by 
Το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής δημοσιοποιεί την πρότασή του για τα Προγράμματα Σπουδών της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου όπως έχει αποσταλεί στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (13585/21-12-18)
Δείτε το από εδώ:
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής δημοσιοποιεί την πρότασή του για τα Προγράμματα Σπουδών της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου όπως έχει αποσταλεί στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (13585/21-12-18)
Δείτε το από εδώ:
Θοδωρή όλα αυτά τα θετικά που περιγράφεις σχετίζονται με την αύξηση των ωρών και όχι με το οποιο αναλυτικό πρόγραμμα . Επομένως όλα αυτά, τα θετικά, θα μπορούσε κάποιος να τα πει από την αρχή που ανακοινώθηκε η αύξηση των ωρών!
Από την άλλη σήμερα περιμέναμε την ύλη. Παρόλα αυτά ανακοινώθηκαν για ακόμα μια φορά προτάσεις του ΙΕΠ!
Θα μπορούσε να έχει ανακοινωθεί η αύξηση των ωρών και να μην γίνει τίποτα…
Για μένα το κομβικό είναι η αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου….
Το αναλυτικό πρόγραμμα μπορεί να βελτιωθεί οποιαδήποτε στιγμή…
Και πρέπει να βελτιωθεί…..
Πρώτη φορά το σχολείο θα μπορεί να προετοιμάσει μαθητές για εξετάσεις….
Το πιστεύω ειλικρινά….αρκεί να φθάσει και στη βουλή….
Καλησπέρα, φοιτητής 3ου έτους στο Φυσικό Αθήνας εδώ. Με αφορμή την αλλαγή στην ύλη είπα να πω και εγώ τη γνώμη μου σε ένα σχολιάκι, μιας και που φέτος είχα και εγώ τις πρώτες μου καθηγητικές εμπειρίες με παιδιά λυκείου αλλά και με υποψηφίους. Οφείλω να ομολογήσω πως ο Η/Μ όφειλε να μπει στις πανελλαδικές (ήταν δίκαιο και έγινε πράξη 😛 ) όπως και το ρεύμα, όχι τίποτα άλλο, παρά μόνο για να υπάρχει και μία πιο άμεση “σύνδεση” των πανελλαδικών με τον 21ο αιώνα. Επίσης θετική βρίσκω και την μίνι προσθήκη συστημάτων μεταβλητών μαζών, με κύριο θέμα την προώθηση πυραύλου. Πού ξέρετε, μπορεί αυτή η μίνι προσθήκη να ωθήσει με τη σειρά της εκτός από τους πυραύλους και λαμπρά μυαλά να ακολουθήσουν τον παρεξηγημένο κλάδο μας…
Καλημέρα συνάδελφοι.
Ας δούμε λίγο από κοντά το τι προστίθεται από ΗΜ.
Η ύλη ηλεκτρομαγνητισμού που μπαίνει είναι ύλη γενικής παιδείας, που γράφτηκε για την Β΄ Λυκείου. Θα ήθελα να σκεφτούμε τι σημαίνει αυτό. Είναι μια ελαφρά διδασκαλία που κάναμε χρόνια στην Β΄ Λυκείου, για να μπορέσει να την παρακολουθήσει και να μάθει πέντε πράγματα, ένας μαθητής που στη συνέχεια θα πήγαινε θεωρητική κατεύθυνση…
Έτσι σκεφτείτε ότι δεν υπάρχει νόμος Biot Savart. Τι ακριβώς ουσιαστική γνώση αποκτά ένας μαθητής, πάνω στην πηγή δημιουργίας του μαγνητικού πεδίου, ο οποίος καλείται απλά να παπαγαλίσει 3 τύπους!!! οι οποίοι θα του επιτρέπουν να υπολογίζει ένταση μαγνητικού πεδίου; Καμιά σύνδεση, καμιά ερμηνεία πώς, γιατί και πού, ένας αγωγός που διαρρέεται από ρεύμα, δημιουργεί μαγνητικό πεδίο. Τρεις τύποι και πάμε επαγωγή.
Επαγωγή; Τι ακριβώς; Τον πιο «μεταφυσικό» νόμο της Φυσικής (Εεπ=-ΔΦ/Δt), χωρίς καμιά ερμηνεία και θεωρητική επεξεργασία που να οδηγεί σε κάποια κατανόηση του φαινομένου.
