Ένα πείραμα χρονομέτρησης της περιόδου μιας αρμονικής ταλάντωσης. Ένα διάγραμμα Τ2-m και ο υπολογισμός της σταθεράς του ελατηρίου και μιας άγνωστης μάζας.
Όμως μεγαλύτερο λάθος είναι να πιστεύουμε, δεν αναφέρομαι σε σένα Τάσο,
πως θα εισάγουμε-επιβάλουμε την εργαστηριακή διδασκαλία, μέσω υποτιθέμενων
εργαστηριακών θεμάτων σε εξετάσεις….
Το γιατί, νομίζω προκύπτει εύκολα από την παραπάνω συζήτηση….
Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου…
Εκεί, μπορείς να προσπαθήσεις δείξεις,
αυτό που στοχεύεις και μετά να κάνεις συζήτηση…..
Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί,
που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….
Οτιδήποτε άλλο, ξεφεύγει από τη σφαίρα του πραγματικού… και όποιος
εμπλέκεται με διδασκαλία για πανελλαδικές καταλαβαίνει….
Γειά σας σε όλους. Η προσωπική μου “οπτική ” για το θέμα είναι η ακόλουθη:
Θα συμφωνήσω ότι η λύση του Θωδορή είναι ορθή σύμφωνα με την δοθείσα εκφώνηση.
Άλλωστε και αν είχαμε σχεδιάσει την ευθεία μετά από λήψη πειραματικών σημείων θα μπορούσαμε να βρούμε την κλίση (και ακολούθως το ζητούμενο φυσικό μέγεθος) και από ένα μόνο σημείο (τυχαίο) της ευθείας αρκεί να χρησιμοποιούσαμε την τεταγμένη.
Γιατί όμως η “ορθόδοξη” διαδικασία είναι να υπολογίζουμε την κλίση απο την σχέση Δy/Δx;
Ο υπολογισμός της κλίσης και της τεταγμένης αντικειμενικά βρίσκεται από την μέθοδο των ελαχίστων τετραγώνων, συνυπολογίζοντας όλα τα πειραματικά σημεία.
Από τα αποτελέσματα (κλίση τεταγμένη) βρίσκουμε τα αντίστοιχα φυσικά μεγέθη.
Όταν σχεδιάζουμε την ευθεία υποκειμενικά , παρ’ όλο που μπορούμε και με ένα σημείο να εργασθούμε, προτιμούμε να χρησιμοποιήσουμε την σχέση Δy/Δx , επειδή αφ’ενός έτσι φαίνεται να συμπεριλαμβάνουμε όλα τα πειραματικά σημεία αφ’ετέρου ελαχιστοποιούμε το πειραματικό λάθος .
Το τι θα σκεφτεί να κάνει ένας μαθητής, δεν είναι ποτέ προφανές. Άλλο το τι θα σκεφτούμε να κάνουμε εμείς. Φοβάμαι πως αυτή τη φορά θα επιμένω στην άποψή μου (περί κλίσης) και το γιατί το εξηγώ στο προηγούμενο σχόλιό μου.
Ευτυχώς, η διόρθωση των πανελληνίων γίνεται μετά από διάλογο μεταξύ των διορθωτών στην καθιερωμένη ενημέρωση, και όχι με τις παγιωμένες απόψεις που μπορεί να έχει ο καθένας. Εκεί μετά από συζήτηση δίνονται οδηγίες, τις οποίες και (ελπίζω) ακολουθούμε όλοι.
