by 
Το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής δημοσιοποιεί την πρότασή του για τα Προγράμματα Σπουδών της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου όπως έχει αποσταλεί στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (13585/21-12-18)
Δείτε το από εδώ:
Επειδή το να μοιράζεσαι πράγματα, είναι καλό για όλους…
Το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής δημοσιοποιεί την πρότασή του για τα Προγράμματα Σπουδών της Γ΄ τάξης του Γενικού Λυκείου όπως έχει αποσταλεί στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (13585/21-12-18)
Δείτε το από εδώ:
Α, και κάτι ακόμη.
Το ξέρουμε ότι δεν πρότεινες εσύ την ύλη 🙂
Απλά … τα άκουσες, αφού θα πρέπει να ειπωθούν σε κάποιον με την αντίθετη άποψη, αφού μόνο τότε στήνεται και κάποιος, έστω κατ’ ανάγκη, διάλογος!!!
Καλησπέρα παιδιά.
Η πρόταση που έστησε ο Δήμος με την ομάδα του είναι χίλιες φορές προτιμότερη. Οδηγεί εύκολα σε Εξετάσεις χωρίς εκζητήσεις μεθοδολογίες, μαϊμουδισμούς.
Υποθέτω ότι οι πέντε συνάδελφοι εποίησαν την ανάγκην φιλοτιμία προσαρμοσθέντες στην σημερινή αλγεινή πραγματικότητα. Ότι δηλαδή θα πρότειναν άλλο (εκτενέστερο) αναλυτικό πρόγραμμα αν η διδασκαλία της Φυσικής είχε την αξιοπρεπή διάρκεια του παρελθόντος.
Θοδωρή η θέση δεν είναι ιδεοληψία αριστερή ή άλλη. Ο ρόλος του σχολείου είναι σύνθετος και πρέπει όλα να τα παράσχει. Το σχολείο δεν θα μπορέσει ποτέ να εξαλείψει τα φροντιστήρια. Δεν μου αρέσει να μιλώ θεωρητικά, κάτι που δυστυχώς κάνουν πολλοί εισηγητές προγραμμάτων. Ακριβώς για να μην οδηγούμαι σε ιδεοληψίες. Ανακαλώ προσωπικές εμπειρίες.
Πήγα σε φροντιστήριο όπου ωφελήθηκα πολύ. Όμως δεν άρχισα από την αρχή.
-Λόλα να ένα μήλο.
Σα να λέμε δεν με έμαθαν ούτε σύνθεση δυνάμεων, ούτε να βγάζω κοινό παράγοντα.
Ήξερα κάμποσα από Φυσική, Χημεία, Άλγεβρα, Γεωμετρία. Κάμποσα που είχα μάθει στο σχολείο.
Δεν ήμαστε εμείς στο ίδιο επίπεδο με τα παιδιά του Κλασικού φερ ειπείν. Όσοι δεν πήραν ζεστά τις δύο τάξεις του Γυμνασίου (Δ΄ και Ε΄) ουδέν κατάφεραν.
Στην τελευταία τάξη του Γυμνασίου φυσικά δεν διδασκόμασταν στο σχολείο όλα όσα θα μπορούσαμε να δούμε ως θέματα. Στη Μηχανική κάναμε αδρανειακές δυνάμεις αλλά όχι ισορροπία ροπών. Όλα αυτά έγιναν στο φροντιστήριο αλλά με ρυθμούς που μπορούσε να παρακολουθήσει μόνο ένας που είχε πάει σχολείο.
Η επόμενη προσωπική εμπειρία ήταν αυτή του διδάσκοντος. Χαβαλετζήδες που είχαν αφήσει την Φυσική της Α΄ και της Β΄ ουδεμία τύχη είχαν στην Δέσμη. Το φροντιστήριο δεν κάλυπτε την άγνοιά τους στην διατήρηση ορμής, στα κυκλώματα και στη σύνθεση δυνάμεων. Ήταν αργά.
Οι πέντε ώρες που κάνουμε (που τώρα γίνονται έξη) έκαναν το σχολείο ανταγωνιστικό του φροντιστηρίου. Για να περιπτωσιολογήσω, μαθητής μου που πέρασε στους Χημικούς Μηχανικούς εγκατέλειψε το φροντιστήριο τους τελευταίους μήνες. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το σχολείο ενισχύεται έτσι. Γίνεται δυνατότερο από τη σημερινή του ευνουχισμένη μορφή. Πάλι όμως θα το εγκαταλείψουν και μάλιστα νωρίς. Από την αρχή της Β΄ Λυκείου.
