματα σωμάτων. Στα στερεά.
Καλησπέρα , μια ιδέα:
Η δύναμη της τάσης είναι σαν μια συνισταμένη δύναμη ελατηρίου, -Dx, με μεγάλη σταθερά επαναφοράς D, και μιας δύναμης απόσβεσης, -bv, με μεγάλη σταθερά απόσβεσης b. Λόγω της μεγάλης σταθεράς επαναφοράς η παραμόρφωση είναι πολύ μικρή και λόγω της μεγάλης απόσβεσης η αρχική ενέργεια διαχέεται γρήγορα στο σχοινί.
Γεια σου Στάθη.
Η σταθερά είναι μικρή έτσι ώστε να μην δεχθεί μεγάλες δυνάμεις το παιδί, κάτι που συμβαίνει στο μπάντζυ τζάμπινγκ των ιθαγενών της Πολυνησίας (αν δεν κάνω λάθος).
Το θέμα όμως είναι πως εφαρμόζεται το ΘΜΚΕ εδώ. Χωρίς επίκληση δυναμικής ενέργειας του λάστιχου.
Τι λέει το ΘΜΚΕ για τις εξωτερικές δυνάμεις σε παραμορφώσιμα συστήματα ή γενικά σε συστήματα;
Κάτι δεν καταλαβαίνω Γιάννη: το ΘΜΚΕ εφαρμόζεται όπως σε ένα όχι απολύτως ελαστικό σώμα, πχ ελατήριο με απόσβεση. Πως μπορούμε να έχουμε παραμόρφωση και να μην επικαλεστούμε κάποιο μέτρο ελαστικότητας;