Όμως, θα ήθελα να θίξω ένα άλλο θέμα και να κλίσω εδώ τον σχολιασμό μου επί του θέματος:
Γιατί κάθε τι που αναρτάται εδώ ή οπουδήποτε αλλού, πρέπει να είναι πιθανό θέμα στις εξετάσεις; Πως νοείται η έννοια «προετοιμασία για εξετάσεις»; Μόνο με πιθανά θέματα; Όχι με θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους; Γράφει κανείς από εμάς που αναρτούμε οτιδήποτε, ότι αυτό που αναρτήσαμε ΘΑ ΠΕΣΕΙ στις εξετάσεις; Δεν πρέπει να αναρτούμε κάτι μήπως και το δει η ΚΕΕ και να το βάλει στις εξετάσεις; Αν θυμάμαι καλά, παλιά γινότανε το ακριβώς αντίθετο (το λεγόμενο «κάψιμο» των θεμάτων). Αλλά πέρα από αυτό, γιατί δεν μπορεί ένα θέμα «εργαστηριακό», να γίνει άσκηση; Και αν γίνει, γιατί πρέπει να υπάρχουν και «άλλοι» τρόποι επίλυσης, μόνο και μόνο για να το «αποεργαστηριοποιήσουμε»;
Όπως και να ΄χει, το να μιλάμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις κάνει πάντα καλό και ποτέ κακό… Χρονιά πολλά σε όλους.
Θα αναφέρω μια πρώτη άποψη εδώ αν και …. Χημικός.
Με ανησυχούν ιδιαίτερα οι απόψεις σας.
Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι ΔΕΝ υπάρχει Χημεία χωρίς εργαστήριο.
Είναι μια παράνοια που έχουμε καταφέρει να θεωρούμε ως φυσιολογική στη χώρα μας.
Μακάρι να ξεκινήσουν να γίνονται περισσότερα σε αριθμό τα θέματα με «εργαστηριακή» χροιά ώστε στο μέλλον να ξεκινήσει η εργαστηριακή εξέταση και στις πανελλαδικές εξετάσεις.
Καλησπερα και παλι Αναστάσιε.Η εκφωνηση της ασκησης για μενα που την διαβαζω, ειναι ισοδυναμη με την εξης:
:”H γραφικη παρασταση της συναρτησης Τ^2(m) οπου m ειναι η μαζα του δευτερου σωματος, ειναι αυτη που βλεπετε στο σχημα.Να βρειτε τα μεγεθη M,k.”
Η ασκηση για μενα ειναι καθαρα θεωρητικη.Το οτι η εκφωνηση αναφερεται σε καποιο υποτιθεμενο πειραμα δεν παιζει κανενα ρολο.Δεν εχω καταλαβει καθολου,παρ οτι λες οτι το εχεις εξηγησει.για ποιο λογο θα μπορουσε η λυση που δινεις εσυ να χαρακτηριστει ως σωστη ενω η λυση που εγραψε ο Θοδωρης οχι.
Αφου και οι δυο λυσεις δινουν τα ιδια αποτελεσματα. Εμενα μονο αυτο το ερωτημα με απασχολει.Το οτι στις Γενικες εξετασεις υπαρχει απο πισω επιτροπη που δινει οδηγιες σχετικα με την βαθμολογηση,δεν εχει σχεση με την συζητηση μας.Eδω μεταξυ μας εχουμε αποκλιση δεκα μοναδων.
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι, πως η όποια διαφωνία, δεν έχει προσωπικό χαρακτήρα.
Μπορώ να επιβεβαιώσω, αφού σε γνωρίζω, πως δεν έχεις καμία πρόθεση να αδικήσεις μαθητή στη βαθμολόγηση….
Δεν θα έπαιρνα θέση, αν δεν έγραφες:
“Αν κάτι ξεφεύγει (αν ξεφεύγει…) από τα καθιερωμένα, να το στείλουμε στην πυρά; ”
Κανείς εδώ στο υλικονετ, δεν έριξε ποτέ και τίποτα στην πυρά…
Η άσκηση έτσι όπως δόθηκε, κατά τη γνώμη μου, δεν οφείλει να λυθεί μονοσήμαντα με κλίση…. και επειδή διαισθανόμουν πως αυτό ήταν ο στόχος, ρώτησα πώς θα βαθμολογούσαν οι συνάδελφοι τη λύση που πρότεινα και εκτιμώ πως θα πρότεινε η πλειοψηφία των μαθητών…
Περίμενα την απάντησή σου, περί μη επαρκούς λύσης… μάλλον δεν πείστηκες
ότι δεν είναι αναγκαία η λύση που προτείνεις….
