by Ο πραγματισμός της εξεταστικής διαδικασίας (των Πανελλαδικών), συχνά καταντάει κυνισμός.
Είδαμε απαντήσεις του τύπου:
«Πρέπει να έχεις διαβάσει τις πρώτες 165 σελίδες του Ντιράκ για να πεις ότι ξέρεις κάτι…»
Αυτό είναι, επιεικώς, υπερβολικό. Η Φυσική ξεκινάει από την διαίσθηση και το «conceptual thinking» (εννοιολογική σκέψη). Το να κόβεις τα φτερά ενός μαθητή επειδή δεν ξέρει Γραμμική Άλγεβρα ή χώρους Hilbert είναι σαν να απαγορεύεις σε κάποιον να μιλάει για το διάστημα επειδή δεν ξέρει να λύνει τις εξισώσεις πεδίου του Einstein.
Είναι θλιβερό το ότι ο Ορέστης ένιωσε την ανάγκη να ζητήσει συγγνώμη για τη «τρέλα» του.
Η ερώτησή του ήταν φιλόδοξη και υπερβολικά προχωρημένη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν γελοία ή ότι άξιζε ειρωνεία.
Η απορία του είχε πραγματικό φυσικό περιεχόμενο. Δεν πέταξε απλώς «τυχαίες λέξεις επιστημονικής φαντασίας». Υπήρχε λογική σύνδεση.
Νόμιζα ότι το σάιτ δεν θεωρούσε αυτόσκοπο: «βοηθάμε μαθητές να περάσουν εξετάσεις»
Δεν ξέρω αν εκλάβατε την ερώτηση ως τρολάρισμα, επίδειξη ή “παριστάνω τον πανεπιστημιακό”.
Άνθρωποι που θεωρείτε αναγκαία τη διδασκαλία της Θερμοδυναμικής στη Β’ Λυκείου (αντί να διαθέσετε περισσότερες ώρες στις Κρούσεις που χρειάζονται για τις Πανελλήνιες) επιτεθήκατε με άκομψο τρόπο -κατ’ εμού- σε έναν μαθητή.
Το: «δεν πρέπει να γνωρίζεις ούτε ΣF=ma» ήταν υποτιμητικό και περιττό.
Αν θεωρείτε ότι δεν πρέπει στο σάιτ να συνομιλείτε με μαθητές που δίνουν πανελλήνιες για θέματα προχωρημένης φυσικής τότε θα μπορούσατε απλά να γράψετε:
«Η ερώτηση ανήκει σε μεταπτυχιακή/πανεπιστημιακή φυσική και ξεφεύγει από το επίπεδο του φόρουμ. Καλύτερα να ασχοληθείς με τις εξετάσεις σου πρώτα.»
Η ερώτησή του ήταν πολύ «stacked». Συμπύκνωνε αρκετές προχωρημένες έννοιες σε μία πρόταση. Αυτό κάνει πολλούς να νιώθουν ότι η ερώτηση είναι περισσότερο “concept collage” παρά στοχευμένο φυσικό πρόβλημα. Αλλά αυτό είναι φυσιολογικό όταν κάποιος μαθαίνει μόνος του και προσπαθεί να ενώσει ιδέες από διαφορετικά πεδία. Δεν είναι λόγος χλευασμού.
Όλα αυτά τα γράφω όχι για να επιδείξω ανωτερότητα αλλά για να δώσω μια αφορμή για προβληματισμό.
Καλό απόγευμα Χρήστο.
Επειδή βλέπω μια επιθετική τοποθέτηση, η οποία μάλλον με περιλαμβάνει, για τον τρόπο απάντησης στον Ορέστη, όπως ΕΔΩ, νομίζω παρεξήγησες τη θέση μου.
Κανείς δεν είπε ότι δεν μπορεί να τίθενται θέματα προς συζήτηση στο φόρουμ, οποιουδήποτε επιπέδου, είτε έχουν σχέση με όσα διδάσκονται στο σχολείο, είτε όχι.
