by 
Ο αγωγός του σχήματος διαρρέεται από ρεύμα έντασης Ι. Το στοιχειώδες τμήμα Δl του αγωγού, δημιουργεί στο σημείο Α μαγνητικό πεδίο, με ένταση:
α) Ανάλογη της απόστασης r.
β) Αντιστρόφως ανάλογη της απόστασης r
γ) Ανάλογη της έντασης του ρεύματος Ι.
δ) Αντιστρόφως ανάλογη της έντασης του ρεύματος Ι.
Ποια πρόταση είναι σωστή;
Προφανώς το ερώτημα είναι παλιομοδίτικο (Γεια σου Μίλτο, που το διατύπωσες…), αλλά θα μπορούσε να είναι ερώτημα εξετάσεων σήμερα;
Νομίζω πώς όχι, από τη στιγμή που στο τυπολόγιο δίνεται η εξίσωση του νόμου Β-S.
Εξετάζει κάποια γνώση το παραπάνω ερώτημα; Νομίζω πώς ναι. Δεν διδάσκουμε το νόμο Β-S, μόνο και μόνο για να τον εφαρμόσουμε και να υπολογίσουμε ένταση μαγνητικού σε ένα σημείο του χώρου, όσο κυρίως μας ενδιαφέρει να μάθει ο μαθητής, ότι στο σημείο Α του χώρου, κάθε τμήμα του αγωγού δημιουργεί μαγνητικό πεδίο και ποιοι παράγοντες καθορίζουν την ένταση αυτή.
-Διονύση γνωρίζεις ότι κανένα άλλο μάθημα δεν δίνει τυπολόγιο; Γιατί δίνεται στο μάθημα της Φυσικής;
Το ερώτημα μου το έθεσε τηλεφωνικά φίλος και με ξάφνιασε.
Γι΄αυτό το βάζω στο φόρουμ.
Μήπως η ύπαρξη τυπολογίου, αναγκαστικά οδηγεί σε πιο αφηρημένα θέματα, που μια μεγάλη κατηγορία μαθητών, αδυνατεί να ανταποκριθεί;
Ας το διατυπώσω διαφορετικά.
Ένας εντελώς αδιάβαστος και αδιάφορος μαθητής Α, μπορεί να πάρει 25 μόρια, αντιγράφοντας τα ερωτήματα του Α΄ θέματος! Συμβαίνει; Προφανώς συμβαίνει και όποιος έχει εμπλακεί στις διαδικασίες των εξετάσεων, το γνωρίζει. Αρκεί να μην κατεβάσει το κεφάλι, αλλά να το «γυρνάει» σαν ραντάρ!
Και ένας μέτριος μαθητής Β, ο οποίος προσπάθησε κάτι να μάθει, που διάβασε την θεωρία του, κάτι έμαθε αν και δύσκολα μπορεί να αντιμετωπίσει θέματα όπως τα Γ και Δ, πώς θα αμειφθεί γι΄αυτήν την προσπάθεια που έκανε; Δεν πρέπει να μπορεί να απαντήσει σε κάποια ερωτήματα, όπως το παραπάνω; Να νιώσει ότι δεν έχασε το χρόνο του; Ότι δεν ήταν όλα μάταια;
Στην πραγματικότητα ο μαθητής Β, το πιθανότερο θα φέρει μικρότερο βαθμό, από τον Α…
Τι λέτε συνάδελφοι πάνω στο ζήτημα; Θεωρείτε ότι καλώς δίνεται τυπολόγιο στη φυσική;
Έχεις δίκιο Στάθη, για την περίπτωση που αναφέρεις, θα πρότεινα να δοθούν άλλες τιμές στις σταθερές. Δεν νομίζω ότι “πληγώνουμε” την πραγματικότητα, αφού διδάσκουμε μια προσομοίωση (και σωστά πράττουμε).
Καταλαβαίνω όμως ότι θα πρέπει να σκεφτούμε πολλά. Θέλει σκέψη
Να ξέρεις ότι είμαι υπέρ εδώ και χρόνια στο να δοθούν calculator, και calculator που δημιουργούν γραφικές παραστάσεις. απλά το υπουργείο μου δείχνει ότι δεν έχει σκοπό να το επιτρέψει.