Διαισθάνομαι, πως και άλλοι συνάδελφοι μπορεί να έχουν την ίδια γνώμη με σένα…
όλοι όσοι στηρίζουν τα υποτιθέμενα εργαστηριακά θέματα….
Αν μετά τη συζήτηση και τις τοποθετήσεις των συναδέλφων (τους οποίους και ευχαριστώ), δεν γίνεται κατανοητό το πρόβλημα με τα υποτιθέμενα “εργαστηριακά”, δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο …..
Όμως Τάσο, αδικείς το υλικονετ όταν γράφεις:
” Γιατί κάθε τι που αναρτάται εδώ ή οπουδήποτε αλλού, πρέπει να είναι πιθανό θέμα στις εξετάσεις; Πως νοείται η έννοια «προετοιμασία για εξετάσεις»; Μόνο με πιθανά θέματα; Όχι με θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους;”
Νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των θεμάτων στο υλικονετ στοχεύει σε
“θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους”
Έχει σχέση η τελευταία ανάρτηση του Διονύση με θέμα εξετάσεων; Απολύτως καμία…
Δέχτηκε όμως τόσα θετικά σχόλια, γιατί ακριβώς “ανοίγει τους ορίζοντες” μαθητών και καθηγητών….
Θα συμφωνήσω όμως, πως μέσα από τις διαφωνίες γινόμαστε όλοι καλύτεροι…
Αντώνη, νομίζω πως δεν κατάλαβες το νόημα της συζήτησης….
Αν πάλι πρέπει η άσκηση να γράφει πως
“οι μαθητές στο σχολικό εργαστήριο έκαναν αυτό ή το άλλο….”
για να έχει εργαστηριακή χροιά…εμένα δεν μου λέει τίποτα…
Και ως παρατηρητής θεμάτων χημείας Α’ Λυκείου της ΤΘΔΔ, με κουράζει
αφάνταστα να διαβάζω 20 σειρές εκφώνησης για να ζητήσει στο τέλος μια περιεκτικότητα…..
Τελευταία διόρθωση3 έτη πριν από Θοδωρής Παπασγουρίδης
Θοδωρή νομίζω πως κατάλαβα αυτά που έγραψες παραπάνω σχετικά ικανοποιητικά.
Εννοείται ότι διαφωνώ με την άποψή σου ότι:
«Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου… Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί, που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….» Κατά κοινή ομολογία στην επιστημονική κοινότητα το εργαστήριο είναι οι ίδιες οι Φυσικές Επιστήμες και όχι κάποιο ξεκομμένο τμήμα της διδασκαλίας μας. Επίσης γράφεις το εξής για εμένα αδιανόητο: «Οτιδήποτε άλλο, ξεφεύγει από τη σφαίρα του πραγματικού… και όποιος εμπλέκεται με διδασκαλία για πανελλαδικές καταλαβαίνει….»
Για αυτό το σχόλιο έγραψα ότι: «Είναι μια παράνοια που έχουμε καταφέρει να θεωρούμε ως φυσιολογική στη χώρα μας».
Όσο για τις εκφωνήσεις στην ΤΘΔΔ Χημείας της Α΄ Λυκείου που επαναλαμβάνουν ότι στο σχολικό εργαστήριο οι μαθητές έκαναν …. είναι μια πολύ καλή αρχή θα έλεγα ώστε να μάθουν οι μαθητές αλλά και να θυμηθούν αρκετοί συνάδελφοι ότι το σχολείο τους υπάρχει εργαστήριο Φυσικών Επιστημών!!!
Μπορεί κάποιοι να κουράζονται αφάνταστα που το ακούνε αλλά εμένα … με ξεκουράζει αφάνταστα!!!