Αλλά όταν κάνεις ανάρτηση με τίτλο “προτεινόμενο θέμα φυσικής” από μαθητή υποψήφιο, αναφέροντας τις προσεχείς πανελλαδικές εξετάσεις, νομίζω ότι η τοποθέτησή μου:
“…θέμα με κλασματική εξίσωση Schrödinger με τελεστή Riesz τάξης α, είναι προτεινόμενο θέμα για Πανελλαδικές;;;”, είναι μονόδρομος.
Πρέπει να προφυλάξεις όλους τους υπόλοιπους μαθητές που μας επισκέπτονται, να μην τους πιάσει πανικός…
Καλησπερα Χρήστο.Ο Τιτλος και μόνο της ερωτησεως Βασική απορία (ως υποψήφιος πανελλαδικών) και εν συνεχεία το σχολιο του οτι “εγώ αν ήμουν θεματοδοτης στη Φυσική θα έβαζα κάτι τέτοια θέματα να δω την κρίση των μαθητών” δειχνει οτι ειναι καποιος ο οποιος κανει πλακα. Αν ξερει τι ρωταει ποτέ δεν θα την θεωρουσε βασικη απορία. Δειχνει ανθρωπο ο οποιος δεν ξερει για ποιο πραγμα μιλαει.Ολοι εμειναν με την εντυπωση οτι μας δουλευει.Ο Μάργαρης εγραψε “Σίγουρα μας κάνεις πλάκα!!!” και ο Κυριακοπουλος εκανε αναρτηση για τα τρολ του διαδκτυου την οποια εν συνεχεία απεσυρε.Για να εχει κανεις επιπεδο στην Κβαντικη τετοιο που μια τετοια απορια να την θεωρει βασικη και να γραφει για τελεστες Riesz πρεπει να εχει διαβασει ολο τον Ντιράκ οχι μονο τις πρωτες σελιδες..Εν παση περιπτωσει οι απανωτες αναρτησεις του δεν δειχνουν καποια λογικη,αλλα και αν κανουμε λαθος ,δικαιολογουμαστε και συγνωμη.
Χρήστο θα απαντήσω ως ένας απ’ όσους ενεπλάκησαν.
Διαβάζω κάτω από τον τίτλο:
Βασική απορία (ως υποψήφιος πανελλαδικών)
Αν δημιουργηθεί ένα στάσιμο κύμα σε μια “λίμνη” τέτοιου υλικού, ο δεύτερος ήχος (second sound) —που μεταφέρει θερμότητα ως κύμα και όχι ως διάχυση— θα υπακούει στην αρχή της επαλληλίας της Γ’ Λυκείου; Ή μήπως λόγω της κβαντικής διεμπλοκής των μακροσκοπικών κυματοσυναρτήσεων, οι δεσμοί του στάσιμου κύματος θα μετατρέπονται σε κβαντισμένες δίνες (quantized vortices), κάνοντας την εξίσωση που ξέρουμε εντελώς άκυρη;
Αυτό ούτε βασική απορία είναι ούτε σχετίζεται με Εξετάσεις όπως ο τίτλος δηλώνει.
Μετά την απάντηση του Διονύση έρχεται σχόλιο:
Απλώς αναρωτιέμαι αν οι μαθητές που πάνε για το 20 στις Πανελλαδικές γνωρίζουν για τις κβαντικές ιδιότητες του μέσου διάδοσής ενός κύματος????!!
Γνωρίζω φυσικά ότι ένας μαθητής ούτε τα διδάσκεται ούτε οφείλει να τα γνωρίζει.
Σκέφτομαι ότι γίνεται πλάκα.
Μετά από σχόλιο του Διονύση απαντά στον Διονύση:
Κοίτα, εγώ αν ήμουν θεματοδότης στη Φυσική….