Αν η ύλη ήταν από όλες τις τάξεις ο ρόλος του σχολείου δεν θα ήταν υποβαθμισμένος ή θα ήταν λιγότερο υποβαθμισμένος. Το σχολείο, μη εμπλεκόμενο σε έναν αδιέξοδο ανταγωνισμό, θα μπορούσε να παράσχει και όλα τα άλλα τα απαραίτητα για την καλλιέργεια των παιδιών.
Ο ρόλος του σχολείου δεν είναι να αποτελεί ένα δημόσιο φροντιστήριο.
Θοδωρή τι θα συμβεί με τα προτεινόμενα;
Το παιδί πρέπει να μάθει αυτά τα 4 πράματα (που σήμερα είναι 3) μέχρι να τελειώσει το σχολείο. Αυτά, ακριβώς επειδή είναι λίγα, θα έχουν εξεζητημένα θέματα. Θα αρχίσει από νωρίς φροντιστήρια ή ιδιαίτερα και το σχολείο θα εγκαταληφθεί νωρίτερα.
Νωρίτερα διότι σήμερα που είναι 3 το εγκαταλείπουν στη μέση της Β΄. Γενόμενα 4 θα αναγκάσουν τα παιδιά να το εγκαταλείψουν στις αρχές της Β΄ ,αν όχι νωρίτερα.
Διονύση, να το πω με μια φράση:
Η προτεινόμενη ύλη είναι προβληματική…θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι πληρέστερη…με +20% τουλάχιστον…. Δεν ανταποκρίνεται στο ζητούμενο των 4 ωρών διδασκαλίας και 2 ωρών εμβάθυνσης…
Όμως η αύξηση των διδακτικών ωρών σε έξι αντί για τρεις μόνο κέρδος θα είναι για το σχολείο…
Η όλη πρόταση είναι λαϊκισμός;
Αν τελικά εφαρμοσθεί, θα κριθεί στην πράξη….
Γιάννη συμφωνείς δηλαδή να μην διδάσκεται ανομοιογενές βαρυτικό πεδίο;
Εντάξει ο κόσμος τελειώνει 500mπάνω από την επιφάνεια της Γης…..
Δίοδος, ορθή και ανάστροφη πόλωση, λογικά κυκλώματα LED…..
Νομίζω οι Ρ/Η ζητούν «εκδίκηση»…..
Συνδυασμοί R–L, R–C, R–L–C από ποιο βιβλίο;;;;
Υπάρχουν κάπου και δεν το γνωρίζω…ή θα παίρναμε και μερικές σελίδες από το βιβλίο των Κόκκοτα, Βλάχου, Τιμοθέου;;;
Εξισώσεις Maxwell…. Νομίζω έχει χαθεί το μέτρο ανάμεσα στο εφικτό και το προσδόκιμο….
Προκύπτει Γιάννη από όσα έγραψα ότι το σχολείο θέλω να λειτουργεί ανταγωνιστικά σε σχέση με τα φροντιστήρια;;;;
Νομίζω πως γράφω ακριβώς το αντίθετο…
Το σχολείο να μπορεί να δίνει αυτά που οφείλει και ο καθένας ας επιλέγει να κάνει επιπλέον ό,τι αξιολογεί χρήσιμο γι αυτόν…
Και για να μιλάμε ανοιχτά, άλλοι λειτουργούν ανταγωνιστικά ως προς το σχολείο…..
-Τι κάνετε 32 ώρες τη βδομάδα;;;; Γιατί είστε εκεί μέχρι τις δύο;
-Ζήτα να φύγεις από τις ώρες ΓΠ γιατί θα κάνουμε έκτακτο μάθημα στη μία…αφού στις τρεις ξεκινά το κανονικό πρόγραμμα…..
Προφανώς αυτό δεν γίνεται από σοβαρούς συναδέλφους φροντιστές αλλά από κάποια μερίδα….Όμως γίνεται….
Θοδωρή γράφεις:
Καταλαβαίνω την άποψη της ευρείας ύλης…. Είναι όμως σίγουρο πως έτσι θα βοηθούν οι οικονομικά ασθενέστεροι;;;;
Παρά το ότι δεν μου αρέσει να είμαι κατηγορηματικός, παρά το ότι είμαι χρήστης του “εξαρτάται” εδώ θα απαντήσω κατηγορηματικά ναι.
Θα πάρουμε ένα παιδί φτωχό. Ας λέγεται Μαρία ας μην έχει δεκάρα να πληρώσει φροντιστήρια και ιδιαίτερα.