Καλησπέρα και πάλι Αντώνη, θα μου επιτρέψεις να εξηγήσω τι οριοθετεί μια εργαστηριακή άσκηση φυσικής
Ικανό πλήθος μετρήσεων, όχι μικρότερο από πέντε
Μαθηματική επεξεργασία των τιμών
Χάραξη καμπύλης βάσει αυτών….προφανώς ευθείας αφού οτιδήποτε
άλλο, απαιτεί σαφώς πιο αυστηρή μαθηματική επεξεργασία
Η ακρίβεια στην χάραξη αυτής, περιέχει υψηλό βαθμό υποκειμενικής θεώρησης,
εκτός αν δίνουμε στους μαθητές και ένα laptop και η ευθεία χαράσσεται μέσω XL
Εύρεση της κλίσης και στη συνέχεια άντληση πληροφοριών από αυτή
Όλα αυτά, ενώ μπορούν να γίνουν στο εργαστήριο, σε ώρα αφιερωμένη
στην εργαστηριακή άσκηση (με τις όποιες αδυναμίες μπορεί να υπάρξουν
στην εκτέλεση και στη λήψη των μετρήσεων, αφού δεν έχουμε περάσει όλοι
από θέση υπεύθυνου ΕΚΦΕ), δεν μπορούν να γίνουν εικονικά ως θέμα
σε διαγώνισμα….
Το σημαντικότερο σε θέματα πανελλαδικών, είναι η δυνατότητα αντικειμενικής
βαθμολόγησης…
Από τη συζήτηση που προηγήθηκε, φάνηκε ξεκάθαρα πως υπάρχει ένα θέμα…
Αν πιστεύουμε πως υπάρχει αντικειμενική βαθμολόγηση, μετρώντας τις θέσεις
σε κουκίδες…..τότε, ναι, φοβάμαι πως δεν αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα…
Με αυτή την τελευταία σου τοποθέτηση Θοδωρή μπορώ να συζητήσω.
Καταλαβαίνω τις αιτιάσεις και τους προβληματισμούς σου, για μια αντικειμενική βαθμολόγηση.
Δεν σχολιάζω βέβαια την τελευταία σου πρόταση περί αντίληψης της πραγματικότητας.
Ίσως αξίζει να δούμε πώς διατυπώθηκε ένα ανάλογο θέμα στις Παγκύπριες εξετάσεις του 2022 εδώ. Πρόκειται για την ερώτηση 11 στο Μέρος Β. Για τις Παγκύπριες είναι ένα σύνηθες θέμα.
Καλημέρα Αντώνη και Θοδωρή.
Αντώνη η πρότασή σου: Κατά κοινή ομολογία στην επιστημονική κοινότητα το εργαστήριο είναι οι ίδιες οι Φυσικές Επιστήμες και όχι κάποιο ξεκομμένο τμήμα της διδασκαλίας μας. σωστή είναι. Όμως δεν καθιστά λανθασμένη την πρόταση: «Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου… Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί, που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….»
Παράδειγμα καλό παρέθεσε ο Μίλτος σε άλλο σχόλιο. Στο θέμα αυτό πρέπει να διαιρεθεί το 6,2 με το 10, να υψωθεί στο τετράγωνο το 0,99, να υπολογισθεί μια κλίση και να χρησιμοποιηθεί ο γνωστός τύπος της περιόδου.
Ουδέν πλεονέκτημα έχει ένας που έκανε το εργαστήριο έναντι ενός που το αντιμετώπισεε μόνο επί χάρτου.
Οι μαθητές θα μάθουν να διαχειρίζονται αυτό το θέμα μαζί με άλλα τέσσερα χωρίς να κάνουν εργαστήριο.
Οι διδάσκοντες θα θεωρήσουν χρησιμότερο το να κάνουν τα πάντα μόνο επί χάρτου.
Γεια σου Γιάννη. Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά αξιολογώ θετικά τόσο την εμφάνιση του θέματος 24796 από την Τράπεζα “στα ελληνικά δρόμενα” (για το οποίο έγινε λόγος παραπάνω), όσο και την ανάρτηση του Τάσου εδώ.
by 
Όμως μεγαλύτερο λάθος είναι να πιστεύουμε, δεν αναφέρομαι σε σένα Τάσο,
πως θα εισάγουμε-επιβάλουμε την εργαστηριακή διδασκαλία, μέσω υποτιθέμενων
εργαστηριακών θεμάτων σε εξετάσεις….
