web analytics

“Πλάτος” στη φθίνουσα ταλάντωση

Άκουσα και εγώ τις «οδηγίες» και έδωσα διαγώνισμα σε ηλεκτρονική μορφή… Και για να είμαι ‘’by the book” προτίμησα το S4E …..ήταν και του Βασίλη….
Θέμα στη φθίνουσα

Δίνεται η ταχύτητα στη θέση χ=0…..
Δεν αναφέρει τίποτα για μέγιστη….όλα ωραία και καλά….
Καθαρό το ζητούμενο….έργο δύναμης αντίστασης από….. μέχρι…..
Μαθητής μου……αν και έχει ακούσει …….αμέτρητες φορές πως στη χ=0 η ταχύτητα
δεν είναι μέγιστη, το αντιμετωπίζει με λογική ΑΑΤ…..μιλά για μέγιστη ταχύτητα,
για πλάτος (προφανώς υπονοεί αυτό που θα είχε ο ταλαντωτής αν εκείνη τη στιγμή σταματούσε να επιδρά η δύναμη αντίστασης) για ενέργεια ταλάντωσης μέσω του υποτιθέμενου πλάτους….και βρίσκει σωστό αποτέλεσμα….

 

Πέρα από τα 2 μόρια της επιλογής, πόσο θα βαθμολογούσαμε την αιτιολόγηση στις πανελλαδικές;

Προφανώς, στην “τάξη” εξήγησα για άλλη μια φορά το λάθος και πρότεινα τη λύση που προτείνει
και ο Βασίλης….

Στις πραγματικές όμως εξετάσεις τι θα κάναμε;

Γι αυτό και ενέργεια ταλάντωσης στη φθίνουσα πρέπει να ζητάμε μόνο σε θέση μέγιστης
θετικής απομάκρυνσης όπου χ=Ακ και υ=0…

Κάθε τι άλλο, να αποφεύγεται…

Loading

Subscribe
Ειδοποίηση για
72 Σχόλια
Inline Feedbacks
Όλα τα σχόλια
Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Γεια σας παιδιά.

Περνούσα σε εξέλ τους χωρισμούς τμημάτων και έκανα το πρόγραμμα της Γ΄ τάξης, το κορονοϊικόν πρόγραμμα.

Έτσι δεν απάντησα, κάτι που θα κάνω.

Αλίμονο αν η λύση του Διονύση δεν ήταν σωστή.

Το λάθος του μαθητή θέλει πολλή συζήτηση. Το μόνο που εγώ είδα ήταν ένα "υmax" . Αν αντιγράψω την λύση βάζοντας αντί  "υmax" το "υο"  και ζητήσω να βαθμολογήσετε τη λύση μου, τι βαθμό θα βάλετε;

Βαθμολογήστε φυσικά αυστηρά, ξέροντας ότι είμαι εγώ και όχι ένα παιδί που μπορεί να μην έχει ακούσει αυτά.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Ορίστε η αντιγραφή της λύσης του μαθητή:

Screenshot-1

Βαθμολογήσατε αυστηρά.

Φυσικά θα ακολουθήσουν σχόλια επί των βαθμολογήσεων, επίσης αυστηρά.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
06/05/2020 9:18 ΜΜ

Γιάννη η λύση σου αναφέρεται στην ΑΑΤ!

Το πρόβλημα είναι πρόβλημα φθίνουσας ταλάντωσης, άρα επί της ουσίας είσαι εκτός θέματος…

Είναι σαν να μου λες ότι το ω αυτό είναι η γωνιακή ταχύτητα ενός τροχού που κυλίεται και θέλεις και μόρια…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Σε ποια α.α.τ αναφέρεται η λύση μου;

Είμαι εκτός θέματος;

Ποιο είναι το Α και ποιο το ω;

Ποια η σχέση της παρούσης φθίνουσας μα κάποια α.α.τ και με ποια α.α.τ. ;

Ηθελημένα αποκρύπτω επεξηγηματικό κείμενο (κάτι που έδωσε ο Διονύσης) διότι αντιγράφω τον μαθητή.

Εσείς καλείσθε να βαθμολογήσετε γραπτό και όχι να σχολιάσετε βιβλίο ή άρθρο, το οποίο είναι ασαφές.

Το ξέρω ότι αν τα παραπάνω γράφονταν σε βιβλίο θα είχαμε ένα προβληματικό βιβλίο. Δεν συζητάμε όμως αυτό.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
06/05/2020 10:14 ΜΜ

Γιάννη, δεν ξέρω τι θέλεις  να βγάλεις.

Αλλά η σχέση υ=ωΑ αναφέρεται στην ταχύτητα του κέντρου μάζας ενός τροχού που κυλίεται και έχει ακτίνα Α.