Για παράδειγμα σκεφτείτε τους αρχιτέκτονες, πολιτικούς μηχανικούς, δομικούς και δεν ξέρω ποιες άλλες ειδικότητες. Μαθαίνουν σχέδιο και δημιουργούν αρχιτεκτονικά σχέδια στο χαρτί όσο φοιτούν. Μετά που ξεκινάνε επαγγελματικά μαθαίνουν ότι η πολεοδομία δέχεται πλέον μόνο online , την κατάθεση των σχεδίων που έχουν δημιουργηθεί σε σχεδιαστικά προγράμματα.
Σωστά Γιάννη, η λανθάνουσα θερμότητα σύντηξης του πάγου 334 J/g, αλλά η ειδική θερμοχωρητικότητα του νερού είναι 4.186 J/gC, η αντίστοιχη για τον πάγο είναι 2.108 kJ/kgK. Αν λοιπόν έχεις νερό από 10C σε -10C, πρέπει οι μαθητές να σκεφτούν ότι όλα τα μεγέθη έχουν τελικά βάσει το γραμμάριο ή να έχουν κομπιουτεράκι και να κάνουν πράξεις; Σε τι εξετάζονται τελικά, στο αν κάνουν γρήγορα πράξεις χωρίς υπολογιστικές μηχανές ή στο άν ξέρουν ότι για να αλλάξει φάση το νερό (από υγρό σε στερεό) εκλύεται θερμότητα; Και αυτό σε μία πρακτική εφαρμογή που μπορεί να συνατήσουν στην ζώη τους.
Ας μην μείνουμε όμως σε αυτό το παράδειγμα, με κατάλληλα θέματα το κομπιουτεράκι δεν είναι πρόβλημα (παρά μόνον για τους τεμπέληδες μαθητές, που εκεί το προβλημα είναι άλλο…)
Κώστα αν θέλουμε να διδάξουμε μία “προσομοίωση”, έχεις δίκιο, Αλλά νομίζω πως πρέπει κάποια από τα θέματα να μην είναι “προσομοιώση”, αλλιώς χάνεται το πραγματικό πνεύμα του μαθήματος.
Θα μπορούσα να δώσω και άλλα παραδείγματα:
«Η γη δέχεται από τον ήλιο ένταση ακτινοβολίας 350 W/m^2 και έχει albedo (ανακλαστικότητα) 0.3. Πόση είναι κατά προσέγγιση η ισχύς που λαμβάνει μία χώρα σαν την Ελλάδα με εμβαδόν επιφάνειας 131.957 km^2»
Αυτό είναι παράδειγμα θέματος σε πολλά άλλα, πλην του δικού μας, σύστηματος εξετάσεων. Είναι προφανές ότι το κομπιουτεράκι και απαραίτητο είναι και κανένα κακό δεν κάνει.
Στα σοβαρά τώρα, τα δικά μας θέματα (των τελευταίων 20 χρόνων για παράδειγμα) εξετάζουν περισσότερο και καλύτερη φυσική;
καλησπέρα Γιάννη,
εννοώ ότι άλλο είναι η έκφραση στο σημείο Α, αυτό είναι συγκεκριμένο σημείο, δεδομένο, άρα και η απόστασή του από το dl είναι δεδομένη, κατασκευαστικό στοιχείο είναι, δεν αλλάζει, διότι αν αλλάζει δεν πρόκειται για το σημείο Α, πρόκειται για άλλο σημείο του χώρου,
και άλλο σε κάποιο σημείο οπότε η απόσταση μπορεί και να αλλάζει
(σε κάθε περίπτωση, πάντως, σωστό είναι αυτό που γράφεται στο επίσημο σχολικό βιβλίο, ακόμα και αν δεν είναι, διότι επί τη βάσει του εξετάζεται ο μαθητής)
Καλησπέρα συνάδελφοι.
Βλέπω να προχώρησε η συζήτηση πέρα από το τυπολόγιο και στα κομπιουτεράκια.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι το ερώτημα αφορούσε το τυπολόγιο που δίνεται, με τις παρενέργειες που μπορεί να δημιουργεί στις πανελλαδικές εξετάσεις.
Το να δοθεί ή να μην δοθεί τυπολόγιο είναι κάτι, που επηρεάζει τόσο την διδασκαλία, όσο και τον τρόπο εξέτασης.
Από μόνο του ένα τυπολόγιο, είναι καλό ή κακό; Τίποτα από τα δυο για μένα.
