Τίνα Νάντσου

Ευχαριστούμε Τίνα. Μηπως εχεις κάποια ενημέρωση για το πότε μπορουμε να κανουμε ξεφύλλισμα;

Καλησπέρα Τίνα. Παρατηρώ:
Πουκαμισάς 4 βιβλία
Πατάκης 3 βιβλία
Ελληνοεκδοτική 1 βιβλίο
Ροπή 1 βιβλίο
Τρεις γνωστοί οίκοι “βοηθημάτων”, εντάξει. Ο Πουκαμισάς όμως Φροντιστήρια δεν έχει; Ποιο το κέρδος του να ενισχύσει τη Δημόσια δωρεάν Παιδεία; Όταν μας έκαναν ενημέρωση για το μεγαλεπήβολο Π.Σ. γιατί δεν ανέφεραν ότι έχει στόχο να ενισχύσει τα φροντιστήρια και τους επιχειρηματίες στο χώρο;
Που πήγε ο ΟΕΔΒ;
Ή μήπως θα επιδοτήσει το Δημόσιο τη συγγραφή στους Ιδιώτες;

Προσωπικά, θεωρώ απαράδεκτο να ανατίθεται η συγγραφή σχολικών βιβλίων σε φροντιστήριο. Δεν πρόκειται για εκδοτικό οίκο με θεσμικό ρόλο στην εκπαίδευση, αλλά για ιδιωτική επιχείρηση με ξεκάθαρο εμπορικό συμφέρον. Η επιλογή αυτή μυρίζει διαφήμιση από χιλιόμετρα, και τίποτε περισσότερο.
Αναμένουμε, φυσικά, να δούμε τα ίδια τα βιβλία για να τα κρίνουμε και ως προς το περιεχόμενό τους. Ωστόσο, σε προσωπικό επίπεδο, όταν συνάδελφοι με ρωτούν ποιο βιβλίο να επιλέξουν για τα σχολεία τους, η θέση μου θα είναι ξεκάθαρη.
Η έμμεση διαφήμιση ενός ομίλου φροντιστηρίων μέσα από τα σχολικά βιβλία είναι θεσμικά και ηθικά απαράδεκτη. Ουσιαστικά κατευθύνεις τους μαθητές προς συγκεκριμένη ιδιωτική δομή, όπως εξίσου απαράδεκτη ήταν και η προώθηση ιδιωτικού σχολείου μέσα από βιβλία φυσικής στο δημοτικό.
Αντί να αξιοποιηθούν φορείς όπως οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης,ένας δημόσιος και αξιόπιστος οργανισμός, επιλέγονται λύσεις που γεννούν σοβαρά ερωτήματα. Όταν μιλάμε για εκπαιδευτικό υλικό που χρηματοδοτείται από τους φόρους όλων μας, τέτοιες επιλογές δεν είναι απλώς ατυχείς, είναι προκλητικές.

Ανδρέα και Τίνα συμφωνώ μαζί σας. Δυστυχώς κανεις μας δεν περίμενε κάτι διαφορετικό. Οι προβλέψεις επιβεβαιωθηκαν μέχρι κεραίας.Πως θα μπορούσε η παιδεία να αποτελέσει εξαίρεση στην γενικευμένη προσπάθεια αποχαύνωσης της κοινωνίας ώστε να μπορούν να αλωνίζουν ελεύθεροι και να κουνουν και το δάκτυλο “φραπέδες και χασάπηδες”; Ίσα ίσα που το βάρος πρέπει να το ρίξουν στη νέα γενιά, με “σκυμμένους” και τρομοκρατημενους εκπαιδευτικούς σχολεία που καταρρέουν και μια νέα γενιά που ψάχνει απο κάπου να πιαστεί, αλλα δυστυχώς δεν μπορουμε να τις προσφέρουμε ούτε καν ενα δεκανίκι. Θλίψη απλά…

Ανδρέα, να σου πω κάτι που μου φαίνεται ακόμη πιο ενδιαφέρον: πλέον βλέπουμε σχολικά βιβλία να εκδίδονται από το Alearning.gr.
Μετά το φαινόμενο με μέλη ΔΕΠ που εκδίδουν τα δικά τους πανεπιστημιακά συγγράμματα, συγκεντρώνοντας ουσιαστικά όλη τη διαδικασία και τα χρήματα στα χέρια τους, μήπως αρχίζουμε να βλέπουμε κάτι αντίστοιχο να διαμορφώνεται και στη σχολική εκπαίδευση;
Ελπίζω να κάνω λάθος, αλλά η τάση αυτή σίγουρα γεννά ερωτήματα. Με ενδιαφερον περιμενουμε και τα ιδια τα βιβλια

Είσαστε σε επαρχία που το συγκεκριμένο φροντιστήριο έχει δεσπόζουσα θέση. Αλήθεια τι πιστεύετε ότι θα προτείνουν οι εκπαιδευτικοί ωστε να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο?