Συντομότατα το «Κοίτα» διορθώνεται σε «Κοιτάξτε». Σκέφτομαι ότι ένας ενήλικας άνετα χρησιμοποιεί ενικό και καταλαβαίνοντας αμέσως ότι ένα παιδί μιλάει στον πληθυντικό το διορθώνει. Επίσης είναι γνωστό ότι ένας θεματοδότης στη Φυσική δεν ζητάει κάτι μη διδασκόμενο. Έτσι θεωρείς ότι γίνεται πλάκα.
Το σχόλιο:
«δεν πρέπει να γνωρίζεις ούτε ΣF=ma» το έγραψε μαθητής Λυκείου και όχι κάποιος Φυσικός από το υλικονέτ. Ο μαθητής αυτός αντέδρασε σε αυτά που διάβασε.
Υπήρξαν και άλλες αναρτήσεις του ίδιου τύπου.
Το υλικονέτ έχει δεχθεί και τρολαρίσματα και επιθέσεις με καταιγισμό περίεργων αναρτήσεων. Έτσι όταν θεωρείς ότι συμβαίνει κάτι ανάλογο αντιδράς.
Το υλικονέτ δεν ασχολείται μόνο με θέματα Εξετάσεων άλλο αν αυτά είναι περισσότερα από τα μη θέματα οπότε η παρατήρησή σου πέρα από επιθετική δεν στέκει.
Επίσης μιλάς για χλευασμό. Δεν πρόκειται για χλευασμό όταν αντιδράς νομίζοντας ότι κάποιος σου κάνει πλάκα.
Eπίσης πρεπει να εχεις διαβασει και αυτο για χωρους Hilbert που μου ειχε βγαλει τα ματια οταν εκανα μεταπτυχιακα. Kανενας δεν τα μαθαινει αυτα ουτε στο Πανεπιστημιο.Πρεπει να εισαι μαθηματικος για να εχεις διαβασει αυτο το βιβλιο.
Καλησπέρα σε όλους,
αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι δεν πρόκειται για επιθετική τοποθέτηση (τουλάχιστον δεν επιδίωκα κάτι τέτοιο). Όπως είπα θέλω να δώσω μια δώσω μια αφορμή για προβληματισμό και συζήτηση.
Διονύση η τοποθέτηση μου δεν σε περιλαμβάνει για το σχόλιο που παραθέτεις αλλά κυρίως:
«Σίγουρα μας κάνεις πλάκα!!!»
«Αν πράγματι είσαι μαθητής Ορέστη, που πολύ αμφιβάλλω, θα σου συνιστούσα να σταματήσεις να ασχολείσαι με τα θέματα προχωρημένης φυσικής και να περιοριστείς στην ύλη που πρόκειται να εξετασθείς σε λίγες μέρες.»
Ο -μάλλον- μαθητής έκανε ανάρτηση για προτεινόμενο θέμα στις πανελλήνιες που ξεφεύγει από τα όρια της ύλης. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι μαθητής. Τουναντίον, ένας καθηγητής γνωρίζει τα όρια της ύλης. Ο μαθητής αυτός πάνω στον ενθουσιασμό του να δημοσιεύσε αυτό το θέμα. Δεν είναι λόγος να τον ειρωνευτούμε. Μπορούμε απλά να του τονίσουμε ότι άλλα ορίζει η εξεταστέα ύλη. Όπως επίσης δεν είναι λόγος να τον απαξιούμε για την επόμενη ερώτηση -αν και πολύ προχωρημένη- που έκανε.
Μπορεί απλά να είναι ένας μαθητής με μεγάλη κλίση και ενδιαφέρον στην φυσική. Γιατί να είμαστε τόσο καχύποπτοι; Τι κέρδος θα μπορούσε να έχει ένας μη μαθητής από αυτό;
Τουλάχιστον εμένα μου φαίνεται παράξενο να είναι τρολ
Χρήστο στο έγραψα και πριν.