Εξαρτάται τι θέλεις να μάθουν οι μαθητές…
Το ίδιο και περισσότερο είναι και το πρόβλημα με τα κομπιουτεράκια. Η εξέλιξη τα επιβάλει και αργά ή γρήγορα θα χρησιμοποιούνται και στις εξετάσεις, ό,τι και να πούμε εμείς εδώ…
Αλλά το ερώτημα είναι, ένα παιδί του δημοτικού πρέπει να μάθει ή όχι την προπαίδεια; Αφού τα μικρά είναι τσακάλια στην νεα τεχνολογία, γιατί να παιδεύονται να μάθουν το 7×8;
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι το να βρεθεί το 56…
Όσον αφορά τις πραξεις, δεν νομίζω ότι έμειναν πίσω γενιές μαθητών, επειδή χρησιμοποίησαν στο σχολείο το g=10m/s^2 και όχι την ακριβή τιμή…
Το ζήτημα δεν είναι αν σε ένα πρόβλημα, οι μαθητές με βάση τα “στρογγυλοποιημένα” δεδομένα, υπολογίσουν θερμότητα 58.000J αντί για 53.278,4J!
Καλησπέρα Διονύση.
Η διαφορά του 58000 με το 58278.4, από μόνη της, όντως είναι άνευ σημασίας. Αλλά αν θες να προετοιμάσεις.μαθητές που θα μπορούν να ψάχνουν σε μια τράπεζα δεδομένων στο διαδίκτυο για να βρουν τις σωστές σταθερές, ώστε να επιλύσουν ένα φυσικό πρόβλημα, ή διαφορά αποκτά σημασία. Συστήματα όπως αυτό της Κύπρου στοχεύουν περισσότερο σε αυτό. Εμείς καθόλου.
Αν θες μαθητές που θα νιώσουν λίγο τι πάει να πει έρευνα στην επιστήμη, το σύστημα της Κύπρου που έχει και τέτοια θέματα είναι πολύ καλύτερο. Ποιοι μαθητές άραγε θα αγαπήσουν περισσότερο το μθμ, οι δικοί μας ή αυτοί;
Βαγγέλη αυτά είναι γλωσσικά παιγνίδια.
Ας διορθώσω:
Η μαγνητική επαγωγή σε κάθε σημείο είναι αντιστρόφως ανάλογη της απόστασης του σημείου από τον αγωγό.
Μπορεί η παρούσα να μην είναι η πιο κατάλληλη ανάρτηση για τον σύνδεσμο που παραθέτω, αλλά εφόσον η κουβέντα άπλωσε:
https://www.facebook.com/share/p/QrXDhE67mape2wBq/
Το σχόλιο αναρτήθηκε στην ομάδα #FυσικήLυκείου, από έναν συνάδελφο ο οποίος έχει γράψει το βιβλίο φυσικής που διαβάζει κυριολεκτικά ο πλανήτης (Κ Andreas Tsokos). Αξίζει να διαβαστεί με προσοχή.
Φυσικά Στάθη είναι πολύ καλύτερα όσα κάνουν στην Κύπρο απ’ όσα κάνουμε εδώ.
Κάνουν Φυσική και κάνουμε υπερπαραγωγές ανούσιες.
Και τα θέματά τους είναι πολύ καλύτερα.
Γιάννη, ναι
“Η μαγνητική επαγωγή σε κάθε σημείο είναι… ”
στο σημείο Α όμως, που το δείχνεις με το δάχτυλο δεν είναι
διότι η απόστασή του είναι μία, δεν αλλάζει,
άλλως πρόκειται για άλλο Α,
απλά εξαρτάται,
αυτή είναι η ένστασή μου
Βαγγέλη η γλώσσα είναι για να επικοινωνούμε και όχι για να μπερδεύει ο ένας τον άλλο με γλωσσικά παιγνίδια.
Γιάννη,
έγραψα την ένστασή μου και όποιος θέλει συμφωνεί και όποιος θέλει διαφωνεί
(που μάλλον ας διαβάζουν και ελάχιστοι…)
Καλησπέρα σε όλους.
Υπάρχουν δύο λογικές :
α) Τα δεδομένα μιας άσκησης έχουν τιμές, όσο πιο κοντα είναι δυνατόν ,στις πραγματικές τιμές. Για αυτό πολλές τιμές που δίνονται είναι απο αποτελέσματα πειραμάτων με ακρίβεια τριών ή τεσσάρων σημαντικων ψηφίων. Εδώ η χρήση του υπολογιστή είναι απαραίτητη, όπως και η βαθμολόγηση του αποτελέσματος συμπεριλαμβάνει και τον σωστό αριθμό σημαντικών ψηφίων.