Προφανώς δεν γνωρίζω τις μαθηματικές εξισώσεις που γράφεις, χωρίς λόγια.

Αυτό δεν είναι απόδειξη.

Επειδή εσύ δεν θέλεις να γράφεις λόγια στις ασκήσεις σου, δεν σημαίνει ότι εγώ θα δεχθώ να βαθμολογήσω λύση που είναι μια σειρά από εξισώσεις, που δεν λένε τίποτα… και δεν ισχύουν στις φθίνουσες!

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
06/05/2020 10:34 ΜΜ

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Γιάννη αυτό που με μπερδεύει είναι το πώς γνωρίζει ο μαθητής ότι η ταχύττα στην θέση x=0 λαμβάνει την μορφή u1 = ω A1;

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Διονύσης Μάργαρης

Διονύση με φάγανε τα προγράμματα.

Έτσι ούτε την συνδεσμολογία αντιστάσεων έγραψα (από χτες το βράδυ), ούτε τώρα θα προλάβω να γράψω κάτι σοβαρό.

Αύριο.

Ξέρεις όμως ότι έχω παρακολουθήσει το σήριαλ.Με θεωρείς τόσο αφελή ώστε να κάνω τέτοιο λάθος και να πέσω ο ίδιος στην παγίδα;

Δεν είπα ότι το κείμενο ( του μαθητή που διασκεύασα) είναι τέλειο. Είναι σκοπίμως ελλιπές διότι να παγιδεύσει επιδιώκει.

Μια μικρή πρόγευση των πολλών που θα γράψω:

Screenshot-1

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Στάθης Λεβέτας

Στάθη αυτό θα γράψω αύριο.

Εγώ είμαι σαν τις γιαγιάδες που δεν έχασαν ούτε ένα επεισόδιο από τον "Άγνωστο πόλεμο".

Είχα πάρει τα ποπκόρν μου και παρακολουθούσα τους ομηρικούς καυγάδες χωρίς τότε να συμμετέχω.

Παρακολούθησα και το σήκουελ του σήριαλ. Το περίφημο "Οι φθίνουσες ξαναχτυπούν".

Επίσης έχω δει και την "Βαβυλωνία" του Δημητρίου Βυζαντίου και το "Ρασομόν" και τον "Βιασμό" (ρημέηκ του Ρασομόν).

Κατάλαβα πως μια ιστορία μπορεί να την αφηγηθούν εντελώς διαφορετικά, διαφορετικά άτομα.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης
Απάντηση σε  Στάθης Λεβέτας

Δεν σου απαντώ τώρα όχι για να γίνω σπαστικός ή "μυστηριώδης". Θέλει χρόνο μια σοβαρή απάντηση.

Ας πω μόνο ότι σε τρία (τουλάχιστον) μήκη έχει αποδοθεί ο συμβολισμός Α και το όνομα "πλάτος".

Είναι σαν τα "κουράδια" της Βαβυλωνίας.

Στάθης Λεβέτας
Αρχισυντάκτης
06/05/2020 11:32 ΜΜ

Ες αύριον τα σπουδαία, λοιπόν. 

Διονύσης Μητρόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα συνάδελφοι,

Φοβάμαι ότι με το πρώτο μου σχόλιο άναψα … φυτίλι στο θέμα με τις φθίνουσες, αλλά διευκρίνισα από την αρχή ότι θα κάνω τον … δικηγόρο του διαβόλου 🙂

Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο στο ερώτημα «πώς θα βαθμολογούσα την απάντηση του μαθητή», είναι το γεγονός ότι, σύμφωνα με το σχολικό (και συχνά και τη δική μας υπαιτιότητα), ο μαθητής διδάσκεται τη φθίνουσα με τρόπο που να του δημιουργεί αρκετές παρανοήσεις!

1) Η x(t) στη φθίνουσα δεν είναι περιοδική συνάρτηση. Εντούτοις ο μαθητής διδάσκεται ότι «η περίοδος παραμένει σταθερή κατά τη διάρκεια της κίνησης» και μάλιστα (για μικρές τιμές της b), «η περίοδος παρουσιάζει μια μικρή αύξηση που στα πλαίσια αυτού του βιβλίου θεωρείται αμελητέα»

(παρ.1-5).

Και βέβαια περίοδος εδώ, δεν σημαίνει «πανομοιότυπα επαναλαμβανόμενη κίνηση», αλλά μόνο σταθερή χρονική διάρκεια του «πήγαινε – έλα», σταθερό χρόνο ανάμεσα στους μηδενισμούς της ταχύτητας.

2) Η έννοια του «πλάτους» δεν υφίσταται στη φθίνουσα, όπως την ξέρουμε από την ΑΑΤ. Υπάρχουν μόνο διαδοχικές μέγιστες απομακρύνσεις +Α₀, –Α₁, +Α₂, –Α₃, … που τα μέτρα τους αποτελούν φθίνουσα γεωμετρική πρόοδο με λόγο Αₙ₊₁/Αₙ = exp(–ΛT/2) ή, αν προτιμάτε τα διαδοχικά μέγιστα προς την ίδια κατεύθυνση,

Αₙ₊₁/Αₙ = exp(–ΛT)

Η σχέση δηλαδή Α = Α₀∙exp(–Λt) με t ≥ 0, δεν αποτελεί χρονική συνάρτηση «στιγμιαίου πλάτους», αλλά μόνο μια συνάρτηση που κάποια σημεία του πεδίου τιμών της συμπίπτουν με τα μέγιστα της φθίνουσας.

Σε παλαιότερες εκδόσεις του σχολικού έδινε τουλάχιστον:

Αₙ = Α₀∙exp(–Λt) με t = n∙T, αλλά το κατάργησαν κι αυτό …

Έτσι ο μαθητής διδάσκεται ότι «το πλάτος της ταλάντωσης μειώνεται εκθετικά με το χρόνο. Ισχύει δηλαδή η σχέση Α = Α₀∙exp(–Λt).» (παρ.1-5), και μένει με την εντύπωση ότι πρόκειται για μια συνεχή εκθετική φθίνουσα συνάρτηση «στιγμιαίου πλάτους».

Και γιατί να μιλάμε για «στιγμιαίο πλάτος», αν όχι για να το συσχετίσουμε με την μηχανική ενέργεια;

Στην παρ.1-5 το σχολικό γράφει: «Έτσι, η μηχανική ενέργεια του συστήματος με την πάροδο του χρόνου ελαττώνεται και το πλάτος της ταλάντωσης μειώνεται.»

Δεν σπρώχνεται έτσι ο μαθητής στον συσχετισμό Ε = ½∙D∙A² ;

Έχει ακούσει ποτέ ότι, ααα, εδώ δεν εννοούμε το «πλάτος της φθίνουσας» αλλά το πλάτος που θα έχει η ΑΑΤ εάν καταργήσουμε ακαριαία την απόσβεση; Και μάλιστα ότι το υποθετικό αυτό πλάτος δεν ικανοποιεί την εκθετική Α = Α₀∙exp(–Λt), παρά μόνο τις στιγμές που μηδενίζεται η ταχύτητα;

Ισχύει δηλαδή πάντα Ε = Κ + U, αλλά μόνο όταν υ = 0, ισχύει:

Εₙ = Uₙ ̩ ₘₐₓ + 0 = ½∙D∙Aₙ² = ½∙D∙Α₀²∙exp(–2Λt) με t = n∙T ;

Ότι δηλαδή η πιο πάνω χρονική ακολουθία τιμών ενέργειας ισχύει, όπως επεσήμανε κι ο Θοδωρής, μόνο για τα μέγιστα της δυναμικής ενέργειας και όχι κάθε στιγμή;

3) Κοιτάξτε τις Ερωτήσεις 1.18, 1.19 στο σχολικό:

1.18 Σε μία φθίνουσα ταλάντωση, η ενέργεια της ταλάντωσης,
α) παραμένει σταθερή. β) μειώνεται με σταθερό ρυθμό.
γ) μειώνεται εκθετικά με το χρόνο. δ) αυξάνεται.

1.19. Ένας ταλαντωτής τη στιγμή t₁ έχει ενέργεια Ε και πλάτος ταλάντωσης Α. Η ενέργεια που έχει χάσει ο ταλαντωτής μέχρι τη στιγμή t₂, που το πλάτος της ταλάντωσης έχει μειωθεί στο μισό, είναι
α) Ε/2 β) Ε/4 γ) 3Ε/4

Περιμένουν δηλαδή να «καταλάβει» ο μαθητής (i) ότι η ενέργεια της ταλάντωσης είναι κάθε στιγμή Ε = ½∙D∙A² και (ii) ότι μειώνεται εκθετικά με το χρόνο, προφανώς σύμφωνα με τη σχέση

Ε = Ε₀∙exp(–2Λt)

Μα και χωρίς πολλά μαθηματικά, είναι εμφανές ότι η Ε(t) δεν μπορεί να είναι η διακεκομμένη γραμμή αλλά η κόκκινη,

null

αφού η κλίση της dE/dt εκφράζει την ισχύ της δύναμης απόσβεσης: P = F∙υ = –b∙υ²

οπότε κάθε Τ/2 (στις ακραίες θέσεις, υ=0) η Ε(t) θα πρέπει να … οριζοντιώνεται!

Για να ανακεφαλαιώσουμε λοιπόν, ο μαθητής γνωρίζει ότι:

Ε = Κ + U (καλώς)

Ε = ½∙D∙A² (κακώς, για ποιο Α μιλάμε; Ο μαθητής όμως έχει μάθει για «στιγμιαίο Α»)

Ε = Ε₀∙exp(–2Λt) (ακόμη πιο κακώς, αλλά το έμαθε με το ζόρι!)

½∙D∙A² = ½∙m∙υ² + ½∙D∙x² (πάλι κακώς, ποιο Α;)

Ζητάει λοιπόν τη μηχανική ενέργεια σε δύο θέσεις:

1η θέση, εύκολη (x = xₘₐₓ = A₀ και υ = 0): Ε₀ = ½∙D∙A₀²

2η θέση, (x = 0). Θα μπορούσε να γράψει Ε₁ = Κ₁ + U₁ = Κ₁ = ½∙m∙υ² και να τέλειωνε.

Δεν το έκανε όμως, έμεινε κολλημένος στη σχέση Ε = ½∙D∙A², κακώς βέβαια, (αλλά πόσο είναι το δικό του μερίδιο ευθύνης;) και προσπάθησε να βρει το (ανυπόστατο) στιγμιαίο Α (που του έχει όμως υποβάλει το σχολικό).

Αν στη συνέχεια χρησιμοποιούσε την (επίσης κακή λόγω Α) σχέση:

½∙D∙A² = ½∙m∙υ² + ½∙D∙x² → (x=0) → √(D/m)∙A = υ → Α = υ/ω τι βαθμό θα βάζαμε;

(Να μην ξεχνάμε ότι σύμφωνα με το σχολικό η περίοδος παραμένει αμετάβλητη!)

Έγραψε όμως κατευθείαν ότι Α = υₘₐₓ/ω (που του έτυχε σωστό παρόλο που δεν πρόκειται για υₘₐₓ!)

Δηλαδή τα «παραπτώματα» για τα οποία ευθύνεται προσωπικά ήταν ότι ονόμασε την ταχύτητα … υₘₐₓ και χρησιμοποίησε τη σχέση Α = υₘₐₓ/ω νομίζοντας ότι πρόκειται για ΑΑΤ.

Πάλι κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, αλλά είναι αποκλειστικά δική του υπαιτιότητα αυτή η λύση;

Πρέπει να χάσει όλα τα μόρια;

Προσωπικά, δεν θα μπορούσα να κόψω 6 μόρια.

Έγραψε ότι Wαπόσβ. = ΔΕ (αν το έγραψε)

Βρήκε την Εαρχ

Χρησιμοποίησε λάθος σχέσεις για να βρει την Ετελ και μάλιστα έμμεσα, μέσω ενός ανύπαρκτου πλάτους, ενώ την ήξερε ήδη (½∙m∙υ²). Την κύρια ευθύνη και εδώ την έχει το σχολικό.

Νομίζω ότι το σοβαρότερο λάθος του ήταν ότι δεν είχε την κρίση να παρατηρήσει ότι:

Ετελ = Κ + U = Κ = ½∙m∙υ²

Νομίζω ότι, με βαριά καρδιά, θα έδινα 3-4 μόρια από τα 6.

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα παιδιά.

Θοδωρή θα συμφωνήσω να μην πέσει θέμα τέτοιου φυράματος.

Δεν έχω πρόθεση να θέσω ούτε θέμα μοριοδότησης ούτε θέμα ονοματολογίας.

Στέκομαι μόνο στο αν είναι λάθος ή απλώς κακογραμμένη μια τέτοια λύση.

Εντελώς τυπικά, χωρίς να προσπαθώ να ανιχνεύσω τις γνώσεις του μαθητή. Προφανώς δεν ανακάλεσε όσα του είχες πει για τις φθίνουσες. Στο προϊόν στέκομαι.

Τώρα καφές και σχολείο.

Διονύσης Μάργαρης
Αρχισυντάκτης
07/05/2020 8:15 ΠΜ

Καλημέρα Διονύση.

Όλο το κείμενο είναι …υπέρ αδυνάτουsmiley

Όμως το τελικό σου συμπέρασμα:

"Νομίζω ότι, με βαριά καρδιά, θα έδινα 3-4 μόρια από τα 6."

με βρίσκει  σύμφωνο…

Γιάννης Κυριακόπουλος
Αρχισυντάκτης

Καλημέρα Διονύσηδες.

Διαφωνώντας με αμφοτέρους θα του έδινα και τα 6. Χωρίς σκέψη και χωρίς φιλομαθητική διάθεση.

Χωρίς να φορέσω τη μάσκα του Ζορρό. Ούτε καν αυτήν του κορονοϊού.

Όμως αναχωρώ σε λίγα λεπτά.