Λες:
Ο μαθητής αυτός πάνω στον ενθουσιασμό του να δημοσιεύσε αυτό το θέμα. Δεν είναι λόγος να τον ειρωνευτούμε.
Ναι αν πιστεύουμε ότι είναι μαθητής. Έχουμε απαντήσει σε απορίες ,έχουμε ενθαρρύνει παιδιά πάντα με καλοσύνη.
Όταν όμως πιστεύεις ότι κάποιος κάνει πλάκα ειρωνεύεσαι ή έστω “αντειρωνεύεσαι”.
Αν αύριο με ψεύτικο προφίλ μαθητή ή μαθήτριας Β’ Λυκείου σε ρωτήσω:
Μπορεί ο καθηγητής μου στο σχολείο να βάλει τον Ιούνιο ένα θέμα που ζητάει την απόδειξη του θεωρήματος Thevenin;
τι θα υποθέσεις για μένα;
Χρήστο, γράφεις:
“Διονύση η τοποθέτηση μου δεν σε περιλαμβάνει για το σχόλιο που παραθέτεις αλλά κυρίως:
«Σίγουρα μας κάνεις πλάκα!!!»
Το σχόλιο αυτό είναι το 2ο που έγραψα σε άλλη ανάρτηση.
Να το δούμε;
Την ίδια μέρα, μέσα σε λίγο χρόνο (λίγες ώρες;;;) έχει κάνει 4!!! δημοσιεύσεις, στο ίδιο κλίμα. Τις έχω δει όλες, μία- μία, δεν έχω σχολιάσει και στην 4η αποφασίζω να αντιδράσω, στέλνοντας ένα μήνυμα. Τον καλωσορίζω και στη συνέχεια γράφω το σχόλιο που ανέφερα παραπάνω.
Δεν περνάνε λίγα λεπτά και ακολουθεί η 5η ανάρτηση με “βασική απορία”… όπου είμαι πια πεπεισμένος ότι κάποιος μας κάνει πλάκα…
Και αυτό έγραψα.
Λυπάμαι αν αυτό θεωρήθηκε επιθετικότητα απέναντι σε έναν μαθητή, αλλά την ίδια τακτική θα ακολουθούσα και σήμερα, σε ανάλογη περίπτωση, αφού θεωρώ ευθύνη απέναντι στους αναγνώστες και κυρίως στους μαθητές που μας παρακολουθούν, να εξασφαλίζεται ένα ελάχιστο επίπεδο αξιοπιστίας του δικτύου…
Μόλις είδα και τις απαντήσεις σας Γιάννη και Κωνσταντίνε.
Έχετε ενδείξεις για τρολάρισμα και η αλήθεια είναι ότι τώρα το διαπίστωσα για τα καλά.
Έχω να πω ότι:
Το πόσο και τι έχει διαβάσει ο καθένας δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Πλέον η βιβλιογραφία στο ίντερνετ είναι τόσο μεγάλη που δεν υπάρχουν περιορισμοί. Για κάποιον μπορεί να θεωρείται βασική απορία το πότε δεν μπορώ να πάρω ΑΔΜΕ και για άλλον κάτι αντίστοιχο με αυτό του Ορέστη (θυμηθείτε πλέον υπάρχει και το ΑΙ). Άλλωστε μετά Γιάννη ανακάλεσες. Τώρα όμως ισχυρίζεσαι ξεκάθαρα πως ο χρήστης είναι τρολ.
Περί του:
Κοίτα, εγώ αν ήμουν θεματοδότης στη Φυσική….
Σκέφτομαι ότι ένας ενήλικας άνετα χρησιμοποιεί ενικό και καταλαβαίνοντας αμέσως ότι ένα παιδί μιλάει στον πληθυντικό το διορθώνει.
Εγώ πάλι σκέφτηκα ότι ένας μαθητής του 2026 (ο οποίος έχει εμπειρία στο γράψιμο στο ίντερνετ αλλά όχι σε φόρουμ πόσο μάλλον σαν το υλικόνετ που συνομιλεί με καθηγητές) μπορεί λόγω φυσικότητας να χρησιμοποιήσει ενικό και στη συνέχεια να το διαπίστωνει και να το διορθώνει.