Υπάρχει άνθρωπος (όχι μαθητής αλλά οποιοσδήποτε άνθρωπος…) που καταλαβαίνει κάτι όταν παπαγαλίζει ότι «κάθε φορά που μεταβάλλεται η μαγνητική ροή, επάγεται…». Ένας μαθητής που διδάσκεται 6 ώρες τη βδομάδα Φυσική, δεν χρειάζεται να καταλάβει τι τον βάζουν να παπαγαλίσει;
Όλη η αξία της επαγωγής είναι οι ενεργειακές μεταβολές, που την συνοδεύουν. Τι θα διδαχθεί και τι θα μάθει ένας μαθητής, όταν δεν διδαχθεί τη δύναμη σε κινούμενο φορτίο από μαγνητικό πεδίο ούτε τη θεωρία που καταλήγει στον υπολογισμό της εμφανιζόμενης ΗΕΔ; Ποιο είναι το ιδανικό μοντέλο; Όλοι το ξέρουμε! Το σίγουρο είναι ότι η μεταβολή της μαγνητικής ροής, δεν λέει τίποτα…
Με βάση λοιπόν τη μια παράγραφο της γενικής παιδείας και το νόμο της επαγωγής, είναι ντροπή να υποστηρίζουμε ότι θα διδαχθεί επαγωγή…
Εναλλασσόμενο ρεύμα; Το ελάχιστο δυνατό επίπεδο, απλά να παπαγαλίσει τις ενεργές τιμές και ό,τι κατάλαβε. Μια γενική γεύση, που μοιάζει περισσότερο με «πληροφόρηση» ότι εκτός του συνεχούς, υπάρχει και εναλλασσόμενο ρεύμα. Πολύ καλό για γενική παιδεία Β…
Από κει και πέρα, όχι δεν μπορώ να συμμεριστώ Θοδωρή τη χαρά σου, που θα διδαχτεί και η παράγραφος 5.8!!! Απλά επιβεβαιώνουν οι προτείνοντες, την ακραία αποσπασματική λογική τους. Πάρτε και μια άσχετη παράγραφο να έχετε, και, να αποδείξουμε ότι κάτι βάλαμε… Τι και αν η παράγραφος αυτή είναι μια εφαρμογή της σχετικής ταχύτητας (προηγούμενη παράγραφος, η οποία είναι εκτός ύλης)!!!
Συμπερασματικά. Η έκταση της ύλης είναι, για μένα, απαράδεκτα μικρή. Είναι κρίμα η ύλη αυτή για 6 ώρες διδασκαλίας!
Ξέρω τι λες Θοδωρή και ποιο στοιχείο θέλεις να αναδείξεις. Είναι μια άποψη και δεν είναι λάθος.
Δεν με βρίσκει όμως σύμφωνο η άποψη ότι, επειδή θα υπάρχει χρόνος για να μπορεί να γίνει ένα ουσιαστικό μάθημα στο σχολείο, χωρίς την πίεση χρόνου:
Οι μαθητές θα πάνε φροντιστήριο, όπου θα διδαχτούν διπλάσιες ώρες από φέτος και διπλάσιες ασκήσεις…
Και στο σχολείο;
Ή οι διδάσκοντες θα επαναπαυθούν (έχουμε χρόνο… σιγά – σιγά… μην αγχωνόμαστε) ή θα λύσουν και αυτοί διπλάσιες ασκήσεις ταλαντώσεων και στερεού.
Το να κρατήσεις το ενδιαφέρον ζωντανό τόσες ώρες, θα κάνεις παπάδες…
Αλλιώς θα γίνει η ώρα του παιδιού… Αν το αντέχεις, θα αράξεις, αν δεν το αντέχεις θα ψάχνεις για πιο ακραίες και πρωτότυπες ασκήσεις για να τους στριμώξεις και να τους κάνεις να ενδιαφερθούν…
Κακά τα ψέματα, πόσες ώρες ταλαντώσεων μπορεί να αντέξει ένας μαθητής; Θα τις σιχαθεί… Θα καταλήξει μαρτύριο η παρακολούθησή τους!
ΥΓ
1) Να δεχτώ ότι η χαλαρότητα και η ελάχιστη ύλη, θα οδηγήσει σε μια διδασκαλία που αργά ή γρήγορα θα έχει ως αποτέλεσμα ένα μικρό ποσοστό μαθητών (5%; 10%; παραπάνω;) να μην πάνε σε φροντιστήριο και να στηριχτούν στο σχολείο τους.
2) Είναι τόσο μικρό το ειδικό βάρος των κυμάτων για να αφαιρούνται από την ύλη, με ελαφρά τη καρδία; Ξέρουμε τη βαρύτητα της κυματικής ή δεν έχει καμιά σημασία αυτό;
Αρχίζω να καταλαβαίνω τη λογική του ΙΕΠ. Ας υποθέσουμε ότι σε ένα τέταρτο της ώρας πρέπει να βγάλεις νέα ύλη. Δεν έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις ούτε κόμμα από τα υπάρχοντα βιβλία. Αυτό απαιτεί λίγο παραπάνω χρόνο και κόπο από γραφίστες. Ούτε να μεταβάλλεις την ύλη της Β λυκείου που έχει ήδη διδαχτεί και να πας τη θερμοδυναμική π.χ. στη Γ Λυκείου αφήνοντας τον ηλεκτρομαγνητισμό στη Β παράλληλα με το ηλεκτρικό πεδίο όπως διδασκόταν παλιότερα και σωστά κατά τη γνώμη μου . Έχεις ακούσει για κάποια παράπονα στα Κύματα για τα λάθη του σχολικού αλλά δεν μπορείς να αλλάξεις το βιβλίο οπότε εφαρμόζεις τη λογική του “πονάει δόντι κόψει κεφάλι”. Βάζεις και ηλεκτρομαγνητισμό που όλοι και δίκαια φώναζαν ότι δεν διδάσκεται. Κύματα και μάλιστα …ηλεκτρομαγνητικά διδάσκονται άλλωστε οι μαθητές στη Β Λυκείου στη Γενική παιδεία. Βέβαια τα βιβλία της Β Λυκείου, μόνο αυτά μπορείς να αντιγράψεις, έχουν μόνο απλές ασκήσεις ηλεκτρομαγνητισμού και δύναμης Laplace γιατί γράφτηκαν για μαθητές της Β λυκείου. Μικρό το κακό. Υπάρχει το υλικονέτ και τα φροντιστήρια. Υπό τις παραπάνω (απαράδεκτες έστω) αρχικές συνθήκες η λύση του προβλήματος είναι μοναδική. Και με δεδομένο ότι ακούστηκε από όλα τα επίσημα χείλη ότι ύλη θα ανακοινωθεί ένα και μισό χρόνο πριν τις πανελλήνιες καθώς πολλοί μαθητές αρχίζουν την προετοιμασία αμέσως μετά τα Χριστούγεννα (με οικονομικό κόστος από τους γονείς που .. δίκαια διαμαρτύρονταν ότι πληρώνουν φροντιστήρια για μια ύλη που δεν ξέρουν αν θα εξεταστεί) και η μη ανακοίνωση είχε και πολιτικό κόστος ανακοινώθηκε η ύλη. Δεν μπορεί να αλλάξει τουλάχιστον για το 2020. Οι μαθητές που προετοιμάζονται από αυτή την εβδομάδα σε αυτήν θα χαλάσουν τον κόσμο. Καλορίζικη…
Έτος 1999. Τόπος Ίδρυμα Ευγενίδη. Ομιλητής κος Κασσωτάκης ο αρχιτέκτονας της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης Αρσένη. Ακροατήριο οι λεγόμενοι πολλαπλασιαστές. Καθηγητές από όλη την Ελλάδα με αυξημένα προσόντα. Ο ομιλητής αναφέρει ότι η ύλη πρέπει να μειωθεί δραστικά αφού με αυτό τον τρόπο θα χτυπηθεί η «παραπαιδεία». Αν η ύλη είναι πολύ λίγη και προλαβαίνουμε να την αναπτύξουμε πλήρως στο σχολείο γιατί ο μαθητής να χρειάζεται να πάει στο φροντιστήριο; Αντιδρώ έντονα στο παραπάνω επιχείρημα λέγοντας ότι όσο πχ στην Ιατρική υπάρχουν πάνω από 15.000 υποψήφιοι για 1000 θέσεις, θα υπάρχουν και τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα. Ακόμη και ένα κεφάλαιο να αφήναμε στο αναλυτικό πρόγραμμα. Δεν έπεισα τον ομιλητή. Έγινε δραστική περικοπή της ύλης. Το αποτέλεσμα ήταν ότι αφενός μεν το γνωστικό επίπεδο των αποφοίτων να κατρακυλήσει στα τάρταρα και αφετέρου τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα να ζουν και να βασιλεύουν. Δυστυχώς δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και η ιστορία να επαναλαμβάνεται.
Αγαπητέ συνάδελφε Θοδωρή Παπασγουρίδη.