Σήμερα “την έχει βαμμένη” διότι το σχολικό της βιβλίο και ο καθηγητής του σχολείου της δίδαξαν ορισμένες μόνο ασκήσεις. Αυτές δεν ήταν εξεζητημένες και ήταν λίγες. Δεν διδάχτηκε τα “ακίνητα σημεία μεταξύ πηγών” (εκεί εγώ εμμονή) που κάθε βλάκας έλυσε όταν έπεσε το θέμα (εμπειρία εμού ως βαθμολογητού). Αλήθεια γιατί το βάλανε; Για να τους πούνε “καλά παιδιά” γονείς μαθητές και όσοι διδάσκοντες τα διδάσκουν; (παρένθεση: όταν έπεσε στον διαγωνισμό το θέμα με τον σωλήνα που επιταχυνόταν, όλοι έβγαλαν φωνήν μεγάλην.”-Απογοητεύονται τα παιδιά!!” . Που πάει να πει “Δεν το διδάξαμε όταν τους προετοιμάζαμε”.)
Αν όμως η ύλη είναι εκτεταμένη δεν υπάρχει ανάγκη “λιπαντικών”. Η Μαρία που ήταν μαθήτρια και όχι χαβαλετζού θα γράψει κάτι έστω διαβάζοντας τα σχολικά της βιβλία μόνο. Ακόμα και αν πέσει επί 3 χρόνια στον πλέον άσχετο και αδιάφορο διδάσκοντα. Το φτωχό κορίτσι (διολισθαίνω προς Ξανθόπουλον) θα έχει μία τύχη που σήμερα δεν έχει.
Ας δούμε τι γίνεται σήμερα. Οι μαθητές μου που είναι σε καλές σχολές αισθάνονται περίεργα όταν τους ρωτούν:
-Που μένεις;
-Αγία Βαρβάρα;
Οι άλλοι κοιτάζουν μυστήρια. Κατοικούν σε άλλες περιοχές και είναι παιδιά άλλων επαγγελματιών. Οι μαθητές μου αποτελούν μειοψηφία. Αυτό δεν συνέβαινε το 1990.
Λίγη ύλη σημαίνει εκζητήσεις. Εκζητήσεις σημαίνει ιδιαίτερα. Εκεί που σε μία επίσκεψη θα βγουν 20 ασκήσεις αντί 4-5 που βγαίνουν σε μια διδακτική ώρα.
Ποιοι είναι οπαδοί της λίγης ύλης;
1. Όσοι θέλουν το δικό τους (λιγότερο προικισμένο) βλαστάρι να έχει την τύχη που ταιριάζει στο ταξικό τους επίπεδο.
2. Όσοι κερδίζουν από την όλη υπόθεση.
Η Μαρία δεν έχει λόγο να είναι οπαδός της λίγης ύλης.
Όσα έγραψα προέρχονται από εμπειρίες και δεν είναι προϊόντα σκέψεων ενός διδάκτορος της διδακτικής.
Θοδωρή γράφαμε μαζί.
Προφανώς ηγάπησα τις 6 ώρες. Θα τις ήθελα και με προίκα. Με εκτεταμένη ύλη δηλαδή.
Τις ηγάπησα όχι διότι θα ωφεληθώ. Αμφιβάλλω αν θα προλάβω το μέτρο. Για να μην πει κάποιος ανόητος ότι προωθώ το κλαδικό μου συμφέρον.
καλησπέρα σε όλους
δύο “πρόχειρες” παρατηρήσεις
αυτά που φαίνονται στην πρώτη στήλη είναι διδακτικοί στόχοι δηλαδή “τί θέλω να μπορεί να κάνει ο μαθητής…”;, γιατί αν αυτά οι διαδκτικοί στόχοι, τότε αυτά είναι “λίγα”…
τα τέσσερα πειράματα είναι τέσσερα; γιατί αν είναι, μόνο, τέσσερα, και μάλιστα, μερικά, του Γυμνασίου, αν όχι του Δημοτικού, τότε αυτά είναι λίγα (χωρίς εισαγωγικά)
γενική εκτίμηση: βιαστική προχειράντζα σαλαμοειδούς συρραφής
ε, χμ, “διαδκτικοί” σημαίνει “διδακτικοί” (μερικοί Φυσικοί ούτε απλή γραφή δεν γνωρίζουν…)
Βιβλία υπάρχουν και όχι κατά το …λεφτά υπάρχουν. Και τα βιβλία αυτά πλήρη και απολύτως αξιόλογα , κυκλοφόρησαν για μια χρονιά μόνο στο πλαίσιο του πολλαπλού.
https://drive.google.com/file/d/0B7Pk7xp2vfeSSHRDYXJoM3EweUk/view?usp=sharing
Βαγγέλη θα σε μαλώσω. Ένας που γράφει με δύο χέρια χάνει ενίοτε τον συγχρονισμό του και πατάει “διαδκτικοί” χωρίς να είναι δυσλεξικός. Ένας που γράφει με ένα χέρι την σκαπουλάρει συνήθως.