Το γιατί, νομίζω προκύπτει εύκολα από την παραπάνω συζήτηση….
Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου…
Εκεί, μπορείς να προσπαθήσεις δείξεις,
αυτό που στοχεύεις και μετά να κάνεις συζήτηση…..
Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί,
που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….
Οτιδήποτε άλλο, ξεφεύγει από τη σφαίρα του πραγματικού… και όποιος
εμπλέκεται με διδασκαλία για πανελλαδικές καταλαβαίνει….
Άριστα
Γειά σας σε όλους. Η προσωπική μου “οπτική ” για το θέμα είναι η ακόλουθη:
Θα συμφωνήσω ότι η λύση του Θωδορή είναι ορθή σύμφωνα με την δοθείσα εκφώνηση.
Άλλωστε και αν είχαμε σχεδιάσει την ευθεία μετά από λήψη πειραματικών σημείων θα μπορούσαμε να βρούμε την κλίση (και ακολούθως το ζητούμενο φυσικό μέγεθος) και από ένα μόνο σημείο (τυχαίο) της ευθείας αρκεί να χρησιμοποιούσαμε την τεταγμένη.
Γιατί όμως η “ορθόδοξη” διαδικασία είναι να υπολογίζουμε την κλίση απο την σχέση Δy/Δx;
Ο υπολογισμός της κλίσης και της τεταγμένης αντικειμενικά βρίσκεται από την μέθοδο των ελαχίστων τετραγώνων, συνυπολογίζοντας όλα τα πειραματικά σημεία.
Από τα αποτελέσματα (κλίση τεταγμένη) βρίσκουμε τα αντίστοιχα φυσικά μεγέθη.
Όταν σχεδιάζουμε την ευθεία υποκειμενικά , παρ’ όλο που μπορούμε και με ένα σημείο να εργασθούμε, προτιμούμε να χρησιμοποιήσουμε την σχέση Δy/Δx , επειδή αφ’ενός έτσι φαίνεται να συμπεριλαμβάνουμε όλα τα πειραματικά σημεία αφ’ετέρου ελαχιστοποιούμε το πειραματικό λάθος .
Το τι θα σκεφτεί να κάνει ένας μαθητής, δεν είναι ποτέ προφανές. Άλλο το τι θα σκεφτούμε να κάνουμε εμείς. Φοβάμαι πως αυτή τη φορά θα επιμένω στην άποψή μου (περί κλίσης) και το γιατί το εξηγώ στο προηγούμενο σχόλιό μου.
Ευτυχώς, η διόρθωση των πανελληνίων γίνεται μετά από διάλογο μεταξύ των διορθωτών στην καθιερωμένη ενημέρωση, και όχι με τις παγιωμένες απόψεις που μπορεί να έχει ο καθένας. Εκεί μετά από συζήτηση δίνονται οδηγίες, τις οποίες και (ελπίζω) ακολουθούμε όλοι.
Όμως, θα ήθελα να θίξω ένα άλλο θέμα και να κλίσω εδώ τον σχολιασμό μου επί του θέματος:
Γιατί κάθε τι που αναρτάται εδώ ή οπουδήποτε αλλού, πρέπει να είναι πιθανό θέμα στις εξετάσεις; Πως νοείται η έννοια «προετοιμασία για εξετάσεις»; Μόνο με πιθανά θέματα; Όχι με θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους; Γράφει κανείς από εμάς που αναρτούμε οτιδήποτε, ότι αυτό που αναρτήσαμε ΘΑ ΠΕΣΕΙ στις εξετάσεις; Δεν πρέπει να αναρτούμε κάτι μήπως και το δει η ΚΕΕ και να το βάλει στις εξετάσεις; Αν θυμάμαι καλά, παλιά γινότανε το ακριβώς αντίθετο (το λεγόμενο «κάψιμο» των θεμάτων). Αλλά πέρα από αυτό, γιατί δεν μπορεί ένα θέμα «εργαστηριακό», να γίνει άσκηση; Και αν γίνει, γιατί πρέπει να υπάρχουν και «άλλοι» τρόποι επίλυσης, μόνο και μόνο για να το «αποεργαστηριοποιήσουμε»;
Όπως και να ΄χει, το να μιλάμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις κάνει πάντα καλό και ποτέ κακό… Χρονιά πολλά σε όλους.
Θα αναφέρω μια πρώτη άποψη εδώ αν και …. Χημικός.
Με ανησυχούν ιδιαίτερα οι απόψεις σας.
Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι ΔΕΝ υπάρχει Χημεία χωρίς εργαστήριο.
Είναι μια παράνοια που έχουμε καταφέρει να θεωρούμε ως φυσιολογική στη χώρα μας.
Μακάρι να ξεκινήσουν να γίνονται περισσότερα σε αριθμό τα θέματα με «εργαστηριακή» χροιά ώστε στο μέλλον να ξεκινήσει η εργαστηριακή εξέταση και στις πανελλαδικές εξετάσεις.
Καλησπερα και παλι Αναστάσιε.Η εκφωνηση της ασκησης για μενα που την διαβαζω, ειναι ισοδυναμη με την εξης:
:”H γραφικη παρασταση της συναρτησης Τ^2(m) οπου m ειναι η μαζα του δευτερου σωματος, ειναι αυτη που βλεπετε στο σχημα.Να βρειτε τα μεγεθη M,k.”
Η ασκηση για μενα ειναι καθαρα θεωρητικη.Το οτι η εκφωνηση αναφερεται σε καποιο υποτιθεμενο πειραμα δεν παιζει κανενα ρολο.Δεν εχω καταλαβει καθολου,παρ οτι λες οτι το εχεις εξηγησει.για ποιο λογο θα μπορουσε η λυση που δινεις εσυ να χαρακτηριστει ως σωστη ενω η λυση που εγραψε ο Θοδωρης οχι.
Αφου και οι δυο λυσεις δινουν τα ιδια αποτελεσματα. Εμενα μονο αυτο το ερωτημα με απασχολει.Το οτι στις Γενικες εξετασεις υπαρχει απο πισω επιτροπη που δινει οδηγιες σχετικα με την βαθμολογηση,δεν εχει σχεση με την συζητηση μας.Eδω μεταξυ μας εχουμε αποκλιση δεκα μοναδων.
Τάσο, καλησπέρα και πάλι
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι, πως η όποια διαφωνία, δεν έχει προσωπικό χαρακτήρα.
Μπορώ να επιβεβαιώσω, αφού σε γνωρίζω, πως δεν έχεις καμία πρόθεση να αδικήσεις μαθητή στη βαθμολόγηση….
Δεν θα έπαιρνα θέση, αν δεν έγραφες:
“Αν κάτι ξεφεύγει (αν ξεφεύγει…) από τα καθιερωμένα, να το στείλουμε στην πυρά; ”
Κανείς εδώ στο υλικονετ, δεν έριξε ποτέ και τίποτα στην πυρά…
Η άσκηση έτσι όπως δόθηκε, κατά τη γνώμη μου, δεν οφείλει να λυθεί μονοσήμαντα με κλίση…. και επειδή διαισθανόμουν πως αυτό ήταν ο στόχος, ρώτησα πώς θα βαθμολογούσαν οι συνάδελφοι τη λύση που πρότεινα και εκτιμώ πως θα πρότεινε η πλειοψηφία των μαθητών…
Περίμενα την απάντησή σου, περί μη επαρκούς λύσης… μάλλον δεν πείστηκες
ότι δεν είναι αναγκαία η λύση που προτείνεις….
Διαισθάνομαι, πως και άλλοι συνάδελφοι μπορεί να έχουν την ίδια γνώμη με σένα…
όλοι όσοι στηρίζουν τα υποτιθέμενα εργαστηριακά θέματα….
Αν μετά τη συζήτηση και τις τοποθετήσεις των συναδέλφων (τους οποίους και ευχαριστώ), δεν γίνεται κατανοητό το πρόβλημα με τα υποτιθέμενα “εργαστηριακά”, δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο …..
Όμως Τάσο, αδικείς το υλικονετ όταν γράφεις:
” Γιατί κάθε τι που αναρτάται εδώ ή οπουδήποτε αλλού, πρέπει να είναι πιθανό θέμα στις εξετάσεις; Πως νοείται η έννοια «προετοιμασία για εξετάσεις»; Μόνο με πιθανά θέματα; Όχι με θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους;”
Νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των θεμάτων στο υλικονετ στοχεύει σε
“θέματα που μπορεί να ανοίξουν τους ορίζοντες των μαθητών, να «μεγαλώσουν» λίγο το μυαλό τους”
Έχει σχέση η τελευταία ανάρτηση του Διονύση με θέμα εξετάσεων; Απολύτως καμία…
Δέχτηκε όμως τόσα θετικά σχόλια, γιατί ακριβώς “ανοίγει τους ορίζοντες” μαθητών και καθηγητών….
Θα συμφωνήσω όμως, πως μέσα από τις διαφωνίες γινόμαστε όλοι καλύτεροι…
Αντώνη, νομίζω πως δεν κατάλαβες το νόημα της συζήτησης….
Αν πάλι πρέπει η άσκηση να γράφει πως
“οι μαθητές στο σχολικό εργαστήριο έκαναν αυτό ή το άλλο….”
για να έχει εργαστηριακή χροιά…εμένα δεν μου λέει τίποτα…
Και ως παρατηρητής θεμάτων χημείας Α’ Λυκείου της ΤΘΔΔ, με κουράζει
αφάνταστα να διαβάζω 20 σειρές εκφώνησης για να ζητήσει στο τέλος μια περιεκτικότητα…..
Θοδωρή νομίζω πως κατάλαβα αυτά που έγραψες παραπάνω σχετικά ικανοποιητικά.
Εννοείται ότι διαφωνώ με την άποψή σου ότι:
«Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου… Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί, που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….»
Κατά κοινή ομολογία στην επιστημονική κοινότητα το εργαστήριο είναι οι ίδιες οι Φυσικές Επιστήμες και όχι κάποιο ξεκομμένο τμήμα της διδασκαλίας μας.
Επίσης γράφεις το εξής για εμένα αδιανόητο:
«Οτιδήποτε άλλο, ξεφεύγει από τη σφαίρα του πραγματικού… και όποιος εμπλέκεται με διδασκαλία για πανελλαδικές καταλαβαίνει….»
Για αυτό το σχόλιο έγραψα ότι: «Είναι μια παράνοια που έχουμε καταφέρει να θεωρούμε ως φυσιολογική στη χώρα μας».
Όσο για τις εκφωνήσεις στην ΤΘΔΔ Χημείας της Α΄ Λυκείου που επαναλαμβάνουν ότι στο σχολικό εργαστήριο οι μαθητές έκαναν …. είναι μια πολύ καλή αρχή θα έλεγα ώστε να μάθουν οι μαθητές αλλά και να θυμηθούν αρκετοί συνάδελφοι ότι το σχολείο τους υπάρχει εργαστήριο Φυσικών Επιστημών!!!
Μπορεί κάποιοι να κουράζονται αφάνταστα που το ακούνε αλλά εμένα … με ξεκουράζει αφάνταστα!!!
Καλησπέρα και πάλι Αντώνη, θα μου επιτρέψεις να εξηγήσω τι οριοθετεί μια εργαστηριακή άσκηση φυσικής
Ικανό πλήθος μετρήσεων, όχι μικρότερο από πέντε
Μαθηματική επεξεργασία των τιμών
Χάραξη καμπύλης βάσει αυτών….προφανώς ευθείας αφού οτιδήποτε
άλλο, απαιτεί σαφώς πιο αυστηρή μαθηματική επεξεργασία
Η ακρίβεια στην χάραξη αυτής, περιέχει υψηλό βαθμό υποκειμενικής θεώρησης,
εκτός αν δίνουμε στους μαθητές και ένα laptop και η ευθεία χαράσσεται μέσω XL
Εύρεση της κλίσης και στη συνέχεια άντληση πληροφοριών από αυτή
Όλα αυτά, ενώ μπορούν να γίνουν στο εργαστήριο, σε ώρα αφιερωμένη
στην εργαστηριακή άσκηση (με τις όποιες αδυναμίες μπορεί να υπάρξουν
στην εκτέλεση και στη λήψη των μετρήσεων, αφού δεν έχουμε περάσει όλοι
από θέση υπεύθυνου ΕΚΦΕ), δεν μπορούν να γίνουν εικονικά ως θέμα
σε διαγώνισμα….
Το σημαντικότερο σε θέματα πανελλαδικών, είναι η δυνατότητα αντικειμενικής
βαθμολόγησης…
Από τη συζήτηση που προηγήθηκε, φάνηκε ξεκάθαρα πως υπάρχει ένα θέμα…
Αν πιστεύουμε πως υπάρχει αντικειμενική βαθμολόγηση, μετρώντας τις θέσεις
σε κουκίδες…..τότε, ναι, φοβάμαι πως δεν αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα…
Με αυτή την τελευταία σου τοποθέτηση Θοδωρή μπορώ να συζητήσω.
Καταλαβαίνω τις αιτιάσεις και τους προβληματισμούς σου, για μια αντικειμενική βαθμολόγηση.
Δεν σχολιάζω βέβαια την τελευταία σου πρόταση περί αντίληψης της πραγματικότητας.
Ίσως αξίζει να δούμε πώς διατυπώθηκε ένα ανάλογο θέμα στις Παγκύπριες εξετάσεις του 2022 εδώ. Πρόκειται για την ερώτηση 11 στο Μέρος Β. Για τις Παγκύπριες είναι ένα σύνηθες θέμα.
Καλημέρα Μίλτο.
Μου αρέσει περισσότερο το παρόν θέμα από την ερώτηση 11.
Καλημέρα Αντώνη και Θοδωρή.
Αντώνη η πρότασή σου:
Κατά κοινή ομολογία στην επιστημονική κοινότητα το εργαστήριο είναι οι ίδιες οι Φυσικές Επιστήμες και όχι κάποιο ξεκομμένο τμήμα της διδασκαλίας μας.
σωστή είναι.
Όμως δεν καθιστά λανθασμένη την πρόταση:
«Το εργαστήριο είναι για το χώρο του εργαστηρίου… Αυτό όμως δεν μπορεί, άρα δεν πρέπει, να μεταφερθεί ως άσκηση στο χαρτί, που θα γίνει και υποτιθέμενο θέμα εξετάσεων….»
Παράδειγμα καλό παρέθεσε ο Μίλτος σε άλλο σχόλιο. Στο θέμα αυτό πρέπει να διαιρεθεί το 6,2 με το 10, να υψωθεί στο τετράγωνο το 0,99, να υπολογισθεί μια κλίση και να χρησιμοποιηθεί ο γνωστός τύπος της περιόδου.
Ουδέν πλεονέκτημα έχει ένας που έκανε το εργαστήριο έναντι ενός που το αντιμετώπισεε μόνο επί χάρτου.
Οι μαθητές θα μάθουν να διαχειρίζονται αυτό το θέμα μαζί με άλλα τέσσερα χωρίς να κάνουν εργαστήριο.
Οι διδάσκοντες θα θεωρήσουν χρησιμότερο το να κάνουν τα πάντα μόνο επί χάρτου.
Γεια σου Γιάννη.
Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά αξιολογώ θετικά τόσο την εμφάνιση του θέματος 24796 από την Τράπεζα “στα ελληνικά δρόμενα” (για το οποίο έγινε λόγος παραπάνω), όσο και την ανάρτηση του Τάσου εδώ.
Ποιο είναι αυτό;