Αναφέρεις. [Ας δούμε και τα θετικά…. Επιτέλους το δημόσιο σχολείο θα μπορεί να πει σε ένα μαθητή: «ΝΑΙ, μπορώ να σε υποστηρίξω και να σε προετοιμάσω για να δώσεις εισαγωγικές εξετάσεις» Αυτό για μένα είναι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ].
Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως με αυτή τη θέση. Θεωρώ ότι η Β/θμια εκπαίδευση πρέπει να παρέχει πρωτίστως γενική παιδεία. Δηλαδή μόρφωση. Η μόρφωση περιλαμβάνει γλώσσα, λογοτεχνία, τέχνες και επιστήμες. Δεν μπορεί να περιοριστεί σε 4 μαθήματα. Δεν θα πρέπει να έχει έναν εξειδικευμένο χρησιμοθηρικό χαρακτήρα προετοιμασίας για το πανεπιστήμιο και μάλιστα με μία εντελώς κουτσουρεμένη και ασύνδετη ύλη. Όσο ο αριθμός των εισακτέων στις σχολές υψηλής ζήτησης είναι πολύ μικρότερος από τον αριθμό των υποψηφίων, ένας ρόλος του σχολείου σαν και αυτόν που αναφέρεις αποτελεί μία ουτοπία. Για τη μείωση του αριθμού των υποψηφίων μία και μοναδική λύση υπάρχει. Η ποιοτική και ποσοτική αναβάθμιση των ΕΠΑΛ.
Το ότι στην πράξη έχει καταργηθεί η Γ’ Λυκείου είναι γεγονός. Αυτή η κατάσταση πως θα μπορούσε άραγε να διορθωθεί; Μία πραγματική επανάσταση ίσως θα ήταν να καθιερωθούν δύο μόνο δέσμες ( θεωρητική – πρακτική ) και στην κάθε δέσμη να εξετάζονται πανελλαδικώς 6 -7 μαθήματα και με ύλη όλη την ύλη του Λυκείου. Με μία τέτοια μεταρρύθμιση-επανάσταση πιστεύεις ότι θα μπορούσε να καταργηθεί στην πράξη η τελευταία τάξη ή οποιαδήποτε άλλη τάξη του Λυκείου; Μία τέτοια μεταρρύθμιση όμως θα ξεσήκωνε όλο τον κόσμο. Μαθητές, γονείς, φροντιστήρια και κοινή γνώμη. Αντιθέτως αν διπλασιάσουμε τις ώρες με μία 10-20% αύξηση της ύλης, δεν θα διαμαρτυρηθεί κανένας. Αυτός είναι ο ορισμός του ΛΑΪΚΙΣΜΟΥ. Του καρκινώματος που βασανίζει τη χώρα μας τα τελευταία 40 χρόνια.
Θα συμφωνήσω με τον κ. Μουρούζη. Ήξερα ότι υπάρχει η αρχή του “λιγότερη ύλη και καλύτερα” για το δημοτικό ως παιδαγωγική ιδέα για να αποκτήσουν όλοι κάποιες ελάχιστες γνώσεις. Δεν ήξερα ότι καθηγητές παιδαγωγικής (που δεν έχουν διδάξει σε άλλες βαθμίδες) προσπαθούν να το επεκτείνουν μέχρι και την τρίτη Λυκείου. Να προσθέσω μόνο ότι έχουμε την λιγότερη ύλη Φυσικής σε Ευρώπη και Τουρκία. Στη δε Νορβηγία π.χ. έχει μπει και λίγος απειροστικός λογισμός και σχεδόν όλη η ύλη διδάσκεται στη Γ Λυκείου (όπως τις δεκαετίες 1980-90 στην Ελλάδα) ενώ μέχρι και τη Β Λυκείου κάνουν πολλά γνωστικά αντικείμενα σε μεγάλη έκταση και μικρό βάθος με έμφαση σε πειράματα. Ο δε στόχος για μηδενισμό εξωσχολικής βοήθειας καταρρίπτει παράδοση 90 και πλέον χρόνων (το πρώτο εξωσχολικό βιβλίο στη βιβλιοθήκη μου, του Παπανικολάου, είναι του 1928) και θεωρώ ότι είναι εκτός ελληνικής πραγματικότητας και ιστορίας.
Συνεχίζοντας την επιχειρηματολογία μου για ποιά παιδεία θέλουμε:
https://www.facebook.com/watch/?v=1543966899081036
Καλημέρα Πάνο.
…Δεν τον ξέρω…. τον ξέρετε;
Να προσθέσω και κάτι παράπλευρο;
Ποιο είναι το πλέον τραγικό, ότι η δεσποινίς δεν ξέρει τον Γουτεμβέργιο ή το ότι δεν ξέρει πόσο άσχετη είναι και συμμετέχει σε ανάλογο παιχνίδι;
Πήγε σε σχολείο, όπου όχι δεν έμαθε το Γουτεμβέργιο, αλλά έμεινε και με την εντύπωση ότι είναι αστέρι….
Καλημέρα παιδιά.
Ενόραση δεν διαθέτω, όμως θα ρισκάρω πρόβλεψη. Στην αρχή θα μπουν απλά θέματα. Όταν όλοι θα διαπιστώσουν ότι η Έκθεση και μόνη καθορίζει τους εισαγόμενους σε σχολές υψηλής ζήτησης, θα βγάλουν φωνήν μεγάλην. Θα αρχίσουν τα εξεζητημένα θέματα πολύ σύντομα. Θα υπάρχει και η δικαιολογία:
-Μα έχουν πολύ χρόνο ώστε να ασχοληθούν με εκζητήσεις.
Οι 6 ώρες πάλι δεν θα φτάνουν.
Μόνο μια εκτεταμένη ύλη από όλες τις τάξεις θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα. Αν λ.χ. αναμένεις θέμα από ταχύτητα διαφυγής μέχρι κύλιση τροχού, μέχρι χαρακτηριστική πηγής, μέχρι αδιαβατική μέχρι….. τα θέματα δεν χρειάζονται εκζητήσεις.
Το φτωχό διαβαστερό παιδί και το παιδί του νησιού θα μπορέσουν να σταθούν. Και με τα προτεινόμενα θα συμβεί ότι σήμερα.
Τα παιδιά θα αρχίσουν νωρίς την προετοιμασία σε μια μικρή ύλη. Όχι από το μέσον της Β’ Λυκείου. Από την αρχή της.
Νομίζω πως ο Κυριακόπουλος σωστά προβλέπει. Δεν έχω να προσθέσω κάτι.
Ας έρθω σε κάτι τεχνικότερο. Η εισαγωγή του πυραύλου σημαίνει ότι μπήκαν θέματα συστημάτων μεταβλητής μάζας;
Δηλαδή “παίζει” η σανίδα με την άμμο;
Μάλλον όχι. Όπως στα ρευστά που η πίεση είναι εισαγωγική γνώση για τον νόμο Bernoulli. Η άνωση που θα μπορούσε να αυξήσει την ποικιλία με έξυπνα θέματα λείπει.
Η Επαγωγή που θα εισαχθεί τι θέματα θα φέρει μαζί της;
Τα εναλλασσόμενα τι θέματα θα φέρουν;
Θέματα του τύπου ” Αν ο λόγος των ενεργών τιμών είναι 2. ποιος ο λόγος των πλατών;”
Όσα θα εισαχθούν δεν θα είναι οι κομπάρσοι; Δεν θα “παίζουν στον πάγκο” της ομάδας ως αναπληρωματικοί που στην καλύτερη περίπτωση μπαίνουν για δυο λεπτά;
Θα πάψει το στερεό να είναι η πρίμα μπαλαρίνα; Θα πάψει να καθορίζει το αποτέλεσμα των Εξετάσεων;
Είναι κάποιος που θα προβλέψει τέταρτο θέμα στο μαγνητικό πεδίο;
Διονύση η μικρά δεν γνωρίζει ότι στερείται γνώσεων. Εξαπατήθηκε μάλιστα.
Ανέμενε ερωτήσεις σχετικές με το πλήθος των παιδιών κάποιας τηλεπερσόνας ή με το ποιος τραγούδησε την επιτυχία «το πετρογκάζι».
Θυμάμαι σκετσάκι των Μόντυ Πάυθον όπου φιλόσοφοι από τον Πλάτωνα μέχρι τον Μαρξ απετύγχαναν να βρουν πότε η Τότεναμ πήρε για πρώτη φορά το κύπελλο. Όταν αποχωρούσαν ο παρουσιαστής παρεπονείτο:
-Μα που τους βρήκαν αυτούς τους άσχετους!
Καλημέρα Γιάννη.
“ δεν γνωρίζει ότι στερείται γνώσεων.”
Πώς να το γνωρίζει; Πέρασε κάμποσα χρόνια στο σχολείο. Και με τι εντύπωση έμεινε;
Ότι είναι αστέρι…
(Αυτά για το ρόλο της αξιολόγησης και τα αποτελέσματα του πληθωρισμού βαθμολογίας…)