Δεν θα σε μαλώσω τελικά διότι είδα ότι αυτοσαρκάζεσαι.
Δήμο γνωρίζουν την ύπαρξη των βιβλίων αυτών;
Γιάννη τα βιβλία αυτά έχουν πληρωθεί ,τα πνευματικά δικαιώματα και την εκμετάλλευση έχει το Δημόσιο ,βρίσκονται στο ράφι χρόνια και η απορία σου είναι εύλογη.Αν συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου,ναι, μάλλον δεν γνωρίζουν εκεί στα κέντρα λήψης των αποφάσεων,γιατί ελάχιστα ενδιαφέρονται για τη… Μαρία.
Νομίζω ότι μάλλον είμαι εκτός τόπου και χρόνου και δεν γνωρίζω την πραγματικότητα…
Οι μαθητές μας μάλλον γνωρίζουν άριστα διανυσματικό λογισμό, αντιλαμβάνονται με ευκολία αθροίσματα απείρων όρων, κατασκευάζουν και διαβάζουν με κλειστά μάτια γραφικές παραστάσεις , αντιλαμβάνονται με ευκολία καμπυλόγραμμες κινήσεις….
Και όλα αυτά διότι στις δύο πρώτες τάξεις του Λυκείου, αν όχι από το γυμνάσιο που δεν γνωρίζω τι γίνεται, τα σχολικά εγχειρίδια καλλιέργησαν όλες τις παραπάνω ικανότητες….
Είναι λοιπόν έτοιμοι, να διδαχτούν στη Γ’ Λυκείου ως βασικό σχολικό εγχειρίδιο, το βιβλίο* της ομάδας Δρη….βιβλίο το οποίο εύκολα θα μπορούσε να σταθεί ως βοήθημα γενικής φυσικής στο Α’ έτος σπουδών…..
* Όταν το συγκεκριμένο βιβλίο μονταριζόταν στο ατελιέ του Θάνου Κωτσόπουλου, στην Εμμ. Μπενάκη, είχα την τύχη να βρίσκομαι αρκετές φορές εκεί μαζί με το φίλο Κώστα Ανδρακάκο…..Μπορώ να γνωρίζω λοιπόν από πρώτο χέρι την ύπαρξή του….
Η γνώμη μου για το βιβλίο…
Το πιο ολοκληρωμένο και πλήρες όλων όσων κυκλοφόρησαν τότε, πολύ βαρύ για Λυκειακό εγχειρίδιο το 2002…..πόσο μάλλον το 2019……με όλες τις εκπτώσεις που έχουν συντελεστεί από τότε….
Για να επανέλθουμε λοιπόν Γιάννη, τι μπορεί να δηλώνει όταν σε πανελλήνιο διαγωνισμό φυσικής ζητάς την 135η φορά που συμβαίνει κάτι σε αρμονικό φαινόμενο, ή όταν ρωτάς αν ισχύει το καραμπινάτο Kmax=Umax σε εξαναγκασμένη, ή πολύ περισσότερο όταν ζητάς δύναμη από άρθρωση σε κατακόρυφη θέση, περιστροφικής κίνησης ράβδου, η οποία θα συγκρουσθεί ελαστικά με ακίνητο σώμα και μετά αυτό με τη σειρά του θα συγκρουσθεί με άλλο σώμα που κάνει ΑΑΤ στο άκρο ελατηρίου…….μπλα…μπλα…..μπλα…
Γιατί λοιπόν Γιάννη τα θέματα των πανελλαδικών να διαφέρουν και να ζητούν ουσιαστική φυσική;;;
Είναι επιλογή και θέση να ζητάς μόνο ένα ταπεινό 2ο ΝΝ σε επιταχυνόμενο ρευστό από το οποίο θα προκύψει μια βαθμίδα πίεσης….θέση που δείχνει ότι πρώτα και πάνω από όλα χρειάζεται να κατανοούμε έννοιες και όχι να εφαρμόζουμε τεχνικές……
Ποια από τις δύο προσεγγίσεις σέβεται την Μαρία;;;;;
Ξέρεις Γιάννη, πως ούτε το ερώτημα, ούτε το συμπέρασμα αφορούν εσένα…
Καλό βράδυ