Επίσης έχω πετύχει πολλούς μαθητές που χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου αν ήμουν θεματοδότης … Είναι στον χαρακτήρα τους θεωρώ. Το ότι θα πρότεινε κάτι πράγματι παράταιρο θεωρώ ότι έγκειται στο γεγονός ότι δεν είναι καθηγητής … (χωρίς να είναι απόλυτα σίγουρα αυτό)
Να τονίσω και πάλι πως δεν πρόκειται για επίθεση αλλά για έντονο προβληματισμό.
Θεωρώ ότι είχαμε διαφορετική οπτική στο θέμα ότι πρόκειται για τρολ και για αυτό μου φάνηκε εντελώς παράλογη η στάση σας. Αν όντως έχετε δίκιο ζήτω προκαταβολικά συγνώμη
Λες:
Τώρα όμως ισχυρίζεσαι ξεκάθαρα πως ο χρήστης είναι τρολ.
Όχι ούτε ισχυρίζομαι ούτε ξεκάθαρα. Δεν κατάλαβες.
Είπα καθαρά ότι αυτό υπέθεσα τότε. Ήταν λογική σκέψη αλλά όχι σωστή.
Απέσυρα τα περί τρολ που είχα ανεβάσει και έγραψα
Έκανα λάθος νομίζοντας ότι κάνεις πλάκα.
Ανακαλώ.
Από που κατάλαβες ότι τώρα τον ξαναθεώρησα τρολ;
Γιάννη,
Καταλαβαίνω γιατί σου δημιούργησε υποψίες η ερώτηση και γιατί θεώρησες πιθανό να πρόκειται για τρολάρισμα.
Παρ’ όλα αυτά, νομίζω ότι δεν είναι ακριβώς αντίστοιχη περίπτωση με το παράδειγμα για το θεώρημα.
Εκεί έχουμε μια πολύ συγκεκριμένη, τεχνική και εξετασιοκεντρική ερώτηση («μπορεί να πέσει αυτό στις εξετάσεις;») από αντικείμενο που δεν ανήκει καν στο επίπεδο της Β’ Λυκείου. Αυτό πράγματι θα έμοιαζε περισσότερο με συνειδητή πρόκληση.
Η ερώτηση του παιδιού, όσο υπερβολική ή ασύνδετη κι αν ήταν, είχε τουλάχιστον μια εσωτερική φυσική λογική: προσπαθούσε να συνδέσει στάσιμα κύματα, second sound, υπερρευστότητα και κβαντικές δίνες. Δηλαδή δεν ήταν μια τυχαία “ρίψη όρων”, αλλά μια —ίσως άτσαλη— προσπάθεια σύνδεσης εννοιών που διάβασε.
Εξαιτίας υποχρεώσεων δεν θα μπορέσω δυστυχώς να σας απαντήσω άμεσα (εννοώ τα υπόλοιπα σχόλια). Υπόσχομαι να επανέλθω το βράδυ.
Από ότι καταλαβαίνω πρόκειται περισσότερο για παρεξήγηση …
Χρήστο άλλα λέω και άλλα λες:
Κοίτα, εγώ αν ήμουν θεματοδότης στη Φυσική….
Σκέφτομαι ότι ένας ενήλικας άνετα χρησιμοποιεί ενικό και καταλαβαίνοντας αμέσως ότι ένα παιδί μιλάει στον πληθυντικό το διορθώνει.
Εγώ πάλι σκέφτηκα ότι ένας μαθητής του 2026 (ο οποίος έχει εμπειρία στο γράψιμο στο ίντερνετ αλλά όχι σε φόρουμ πόσο μάλλον σαν το υλικόνετ που συνομιλεί με καθηγητές) μπορεί λόγω φυσικότητας να χρησιμοποιήσει ενικό και στη συνέχεια να το διαπίστωνει και να το διορθώνει.