β) Οι τιμές που δίνονται είναι προσεγγιστικές και με προσοχή ώστε να βγαίνουν “στρογγυλά”αποτελέσματα και να μην υπάρχει ανάγκη χρήσης υπολογιστή.
Στη Βρετανία π.χ προτιμούν την πρώτη λογική , εμείς την δεύτερη.
Προσωπικά προτιμώ την δικιά μας λογική. Οι λογοι είναι :
α) Η χρηση υπολογιστή δημιουργεί αδράνεια στην διαχείρηση αριθμηικών πράξεων με αποτέλεσμα βραδύτερης λειτουργείας του εγκεφάλου στις πράξεις με σύγχρονη ροπή σε σφάλματα πράξεων.
β) Δεν μαθαίνουμε καλύτερη Φυσική με μια ακρίβεια μεγαλύτερη (στο επίπεδο 2%-5 %), Αλλωστε είναι στα πλαίσια ενός στατιστικού λάθους.
γ) Τα σημαντικά ψηφία καλό είναι να διδαχθούν (εξ απαλών ονύχων) στην πράξη δηλαδή στο εργαστήριο.
Η χρήση του τυπολογίου με την παρούσα ύλη είναι ελάχιστα χρήσιμη. Δεν διαπιστώσαμε βελτίωση στις επιδόσεις των μαθητών στο πειραματικό λύκειο που το εφραμόζουμε εδώ και καιρό. Όσον αφορά το κομπουτεράκι προτιμώ την ελληνική λογική του μαγειρέματος των αριθμητικών δεδομένων. Ασε που ένα λάθος στην πληκτρολόγηση οδηγεί σε λάθος αποτέλεσμα. Εκτός αν θέμε να βαθμολογήσουμε και ποιός μαθητής πληκτρολογεί σωστά και γρήγορα έτσι όπως βαθμολογούμε και πριμοδοτούμε τα τελευτάια χρόνια τα “γρήγορα μολύβια” δηλαδή τους μαθητές που κάνουν πράξεις σωστά και γρήγορα ταυτόχρονα με 9 σελίδες θέματα(αυτό έγινε και φέτος). Είναι μια λογική να θες να μπουν στα πανεπιστήμια αυτοί που παράγουν μεγάλη ποσότητα δουλειάς(όχι ποιότητα/δυσκολία) . Αλλά δεν είμαι απόλυτος στο ζήτημα ούτε το θεωρώ σημαντικό. Αν αποφασιστεί να μπουν κανονικά πειραματικά μη ακέραια δεδομένα καλό είναι να μπει. Ακόμα και οι ερευνητές χρησιμοποιούν υπολογιστές. Η τεχνολογία βοηθά και το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Αλήθεια ποιός θυμάται τους πίνακες λογαρίθμων ή ημιτόνων, συνημτόνων (που μας έδινε ο καθηγητής- έζησα και διαγώνισμα που τους κρατούσε ο καθηγητής και τους γύριζε γύρω γύρω δείχνοντας τους σε κάθε μαθητή που το ζητούσε για τον υπολογισμό της γωνίας σε σύνθεση δυνάμεων). Το νεο πρόγραμμα σπουδών (που θα εφαρμοστεί σε δύο χρόνια) έχει 50% παραπάνω ύλη σε κάθε τάξη. Εκει το τυπολόγιο ίσως έχει μεγαλύτερη χρησιμότητα κυρίως στο να αποβάλλει το άγχος των μαθητών στην απομνημόνευση τύπων. Και ναι έδωσα εξετάσεις σε μεταπτυχικακό μάθημα (αν και προπτυχιακός εγώ) στη Φυσική όπου επιτρεπόταν να έχεις μαζί σου το βιβλίο του Landau που αποτελούσε το βασικό εγχειρίδιο χωρίς να το θεωρώ κάτι που έκανε μεγάλη διαφορά.
ΥΓ Στα πρώτα χρόνια λειτουργίας του CERN είχαν προσλάβει ως έμμισθους υπάλληλους αριθμομνήμονες που τους χρησιμοποιούσαν ως …ζωντανά κομπουτεράκια. Μόλις εξελίχθηκαν λίγο οι υπολογιστές αυτό σταμάτησε όπως σταμάτησαν να καλοπληρώνουν και τους ασυρματιστές που ήταν γρήγοροι στην πληκτρολόγηση σημάτων Μορς μόλις εξελίχθηκαν οι ασύρματοι.