Αλήθεια τώρα, για τη Φυσική του Δημοτικού ούτε φωνή ούτε ακρόαση… Μάλλον δεν “πουλάει” ως θεματική όσο τα εξεταζόμενα μαθηματα στα Πρότυπα, οπότε δεν αξίζει τον κόπο να γραφτουν νεα βιβλια φυσικής; Ή μήπως τα νέα προγράμματα σπουδών ήταν τόσο δύσκολα που δεν μπηκε κανενας στον κοπο να γραψει βιβλια;
Και κάπως έτσι, παίζουμε το κλασικό παιχνίδι: θα μείνουμε με τα ίδια βιβλία 25 χρόνια (που, μεταξύ μας, είναι και από τα λίγα αξιοπρεπή σχολικα βιβλια) ή θα μας προκύψει κανένας άγνωστος “εκδοτικός σωτήρας” σαν το Γυμνασιο ή σαν το Alearning. gr που γραφει τα βιβλια της Γλωσσας και θα τρέχουμε;
Γιατί αν είναι να δούμε και στη Φυσική κάτι τύπου «ωραίο layout, ωραίες φωτογραφίες, μηδέν ουσία και λαθη φυσικής», καλύτερα να κρατήσουμε τα παλιά και δοκιμασμένα σχολικα βιβλια. Τουλάχιστον εκεί ξέραμε τι διδάσκουμε…και τα πειραματα που προτεινουν πραγματι γινονται, οι φωτο είναι πραγματικές.
Ρε συνάδελφοι, τελικά εκπαίδευση κάνουμε ή marketing;
Ακου Alearning. gr τι ζουμε σε αυτη τη χωρα.

Καλημέρα παιδιά.
Τίνα συγγραφέας δεν είμαι ούτε θα γίνω αλλά θα με τρόμαζε το ενδεχόμενο να έγραφα κάτι για παιδιά Δημοτικού. Είναι πολύ δύσκολο εγχείρημα μια και πρέπει το προϊόν να είναι ελκυστικό εκτός από ουσιαστικό.
Μήπως η δυσκολία αυτή αποτρέπει από τη συγγραφή;

Συμφωνώ Γιάννη ότι είναι δύσκολο εγχείρημα. Πρέπει να βρεθουν φυσικοί που να ενδιαφέρονται και να εχουν διδακτική εμπειρία σε αυτές τις ηλικίες και κάποιος δάσκαλος για το παιδαγωγικό κομμάτι που να εχει σπουδάσει και φυσική ώστε να καταλαβαίνει τις φυσικές έννοιες. Ελπιζω πάντως αν και όποτε γραφουν τα βιβλία φυσικής δημοτικού, να γραφούν από φυσικούς και όχι από δασκάλους για να έχουν σωστή φυσική και όχι τα κλασικά λάθη των δασκάλων.
Πιστεύω ότι αν ήταν εξεταζόμενο μάθημα στα Πρότυπα θα είχαν ενδιαφερθεί να το γράψουν. Τωρα εχει υψηλές απαιτήσεις η συγγραφή, πολλά πειράματα που πρεπει να γινουν και να ειναι πραγματικά και όχι εικονικά, άρα τρελή δουλεια χωρις αμοιβες.
Κρίμα πάντως περιμενα πως και πως να δω τα νεα βιβλία φυσικής του Δημοτικού.

Εσύ έχεις εμπειρία στη διδασκαλία παιδιών Δημοτικού. Να υποθέσω ότι υπάρχουν και άλλα σχολεία στα οποία η Φυσική διδάσκεται από Φυσικούς;
Αν όχι ή αν το πλήθος τέτοιων περιπτώσεων είναι μικρό, το μόνο που βλέπω να γίνεται είναι οι συγγραφικές ομάδες να αποτελούνται από συναδέλφους της Πρωτοβάθμιας (με μεράκι) με τη συμμετοχή κάποιου φυσικού εν είδει τεχνικού συμβούλου.

Η πολιτική του κράτους δεν πρέπει να επηρεάζεται από εμπορικά κριτήρια όμως αυτά που αναφέρεις σχετικά με τα πρότυπα.

Σε όλα τα ιδιωτικά σχολεία υπάρχουν φυσικοί στα Δημοτικά. Επίσης, υπάρχουν εξαιρετικοί δάσκαλοι του Δημοσίου που έχουν πτυχίο Φυσικής. Υπάρχουν και τα Παιδαγωγικά Τμήματα που διαθέτουν μέλη ΔΕΠ φυσικούς. Επομένως, ναι, υπάρχουν συνάδελφοι που θα μπορούσαν να γράψουν ένα καλό σχολικό βιβλίο Φυσικής, και το χρειάζονται οι δάσκαλοι που διδάσκουν Φυσική στο Δημοτικό, γιατί οι περισσότεροι δεν έχουν επαρκές υπόβαθρο στο αντικείμενο, προέρχονται κυρίως από τη Θεωρητική Κατεύθυνση και διαθέτουν γνώσεις επιπέδου Γυμνασίου.
Ωστόσο, τα χρήματα για τους συγγραφείς είναι ελάχιστα, ενώ οι απαιτήσεις των Προγραμμάτων Σπουδών είναι υψηλές, καθώς απαιτούνται πολλά πειράματα με πραγματικά υλικά, όχι απλώς θεωρητικά σχήματα ή εικόνες. Πιθανότατα αυτό εξηγεί γιατί δεν υπήρξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Επιπλέον, το μάθημα της Φυσικής στο Δημοτικό δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα για τους δασκάλους, οπότε δεν προσέλκυσε το ενδιαφέρον ούτε από φροντιστήρια ή Κέντρα Μελέτης, τα οποία έχουν εκδώσει άλλα σχολικά βοηθήματα για το Δημοτικό.
Ελπίζω τα Παιδαγωγικά Τμήματα να αναλάβουν τη συγγραφή νέων βιβλίων. Τα βιβλία του ιδιωτικού σχολείου που χρησιμοποιούνται εδώ και 25 χρόνια (αλλη τρελη διαφήμιση που ουδεις σχολιαζει), αν και ήταν καλά για την εποχή τους, περιέχουν λάθη και πλέον έχουν ξεπεραστεί. Είναι ανάγκη να γραφτούν σύγχρονα βιβλία, βασισμένα σε συγχρονες παιδαγωγικές μεθόδους, με απλά και ουσιαστικά πειράματα που να μπορούν να εφαρμοστούν σε όλα τα σχολεία.

Για το άλλο θέμα που θίγεις στην αρχή ας πω κάποια αυτονόητα, ή έστω σε κάποιους αυτονόητα.
Το Κράτος πρέπει να φροντίζει για τη υγεία μας με δημόσια νοσοκομεία.
Για την παιδεία μας με καλά δημόσια σχολεία και όχι με ιδρύσεις λίγων προνομιούχων σχολείων σε μεγάλες πόλεις.
Να του ανήκουν και όχι απλώς να ελέγχει νερό, ενέργεια και συγκοινωνίες.
Να εκδίδει τα σχολικά βιβλία με τον ΟΑΕΔΒ ή όποιον άλλο κρατικό φορέα.
Φυσικά οι εκδοτικοί οίκοι θα εκδίδουν βιβλία που θα είναι ή θα φιλοδοξούν να γίνουν καλύτερα και θα αγοράζονται από τους μαθητές. Το ζήσαμε αυτό σαν μαθητές όταν χρησιμοποιήσαμε τα βιβλία των Αλεξόπουλου, Κάρκαλου, Περιστεράκη κ.λ.π. αγοράζοντάς τα. Όμως το βιβλίο του Μάζη μας δόθηκε δωρεάν και εκδόθηκε από τον κρατικό ΟΕΔΒ (και είχε και το πουλί για να ενισχυθεί ο πατριωτισμός μας). ΄
Με φοβίζει η νέα μόδα με το «λιγότερο κράτος» και δεν μου άρεσε ποτέ.

Καθαρά επί της ουσίας ας χρησιμοποιήσω τμήμα του υστερόγραφου του Στέφανου Τραχανά:
https://i.ibb.co/M59N9P45/77.png

Όντως η δομή των βιβλίων έχει καθορισθεί από το αναλυτικό πρόγραμμα.
Όσο ταλαντούχοι και να είναι οι συγγραφείς δεν μπορούν να γράψουν κάτι καλό όταν τους επιβάλλεται η σειρά, ακόμα και οι τίτλοι των παραγράφων.
Σπουδαίος στα αστυνομικά ο Σαρλ Εσπραγιά (ήταν και Φυσικός) αλλά τι θα έβγαζε αν την υπόθεση του “Βάτραχος σε κουτό παραμύθι” την υπαγόρευα εγώ;

Ένας συγγραφέας που γράφει ελεύθερα μπορεί να προτάξει το έργο και μετά να μιλήσει για ενέργεια.
Μπορεί να γράψει για κινηματική στερεού χωρίς να εμπλέξει το κέντρο μάζας σ’ αυτήν (με όσες συνέπειες η εμπλοκή αυτή έφερε).

Μπορεί να παρουσιάσει όμορφα τη διαστολή χρόνου και όχι ως:
-Πιστεύω εις μετασχηματισμούς Λόρεντζ!
-Από αυτούς απορρέει η διαστολή χρόνου.

Τα βιβλία που χρησιμοποιούσα σαν μαθητής δεν είχαν γραφτεί καθ’ υπαγόρευσιν γι’ αυτό και στέκονταν. Τότε στην ουσία είχαμε κάτι σαν πολλαπλό βιβλίο με τη λογική ότι όλα τα βιβλία μας κάλυπταν για να δώσουμε Εξετάσεις. Ήταν και καλά διότι γράφτηκαν ελεύθερα και δεν απηχούσαν τις εμμονές κάποιου υπηρεσιακού παράγοντα που αποφάσισε για τη δομή τους.

Εύχομαι τα βιβλία να στέκουν μια και αξιόλογοι άνθρωποι ενεπλάκησαν στη συγγραφή τους. Όμως δύσκολο είναι με τόσους περιορισμούς.

Συμφωνώ με τον δάσκαλο μας Στέφανο Τραχανά, υπενθυμίζω ότι είναι ιδρυτής και πρόεδρος ενός από τους πλέον αξιόλογους πανεπιστημιακούς εκδοτικούς οίκους στη χώρα, καθώς και συγγραφέας βιβλίων που διδάσκονται επί χρόνια σε ολα τα Τμήματα Φυσικής της χώρας. Ο ίδιος επισημαίνει ότι οι προδιαγραφές του ΙΕΠ είναι συχνά περιοριστικές και όχι πάντα προς τη σωστή κατεύθυνση, όπως ήδη αναφέρθηκε.
Ίσως αυτό να εξηγεί και γιατί δεν συμμετείχαν στη συγγραφή των βιβλίων μεγάλα ονόματα του χώρου, όπως ο Τσόκος που εχει τα βιβλια του ΙΒ.
Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι στο εξωτερικό η συγγραφή σχολικών βιβλίων αποτελεί πλήρους απασχόλησης δραστηριότητα και όχι πάρεργο. Οι συγγραφείς αμείβονται αναλόγως, ενώ οι εκδοτικοί οίκοι επιλέγουν εκείνοι τους συγγραφείς, όχι το αντίστροφο. Αυτός ο επαγγελματισμός αποτυπώνεται και στο αποτέλεσμα: βιβλία υψηλού επιπέδου, που μεταφράζονται διεθνώς και αποτελούν αντικείμενο έρευνας στο PER. Ποιο ελληνικό σχολικό βιβλίο έχει διαγράψει αντίστοιχη πορεία; Και πώς θα μπορούσε, όταν επί χρόνια η διαδικασία βασιζόταν σε απευθείας αναθέσεις, συχνά με κριτήρια που δεν σχετίζονταν με την επιστημονική και παιδαγωγική επάρκεια, με τα γνωστά απογοητευτικά αποτελέσματα;
Στα θετικά της εισαγωγής του πολλαπλού βιβλίου θα μπορούσε να καταγραφεί η συμμετοχή ενός ιδιαίτερα αξιόλογου εκδοτικού οίκου, της ΡΟΠΗΣ, έστω και μόνο για την Α΄ Γυμνασίου. Θετική είναι επίσης η παρουσία του Πανεπιστημίου Αθηνών σε γνωστικά αντικείμενα του Δημοτικού, καθώς και του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών, μέσω του σημαντικού ερευνητή Κ. Λαγουβάρδου, στη Γεωγραφία.
Παράλληλα, όμως, δεν μπορεί να αγνοηθεί και η λιγότερο ενθαρρυντική πλευρά: η είσοδος αλυσίδων φροντιστηρίων και κέντρων μελέτης στο Δημοτικο, όπως το Alearning.gr, που περισσότερο φαίνεται να αξιοποιούν τη διαδικασία ως μέσο προβολής προς τους γονείς, παρά ως ουσιαστική συμβολή στην αναβάθμιση του σχολικού βιβλίου.

Η μεγάλη εικόνα, με την οποία συμφωνώ, δίνεται εδώ
από τον συνάδελφο Γρηγόρη

Μου το έστειλε σήμερα μία φιλη “Καλημέρα και Χρόνια Πολλά. Βλέπω ότι ασχολείστε με το πολλαπλό βιβλίο. Επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα (ήμουν σε συγγραφική ομάδα και παραιτήθηκα) μεταφέρω κάποιες σκέψεις για να έχετε πλήρη εικόνα. Καταρχάς τα βιβλία αυτά γράφτηκαν με πολύ σφιχτές προδιαγραφές οι οποίες σκοτώνουν την οποιαδήποτε δημιουργικότητα και πρωτοτυπία. Οι συγγραφείς ήταν είχαν βασικό στόχο να περάσουν τα κριτήρια ώστε να μπουν στο μητρώο και όχι να γράψουν κάτι ποιοτικό., δεδομένου ότι το χρονικό πλαίσιο ήταν επίσης ασφυκτικό. Ωστόσο υπάρχει ένα άλλο πολύ σοβαρό κατά τη γνώμη μου πρόβλημα που δεν έχει θίξει κανείς. Αν πούμε ότι εγώ που είμαι σύμβουλος είμαι στη συγγραφική ομάδα του Βιβλίου Α και εσείς είστε εκπαιδευτικούς της περιοχής μου και δυνητικά αξιολογούμενή μου. Εσείς θα διαλέξετε το Α ή άλλο βιβλίο?”

Σωστή η παρατήρηση της φίλης σου που επισημαίνει κάτι που δεν σκέφτηκα.
Γνώρισα ευγενικούς συμβούλους όσα χρόνια δούλεψα (μέχρι το 2020). Μαθαίνω από εν ενεργεία συναδέλφους ότι το ύφος τους έχει αλλάξει σήμερα.

Τα ιδια ακουω και εγώ Γιάννη. Το ίδιο έχει γινει και με τους διευθυντες το υφος αλλαξε. Η εξουσια χαλάει και τους καλύτερους. Κριμα.

Μια και κυκλοφόρησαν σε ψηφιακή μορφή τα βιβλία ας δούμε και κάποιες μικρές ατυχείς στιγμές αυτών. Το βιβλίο της ελληνοεκδοτικής της Α Λυκείου στη σελίδα 18 γράφει ότι η τριβή μειώνεται όσο ποιο λείες είναι οι επιφάνειες. Είναι όμως γνωστο στους πειραματικούς (αναφέρεται και στο βιβλίο των Halliday Resnick ήδη από τις εκδόσεις δεκαετίας του ’80) ότι από ένα σημείο και μετά η λείανση των σωμάτων αυξάνει την τριβή αντί να την μειώνει. Αυτό εξηγεί την τριβή που οφείλεται στην αλληλεπίδραση επιφανειών που αναφέρεται στη θεωρία του ίδιου βιβλίου. Επίσης η τριβή στερεών σωμάτων σε υψηλό κενο παίρνει τεράστιες τιμές μια και συμβαίνει “ψυχρή συγκόλληση”. Η τριβή εξαρτάται έστω και ελάχιστα και από άλλους παράγοντες (θερμοκρασία, προσμίξεις). β)
Δεν υπάρχει “τριγωνικό σώμα” 3 διαστάσεων που αναφέρεται στη σελίδα 27 αλλά τριγωνικό σχήμα 2 διαστάσεων στο οποίο ορίζεται το βαρύκεντρο στο ίδιο βιβλίο. Θα μας κυνηγάνε οι..μαθηματικοί αν μπερδεύουμε το σχήμα με το σώμα. Να επισημάνω ότι και από τα δύο βιβλία Α λυκείου λείπουν τα ένθετα για τον μαθητή που θέλει να εμβαθύνει ή να μάθει κάτι παραπάνω ή να διαχωρίζονται από αυτά που είναι υποχρεωμένος να μάθει καθώς αποτελούν αυτό που λέμε “εγκυκλοπαιδικές γνώσεις” ή ειδική περίπτωση όπως τα αποτελέσματα τριβής στην σελίδα 30 των εκδόσεων πουκαμισά της Α λυκείου ή το μοντέλο τριβής με τα ελατήρια στη σελίδα 28 του ίδιου βιβλίου.

Καλό μεσημέρι Χαράλαμπε και Γιάννη.
Χαράλαμπε δεν βρήκα στη σελ.27 την έκφραση ” “τριγωνικό σώμα” 3 διαστάσεων ”,
οπότε δεν ξέρω τι να πω…πάντως,
αν μιλάει για για τριγωνικό σώμα , μάλλον γεωμετρικά εννοεί “τριγωνικό ορθό πρίσμα πολύ μικρού μήκους” δηλαδή “λεπτή πλάκα που η μεγάλη της επιφάνεια είναι τρίγωνο”,όπως έγραψε ο Γιάννης.
Πες μας όμως σε πια σελίδα είναι γραμμένο ,μήπως δεν βλέπω καλά.

Καλημέρα Μπάμπη.
Να διαφωνήσω λιγάκι:
Υπάρχει τριγωνικό σώμα και είναι μια λεπτή πλάκα που η μεγάλη της επιφάνεια είναι τρίγωνο.
Δεν είναι τόσο καλή η έκφραση “τριγωνικό σχήμα”. Είναι προτιμότερη η έκφραση “τρίγωνο”.
Δεν πειράζει αν μας κυνηγάνε οι Μαθηματικοί. Κάποιοι από αυτούς θα καταλάβουν.

Παντελεήμων είναι στη σελίδα 27 στις παρατηρήσεις. Συμφωνώ με την άποψη σου για τριγωνικό πρίσμα απειροελάχιστης βάσης που όντως αν π.χ. στηριχθεί σε στήριγμα στον άξονα των z (με αυτό να βρίσκεται στο xy επίπεδο) στο βαρύκεντρο του xy επιπέδου του αντίστοιχου τριγώνου ισορροπεί μια και “εξουδετερώνεται” η ροπή του βαρους εξ ου και η ονομασία βαρύκεντρο. Σε αυτό στηρίζεται και η ονομασία βαρύκεντρο και όχι στο ότι το σημείο αυτό αποτελεί το σημείο τομής των διαμέσων όπως λέει το σχολικό βιβλίο φυσικής στην ίδια πρόταση”το κέντρο βάρους τριγωνικού σώματος είναι το σημείο τομής των διαμέσων του και γι αυτό στη Γεωμετρία ονομάζεται βαρύκεντρο”. Με την ευκαιρία στα μαθηματικά αλλά και στα βιβλία φυσικής βλ. π.χ. στην θεωρητική μηχανική σελ 166 του Shaum το κέντρο μάζας ορίζεται για στερεά (3 τρισδιάστατα) σώματα με τριπλά ολοκληρώματα μια και πρόκειται για σώματα 3 διαστάσεων και όχι σχήματα (2 διαστάσεων). Αλλά έχω την αίσθηση ότι ξέφυγα πολύ για μια πρόταση ενός βιβλίου για μαθητές Α Λυκείου.

Σε όλο το βιβλίο της ελληνοεκδοτικής παρατηρείται ένα μπέρδεμα ανάμεσα στους όρους “θερμότητα”, “εσωτερική ενέργεια”, “θερμική ενέργεια” ενω ορίζει τη θερμική ενέργεια ως μικροσκοπική κινητική ενέργεια μετά ο όρος περιλαμβάνει και τη δυναμική δηλαδή συνολικά την εσωτερική ενέργεια π.χ. αντιγράφω από το βιβλίο

” Η ύπαρξη της τριβής προκαλεί την έκλυση θερμικής ενέργειας ότι από το σύστημα όπως αναφέρθηκε στην υποενότητα 3.2(7). Αν κάναμε το συγκεκριμένο πείραμα με.μετά το τέλος του θα διαπιστώσουμε ότι η θερμοκρασία τόσο του σώματος όσο και τους κεκλιμένου επιπέδου θα είχε αυξηθεί. Αυτό σημαίνει ότι η μείωση στην κινητική ανέργεια του σώματος αύξησε τη θερμική ενέργεια τόσο του σώματος όσο και του κεκλιμένου επιπέδου.”

Σωστή κατα τη γνώμη μου γραφή

” Η ύπαρξη της τριβής προκαλεί την μετατροπή κινητικής ενέργειας σε εσωτερική από το σύστημα όπως αναφέρθηκε στην υποενότητα 3.2(7). Αν κάναμε το συγκεκριμένο πείραμα με.μετά το τέλος του θα διαπιστώσουμε ότι η θερμοκρασία τόσο του σώματος όσο και τους κεκλιμένου επιπέδου θα είχε αυξηθεί. Αυτό σημαίνει ότι η μείωση στην κινητική ανέργεια του σώματος αύξησε τη εσωτερική ενέργεια τόσο του σώματος όσο και του κεκλιμένου επιπέδου.

Χαράλαμπε χαιρετώ.
Για το νέο θέμα που αναδεικνύεις με την ορολογία περί ενέργειας θερμικής, εσωτερικής …να πω ότι κι εγώ ψάχνομαι αφού παρατήρησα κάτι αντιφατικό.
Με την ευκαιρία όμως και για να συνεννοούμαστε στην προηγούμενη αναφορά σου για την έκφραση “τριγωνικό σώμα” αναφέρεις τη σελίδα 27 της Ελληνοεκδοτικής και επειδή την έχω κοιτάξει πολλές φορές ,ξαναλέω πως δεν ούτε την έκφραση ,ούτε τις “παρατηρήσεις” που μου είπες μετά.
Την δίνω, μήπως κάτι άλλο συμβαίνει… και προκαταβολικά ζητώ συγνώμη.
https://i.ibb.co/MxBMDD6s/27.png
Καλή εβδομάδα

Καλησπέρα σας. Κύριε Κασωτάκη για το θέμα της θερμικής και της εσωτερικής ενέργειας. Το βιβλίο λέει ότι “η μείωση στην κινητική ενέργεια του σώματος αύξησε τη θερμική ενέργεια τόσο του σώματος όσο και του κεκλιμένου επιπέδου.” Εσείς λέτε ότι έπρεπε να γράφει εσωτερική ενέργεια αντί θερμική. Μα όταν αυξάνεται η θερμική ενέργεια δεν αυξάνεται και η εσωτερική; Θέλω να πω η αύξηση της εσωτερικής ενέργειας οφείλεται στην αύξηση της θερμικής, δεδομένου ότι η εσωτερική ενέργεια είναι η συνολική κινητική (θερμική) και δυναμική ενέργεια των σωματιδίων του σώματος. Άρα αυτό που λέει το βιβλίο ότι αυξάνεται η θερμική ενέργεια μου φαίνεται σωστό. Επίσης από που προκύπτει ότι, σύμφωνα με το βιβλίο, ο όρος θερμική ενέργεια περιλαμβάνει και τη δυναμική; Διαβάζοντας το κομμάτι που αναρτήσατε δεν οδηγούμαι σε αυτό το συμπέρασμα.

Θα συμωνήσω με τον θοδωρή ότι η τριβή προκαλεί αύξηση της θερμικής άρα και της εσωτερικής ενέργειας. Απλά έχω την αίσθηση οτι στο συγκεκριμένο βιβλίο η εσωτερική ταυτίζεται με τη θερμική σε διάφορα σημεία. π.χ. το έργο της τριβής ¨Οσον αφορά την πρώτη φράση για έκλυση θερμικής ενέργειας αν η θερμική ορίζεται από το βιβλίο ως η μικροσκοπική κινητική ενέργεια μπορούμε να μιλάμε για έκλυση κινητικής ενέργειας έστω και μικροσκοπικά;

Παντελεήμων η σελίδα 27 του βιβλίου είναι η σελίδα 29 του pdf στο δικο μου editor. Στην εικόνα που έστειλες στο πάνω μέρος γραφει την “επίμαχη” φράση “όταν οι επιφάνειες είναι περισσότερο λείες η τριβή είναι μικρότερη” που είναι λαναθσμένη καθώς από ένα σημείο και μετ΄α η περαιτέερω λείανση των επιφανειών προκαλεί άυξηση της τριβής. Το σχ΄ημα με το φακό που δείχνει τις ατέλειες των επιφανειών λες και μόνο σε αυτές οφείλεται η τριβή κάνει τα πράγματα χειρότερα.

Καλησπέρα. Χαράλαμπε, αν μου επιτρέπεις τον ενικό, θα συμφωνησω μαζί σου ως προς το δεύτερο που θίγεις. Κατά τη γνώμη μου η φράση του βιβλίου Η ύπαρξη της τριβής προκαλεί την έκλυση θερμικής ενέργειας από το σύστημα” δεν είναι σωστή. Νομίζω ότι αυτό που εκλύεται είναι θερμότητα.

Γεια σας παιδιά.
Διαβάζω στη Μηχανική του Αλεξόπουλου στη σελίδα 69:
“Κατά τας μετατροπάς της δυναμικής ενεργείας εις κινητικήν και αντιστρόφως, η μηχανική ενέργεια παραμένει σταθερά , εφ’ όσον δεν έχομεν μετατροπήν αυτής εις άλλην μορφήν ενεργείας (π.χ. , θερμότηταν).”

Ο Αλεξόπουλος προφανώς γνώριζε τι είναι η θερμότητα και εξηγεί καλά στο βιβλίο “Θερμότης” γιατί το dQ δεν είναι διαφορικό.
Γιατί επέλεξε την έκφραση “μετατροπή εις θερμότηταν”;
Φυσικά για να επικοινωνήσει με τους πρωτοετείς και να επικαλεστεί καθημερινές εμπειρίες τους όπου βλέπουν θέρμανση τριβόμενων επιφανειών.
https://i.ibb.co/Ps1C31V0/44.png
https://i.ibb.co/Zp0yf4XB/55.png

Κάνει οικονομία αποφεύγοντας ασαφείς εκφράσεις όπως “εσωτερική ενέργεια”.
Σήμερα έχει επικρατήσει παντού (και στη Φυσική) ένα είδος νεοκαθαρεύουσας:
-Ήτοι βαδίζοντας ως θα εβάδιζεν αν ήτο λαίδη.
(Ασημάκης Γιαλαμάς).

Γιάννη η θερμότητα όπως και το έργο αποτελούν μηχανισμους μεταφοράς ενεργειας. ¨Οσο λάθος είναι να λέμε ότι μια μορφή ενέργειας μετατρέπεται σε έργο άλλο τόσο λάθος είναι να λέμε μετατρέπεται σε θερμότητα. Υπάρχουν άλλοι τροποι να επικοινωνήσεις ακόμα και με πρωτοετείς φοιτητές βλ οικονόμου “η φυσική σήμερα” που απευθύνεται σε πρωτοετείς φοιτητές φυσικόύ που χωρίς να κάνει το λαθος του Αλεξόπουλου διευκρινίζει τι είναι θερμότητα και τι είναι έργο. Ο αείμνηστος Ανδρέας κασσέτας στα βιβλία του ουσιασικά “αντιγρφαει” τον οικονόμου αναφέροντας τον στη βιβλιογραφία του και κάνοντας ονομαστική αναφορά σε αυτόν.

Καλημέρα Μπάμπη.
Είναι λάθος του Αλεξόπουλου ή περίφραση για οικονομία στη διδασκαλία.
Πάμε εδώ:
https://i.ibb.co/Ps1C31V0/44.png
Μία περιγραφή:
Λόγω τριβών θερμότητα προκαλεί ανάφλεξη του άχυρου.

Άλλη περιγραφή:
Λόγω τριβών μέρος της κινητικής ενέργειας μετατρέπεται σε εσωτερική ενέργεια των ξύλινων τεμαχών. Η αύξηση της εσωτερικής τους ενέργειας σημαίνει αύξηση της θερμοκρασίας τους. Επειδή η θερμοκρασία του άχυρου είναι μικρότερη μεταβιβάζεται θερμότητα από τα ξύλα προς το άχυρο. Η θερμότητα αυτή προκαλεί αύξηση της θερμοκρασίας του άχυρου μέχρι αυτό να αναφλεγεί.

Η δεύτερη περιγραφή έχει μεγάλη έκταση. Δυστυχώς την ακολουθούν βιβλία μια και οι συγγραφείς τους αισθάνονται σαν να γράφουν έκθεση στο σχολείο και θέλουν να δείξουν ότι ξέρουν. Τους ενδιαφέρει δηλαδή ο εαυτός τους και όχι ο αποδέκτης.
Όταν ο Γιαλάμάς έγραψε το “Ήτοι βαδίζοντας ως θα εβάδιζεν αν ήτο λαίδη” φλυάρησε σκόπιμα. Για να κάνει ταυτόχρονα ρίμα και χιούμορ. Δεν ήταν απαραίτητη μία οικονομία που χρειάζεται στα βιβλία.
Υ.Γ.
Έκανε λάθος ο Αλεξόπουλος σαν μαθητάκος που δεν έχει μάθει τι είναι η Θερμότητα; Μας δίνει τέτοια εντύπωση όταν διαβάζουμε το βιβλίο του Θερμότης;

Γιαννη πιστεύω ότι ότι κανεις δεν έχει αλάθητο.Υπάρχουν δημοσιεύσεις σε σοβαρά περιοδικά που αναφέρουν λάθη πχ.χ στι βιβλίο “τthe Feynmann lectrues of plhysics”. Το πρόβλημα είναι ότι και η δεύτερη διατύπωση που γράφεις είναι λάθος. Η θερμότητα είναι ενέργεια που μεταβιβάζεται. Αν γράφεις θερμότητα που μεταβιβάζετα και αντικαταστήσεις τη λέξη θερμότητα με τον ορο “ενέργεια που μεταβιβάζεται” βγάζεις “ενέργεια που μεταβιβαζεται που μεταβιβάζεται” και είναι προφανώς λαναθασμένο. Η μόνη σωστή έκφραση είναι “ενεργεια που μεταβιβάζεται με μορφή θερμότητας” ή π.χ. ενέργεια που μεταβιβάζεται με μορφή έργου που δείχνει τον τρόπο μεταβίβασης της ενέργειας. Αν γραψεις έργο που μεταβιβάζεται είναι και αυτό εξίσου λάθος μια και το έργο είναι μεταβιβαζλομενη ενέργεια. . Δυστυχώς άκομα και μεταξύ των φυσικών υπάρχουν λαναθασμένες εκφραάσεις π.χ. επιτάχυνση της βαρύτητας λές και η βαρύτητα έχει ενσωματωμένη επιτάχυση και υπάρχει και επιτάχυνση του .. ηλεκτρισμού. Ήδη τα Αγγλικά βιβλία αντικαθιστουν την έκφραση “acceleration of gravity” με την “acceleration due to gravity” ή gravitational acceleration. Υπάρχουν πολλές δημοισιεύσεις σε περιοδικά κύρους που αναφέρονται σε λάθη που κάνουν οι ίδιοι οι φυσικοί και προτείνουν τρόπους αντιμετώπισης. Αυτά είναι γνωστά σε αυτούς που ασχολούνται με την διδακτική της φυσικής μόνο που αυτοί στην Ελλάδα μετριούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού. Το πανεπιστήμιο κρ΄της δεν έχει καν έδρα διδακτικής της Φυσικής. Παλότερα είχα στείλει στον κ. Μπαμπινιώτη μια εργασία μου σχετικά με τις ..ζημιές που μας κάνει η καθημερινή γλώσσα στη φυσική ποτ τις μεταβίβασε στον αρμόδιο συνεργάτη του.

Μπάμπη αν υποθέσουμε ότι διορθώνω τη δεύτερη έκφραση θα πάψει να είναι φλύαρη;

Θα έχεις προσέξει Μπάμπη ότι η φλυαρία εδώ και κάποια χρόνια καλπάζει στις εκφωνήσεις θεμάτων Πανελλαδικών, διαγωνισμών, Τράπεζας, αναρτήσεων σε ιστοτόπους.
Πρόκειται για μια φλυαρία που θεωρούν αναγκαία ώστε να έχουν καλυμμένα τα νώτα τους. Κάτι σαν νομικό κείμενο δηλαδή.
Η φλυαρία επεκτάθηκε στα βιβλία όπου οι συγγραφείς αισθάνονται ότι γράφουν έκθεση ιδεών και προσπαθούν να εντυπωσιάσουν.
Κατεβατά για την Επιστημονική Μέθοδο. Δεκάρικους για την Ενέργεια. Λόγια, λόγια, λόγια.
Το αποτέλεσμα είναι ότι ο καλύτερος μαθητής του σήμερα ξέρει πολύ λιγότερα απ’ όσα ήξερε ο καλύτερος μαθητής επί εποχής Δεσμών. Για να μην αναφέρω τη δική μου αρχαία εποχή 1974-1975 που με στιβαρά και λιτά κείμενα μαθαίναμε κάτι και παρακολουθούσαμε άνετα τη Γενική Φυσική του Α΄ έτους.

Γιαννη πόσες παραπάνω λέξεις έχει το “ενέργεια σε μορφή θερμότητας” από το “θερμότητα” για να θεωρηθεί φλυαρία; Πόσες παραπάνω λέξεις έχει το “βαρυτική επιτάχυνση” από το “επιτάχυνση της βαρύτητας”. Πόσες παραπάνω λέξεις έχει το “ενέργεια από σχάση πυρήνων” από “ραδιενέργεια”. Οι μαθητές της Β λυκείου σε ερώτηση του βιβλίου τους μαθαίνουν ότι “η τριβή δεν παράγει έργο”. Από κει και μετά αν ένας πανεπιστημικός μιλάει για θερμότητα που παράγεται στην τριβή ή την κρούση ή την σχάση πυρήνων είτε λέγεται Αλεξόπουλος είτε λέγεται Γραμματικάκης στο βιβλίο του “Η κόμη της βερενίκης” που διάβάστηκε από χιλιάδες αναγνώστες, φυσικούς και μη, η έκφραση τους είναι ατυχής. Η όποια φλυαρία όφείλεται σε υπερπαραγωγές που μπαίνουν σαν ασκήσεις και όχι στη φλύαρη χρήση της γλώσσας.