Δεν κατηγόρησα το παιδί για αγενή χρήση ενικού!!
Είπα ότι το εξέλαβα ως ένδειξη ότι είναι ενήλικος που παριστάνει το παιδί.
Έκανα λάθος και το είπα. Εξηγώ το γιατί και πως έκανα λάθος.
Επαναλαμβάνω την ερώτηση:
Αν αύριο με ψεύτικο προφίλ μαθητή ή μαθήτριας Β’ Λυκείου σε ρωτήσω:
Μπορεί ο καθηγητής μου στο σχολείο να βάλει τον Ιούνιο ένα θέμα που ζητάει την απόδειξη του θεωρήματος Thevenin;
τι θα υποθέσεις για μένα;
Χρήστο μεταφέρω εδώ σχόλιό σου:
Πραγματικά, διαβάζοντας αυτές τις απαντήσεις, νιώθω ένα σφίξιμο. Είναι πολύ «άγριο» να βλέπεις έναν μαθητή να ζητάει συγγνώμη επειδή σκέφτηκε πέρα από το βιβλίο του.
Κρίμα να αμαυρώνεται έτσι αυτός ο εκπαιδευτικός χώρος
Προφανώς δικαιούσαι να νιώθεις σφίξιμο ή ότι άλλο θέλεις.
Το “αμαυρώνεται ο χώρος” είναι κάπως υπερβολικό.
Καλησπέρα σε όλους.
Αυτό που πιστεψα , διαβαζοντας τις αναρτήσεις του Ορέστη. ήταν ότι σαν μαθητής της Γ’Λυκειου και με εφαλτηριο την υλη της Φυσικής, περιπλανόμενος στο Διαδύκτιο αποκόμοισε πρόσθετες γνώσεις (γενικευμένες) σε κάποια θέματα που τον εντυπωσίασαν,και διατυπωσε αυτά τα ερωτήματα.Σαν εφηβος ήταν υπερβολικος(και ενθουσιώδης),όταν τα συσχέτιζε με την υλη της Γ Λυκείου.
Ασχολήθηκα με την απάντηση ενός θεματος (του πιο προσιτου στην υλη) για να τον καλοσωρίσω στο site.
Λυπάμαι που βρισκόμενος σε δυσκολη θέση, όταν “προσγειωθηκε”. ζητησε συγγνώμη. Τέτοιοι μαθητές χρειάζονται ενθάρυνση και συμβουλευτική παραίνεση ώστε να ¨ερθουν “στα ‘ισα τους” (για να μιλησω με την γλώσα τους).
Καλησπέρα σε όλους. Χρήστο, η περίπτωση του Ορέστη θα είχε αντιμετωπιστεί εντελώς διαφορετικά, αν είχε θέσει τα ερωτήματά του στο φόρουμ και όχι ως πιθανά θέματα εξετάσεων. Δικαιολογημένος είναι ο νεανικός ενθουσιασμός του, όμως οι υποψήφιοι που διαβάζουν 15 μέρες πριν τις εξετάσεις τους ένα προτεινόμενο θέμα φυσικής σαν αυτό ή αυτό με την ένδειξη “Φυσική Γ Λυκείου” δεν πρέπει να προστατευθούν με κάποιο τρόπο; Χρήστο νομίζω ότι κουνάς το δάκτυλο σε ανθρώπους σαν το Διονύση και το Γιάννη, οι οποίοι όχι μόνο έχουν προσφέρει σε μαθητές αλλά και συναδέλφους τα μέγιστα μέσα από το χώρο αυτό, αλλά διακρίνονται και για την ευγενική και ποτέ προσβλητική στάση τους. Η φράση σου “Κρίμα να αμαυρώνεται έτσι αυτός ο εκπαιδευτικός χώρος” είναι τουλάχιστον ατυχής και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις.