Μίλτος Καδιλτζόγλου

Ωραίοι κι αυτοί, με λανθασμένη απάντηση στην 35 των Μαθηματικών για το Λύκειο.

Γεια σου Γρηγόρη. Σίγουρα εδώ διαβάσαμε το πρώτο κείμενο του Γυμνασίου!

Δεν βλέπω λάθος στην 35 του Λυκείου. Ζητάει το έκτο σημείο της κατασκευής.

Αβλεψία Μίλτο, κόλησα στο επόμενο σημείο

Καλησπέρα παιδιά.
Τα θέματα αυτά πιζίζουν επικινδύνως.

Στο πνεύμα των αποφοίτων του δημοτικού ή του γυμνασίου αντίστοιχα. Βατά που ζητούν στοιχειώδεις γνώσεις. Καμιά σχέση με τα πρότυπα.
Γιάννη δεν νομίζω να “πιπιζουν”!!!

Καλημέρα Βασίλη.
Τα βλέπω να πιζίζουν.
https://i.ibb.co/1S7BxWj/1.png
https://i.ibb.co/mCQFpPqp/Screenshot-1.png
https://i.ibb.co/HDH4fG9Z/3.png

Δυσκολούτσικα τα θέματα!

Καλησπέρα, άραγε πόσοι υποψήφιοι στα πλαίσια της εξέτασης της Φυσικής στις Πανελλαδικές θα έλυναν την 39. των Μαθηματικών;

Γεια σου Ξενοφώντα.
Αυτό που είπες είναι ένα από αυτά που μου τράβηξαν την προσοχή.
Θα το έλυνε ένα παιδί από εκείνα που έκαναν Ηλεκτρολογία στην σχετική Τεχνολογική Κατεύθυνση, ακόμα και αν δεν ήξερε πολλά από γινόμενα και αθροίσματα πιθανοτήτων. Με πίνακα αληθείας.
Πάντως δεν είναι εύκολο θέμα.

Δεν ξέρω αν ανάλογα θέματα διδάσκονται στο Γυμνάσιο, ούτε πόσο εξεζητημένα είναι. Πάντως είναι καλόγουστα.
Οι οπαδοί της Πίζα ας τα δουν.

Καλησπέρα, ως μαθητής της Γ’ Λυκείου και υποψήφιος της θετικής κατεύθυνσης μπορώ να πω ότι η ερώτηση 39 των μαθηματικών του γυμνασίου είναι αρκετά εύκολη και λύνεται με απλές γνώσεις της φυσικής Α’ λυκείου πάνω στην ευθύγραμμη ομαλή κίνηση

Καλησπέρα Γιάννη, το ανέφερα γιατί η στοχοπροσήλωση στην εξεταστέα ύλη απομακρύνει και έχει τις συνέπειες της.
Δες την 25 των Μαθηματικών, πόσες φορές πρέπει να τη διαβάσει ένα δωδεκάχρονο παιδί για κατανοήσει το ζητούμενο.Προσωπικά αμφιβάλλω αν κάποιος που τελειώνει τις εγκύκλιες σπουδές του θα κατανοήσει εύκολα το ζητούμενο.

Ξενοφώντα και Γιάννη υποψιάζομαι ότι μιλάτε για διαφορετικά θέματα, ο ένας για το θέμα του Γυμνασίου και ο άλλος για το θέμα του Λυκείου!

Καλησπέρα, αναφέρομαι στα θέματα για τα Πρότυπα Γυμνάσια, γράφω σε προηγούμενο σχόλιό μου για δωδεκάχρονο παιδί.

Ξενοφώντα εύκολα παρεξηγείται η εκφώνηση.
Μιχάλη όντως για το Λύκειο μίλησα.

Γιάννη δες την 39 και την 25 των Μαθηματικών για τα πρότυπα Γυμνάσια.

Καλησπέρα σε όλους! Άρη καλή επιτυχία στις εξετάσεις σου και καλή αρχή στο ylikonet!
Άρη, για την άσκηση 39 του Γυμνασίου, μάλλον αναφέρεσαι σε μία λύση σαν την παρακάτω:
https://i.ibb.co/CKTnNq2Y/39.png
Πώς όμως θα επικοινωνήσουμε την απάντησή μας σε μαθητές που ολοκληρώνουν την ΣΤ΄ Δημοτικού…;

Καλή επιτυχία Άρη.
Ας το παρουσιάσουμε σε ένα παιδί. Άλγεβρα απαγορεύεται επί ποινή μηδενισμού.
Μέχρι τις 3:00 περπατώντας έχει κάνει το 1/5 της διαδρομής.
Του μείναμε τα 4/5.
Τα 4/5 είναι 40 λεπτά, οπότε τα 5/5 είναι 50 λεπτά.
Ξεκινάει 3 παρά δέκα.

Καλησπέρα και από μένα, Ξενοφώντα εγώ την 25 των μαθηματικών δεν
την καταλαβαίνω….και την κοιτάω ώρα….

Όσο για την 39, ειλικρινά αναρωτιέμαι προς τί οι εκδοχές Δ,Ε;;;;

Υπάρχει κάποιος που θα βαδίσει 50+ και 75+ χιλιόμετρα για να πάει
για μπάνιο;;;;;; Στα 20 μου βάδισα 42 χιλιόμετρα και μετά είχα φουσκάλες στα πόδια…..

Μίλτο, εγώ θα περίμενα από τον 12χρονο να διαπιστώσει πως το χρονικό
διάστημα με τα πόδια είναι πενταπλάσιο αυτού με το ποδήλατο και να ελέγξει
τις τιμές Β και Γ….

Γιάννη, υπάρχει έντονο άρωμα λογικής Πίζα…

π.χ στην 32 του Γυμνασίου, αντί να δώσει 2x+y=11, xy=15 αραδιάζει ένα σωρό
άλλα….
εντάξει ξέρω τί θα πουν οι θεματοδότες…”ελέγχει την ικανότητα κατανόησης
δεδομένων …….”

Φαντάζομαι δεν ζητούν από τα 12χρονα να λύσουν 2οβάθμια εξίσωση….
φαντάζομαι ζητούν να δει ότι οι μόνοι με γινόμενο 15 είναι οι 3,5 και μετά….

Εκτιμώ πως αν οι πανελλαδικές των 18χρονων είναι μία σκληρή δοκιμασία,
οι συγκεκριμένες εξετάσεις και η προετοιμασία που απαιτούν είναι ακόμα πιο δύσκολη…

Καλησπέρα και απο εδώ Θοδωρή στην 25 ο θεματοδότης “παίζει” με τις λέξεις, αγόρια , κορίτσια , παιδιά.Τα κορίτσια είναι το 48% των παιδιών και τα κορίτσια που παίζουν μπάσκετ είναι το 12% ( 1/4 του 48%) δηλαδή 25% του αριθμού των παιδιών ( εδώ δουλεύει η συμπεριληπτικότητα…)

Καλά Ξενοφώντα, με “έστειλες”….. Σωστή η προσέγγισή σου ….αλλά….

Super ερώτηση…. Να ‘χαμε να λέγαμε…..

Δίνει πίνακα με ποσοστά % στο σύνολο αγοριών-κοριτσιών, παιδιών δηλαδή,
αφήνει κενό στον ίδιο πίνακα που πρέπει να απαντήσεις 12%, αλλά παίζει
με τις λέξεις και ζητάει όχι το κενό του πίνακα, αλλά το % ποσοστό αυτού στον αριθμό των κοριτσιών…. Congrats …..

Σίγουρα δεν είχε δει τον περσινό διαγωνισμό Eurovision…

Μετά διαμαρτυρόμαστε για τις κουτοπονηριές των Σ-Λ στα θέματα φυσικής…

Καλό βράδυ, να είσαι καλά….

Καλησπερα σε ολους. Θοδωρη και Ξενοφωντα δεν καταλαβα ακριβως τι λετε για την 25. Εδω πρεπει ο μαθητης να δει οτι αν προσθεσουμε ολους τους αριθμους στα εξι κουτακια του πινακα,πρεπει να βγαινει εκατο,αρα ο αριθμος που λειπει ειναι το δωδεκα. Θοδωρη τι σε χαλασε τοσο πολυ? 🙂

Συνάδελφοι καλημέρα μεν, ήρεμα δε.
Τι ποσοστά βλέπω, τι χψ, τι εξισώσεις κίνησης, …
Το ερώτημα απλό. Υποθέτω ότι οι ερωτήσεις στηρίζονται στα μαθηματικά που έμαθαν στην στ΄ άντε και στην ε΄ δημοτικού.
Αν έχετε παιδιά σε αυτές τις τάξεις, δώστε τους τα θέματα. Αν όχι…
(μιλώ για τα θέματα γυμνασίου)!

καλημέρα σε όλους
κατάφερα να δω τα θέματα για το Γυμνάσιο
ερώτηση: 3 ώρες δόθηκαν για απαντήσεις ή 3 μέρες;

(ντωμεταξύ, μία λέξη ο άθλιος υπολογιστής μου, κάτι με παρέσυρε και πάτησα, δεν θυμάμαι τί, με βασανίζει από εχθές με τις ώρες: α. μόλις πατήσω το δικό μου site https://ekountouris.blogspot.com/ μου βγάζει μήνυμα “Προειδοποίηση ευαίσθητου περιεχομένουΑυτό το ιστολόγιο περιλαμβάνει ευαίσθητο περιεχόμενο… με επιλογές “κατανοώ… και δεν επιθυμώ…”, εγώ πληκτρολογώ το κατανοώ δυό φορές και μπαίνω, αλλά οι αναγνώστες μου δεν γνωρίζω αν διστάζουν, και παράλληλα για κάποιον λόγο μου έκλεισε εντελώς το fb, δεν αναγνωρίζει τον κωδικό, του στέλνω καινούριο, αλλά δεν
αν κάποιος μπορεί να βοηθήσει, αλλά εύκολα για να καταλάβω… )

Καλημέρα Βασίλη, καλημέρα Βαγγέλη καλή Κυριακή σε όλους!

Βασίλη, μάλλον ρητορικό το ερώτημά σου!

Η διάρκεια της γραπτής δοκιμασίας είναι η παρακάτω:

• 150 λεπτά για τα Πρότυπα Γυμνάσια και τα Δημόσια Ωνάσεια Γυμνάσια
• 225 λεπτά για τα Πρότυπα Εκκλησιαστικά Γυμνάσια
• 180 λεπτά για τα Πρότυπα Λύκεια και τα Δημόσια Ωνάσεια Λύκεια
• 240 λεπτά για τα Πρότυπα Εκκλησιαστικά Λύκεια

Καλημέρα παιδιά.
Είναι δύσκολα θέματα και πολλά.
Δεν έχω διδάξει Μαθηματικά και δεν ξέρω αν κάνουν παρόμοια θέματα τα παιδιά.
Έτσι δεν ξέρω αν τα θέματα θα πετύχουν το σκοπό τους, δηλαδή την επιλογή των καλύτερων. Δεν ξέρω αν και κατά πόσο τα νεοπαγή φροντιστήρια πιτσιρίκων του Δημοτικού έχουν τυποποιήσει τέτοια θέματα. Αν ναι τότε επαναλαμβάνεται το φαινόμενο που είδαμε το 1987 με τις ελκόμενες μάζες. Τότε το θέμα ήταν απρόσμενο και έξυπνο. Σύντομα τυποποιήθηκε και έγινε μια διαδικασία που όλοι επαναλαμβάνουν παπαγαλίζοντας διατηρήσεις ορμής και ενέργειας.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε οι οικονομικά εύρωστοι μαθητές έχουν σοβαρό πλεονέκτημα. Η αριστεία (προσφάτως θεοποιηθείσα) είναι κάπως διαβλητή.
Το πλεονέκτημα μειώνεται κάπως αν τα θέματα έχουν κάποια πρωτοτυπία έναντι των διαδεδομένων και η αριστεία είναι λιγότερο διαβλητή αν και κάπως προβληματική κοινωνικά.

Όμως……
Τα θέματα ήταν καλόγουστα. Το καταλαβαίνω μια και με έκαναν να πιάσω χαρτί και μολύβι. Να σκεφτώ διαφορετικές λύσεις, να κάνω πίνακα αληθείας να….
Θέματα που κάθε πιτσιρικάς ή λιγότερο πιτσιρικάς αξίζει να συναντήσει και να ασχοληθεί μ’ αυτά.
Ένα καλόγουστο θέμα, αν είναι έξυπνο, συμβάλλει στην καλλιέργεια των παιδιών.
Παράδειγμα:
Γεωργός ηγόρασεν ένα ίππον, μίαν αγελάδα και εν πρόβατον και επλήρωσε 5.870 δραχ. Να ευρεθή η αξία εκάστου ζώου αν γνωρίζωμεν ότι μία αγελάς αξίζει όσον τρία πρόβατα και ότι ο ίππος αξίζει 740 δρχ. επί πλέον της αγελάδος.
Λιγότερο συμβάλλει στην καλλιέργεια η Οδύσσεια του Γιωργάκη:
Ο Γιωργάκης έφυγε από το σπίτι του με 100 ευρώ.
Έδωσε το ¼ στο μανάβη.
Αγόρασε μία μπλούζα που είχε αρχική τιμή 20 ευρώ με έκπτωση 10%.
…….
Με πόσα χρήματα γύρισε στο σπίτι του;
Το πρόβλημα αυτό στέκει σαν άσκηση προπόνησης στα στοιχειώδη. Στέκει ίσως σε διαγώνισμα ή σε Εξετάσεις διαγνωστικού φυράματος, ενώ το πρώτο όχι.
Δεν είναι το πρόβλημα που θα μας έκανε να πιάσουμε χαρτί και μολύβι.

Η αποτελεσματικότητα των θεμάτων για τα πρότυπα θα κριθεί. Σε κάθε περίπτωση αξίζει να δούμε τα στατιστικά των αποτελεσμάτων σε αντίθεση με τα στατιστικά της Πίζας που δεν λένε κάτι αξιόλογο μια και τα θέματα δεν είναι αξιόλογα. Ούτε διαγνωστικά είναι επίσης ούτε αξίζουν σαν θέματα διαγωνισμού επιλογής.

Γιάννη θα συμφωνήσω απόλυτα με τα παρακάτω που γράφεις:

“Όμως……
Τα θέματα ήταν καλόγουστα. Το καταλαβαίνω μια και με έκαναν να πιάσω χαρτί και μολύβι. Να σκεφτώ διαφορετικές λύσεις, να κάνω πίνακα αληθείας να….
Θέματα που κάθε πιτσιρικάς ή λιγότερο πιτσιρικάς αξίζει να συναντήσει και να ασχοληθεί μ’ αυτά.
Ένα καλόγουστο θέμα, αν είναι έξυπνο, συμβάλλει στην καλλιέργεια των παιδιών.“

Στατιστικά λογικά υπάρχουν, καθώς το ίδιο ύφος έχουν τα τα θέματα τα τελευταία χρόνια.
Μακάρι να βγαίνουν κερδισμένοι οι μαθητές, ώστε να εφαρμόζουν τη μαθηματική λογική και στα υπόλοιπα θετικά μαθήματα στο μέλλον, αλλά και φυσικά στη ζωή τους.

Καλημέρα Μίλτο.
Αν υπάρξουν στατιστικά και δούμε ότι σημαντικό ποσοστό έγραψε καλά πρέπει να ψάξουμε ερμηνεία.

Τα Στατιστικά από την Διοικούσα Επιτροπή Πρότυπων και Πειραματικών Σχολείων

Μίλτο ποιο είναι το άριστα;
Θα ήμουν περίεργος να δω στατιστικά των επιδόσεων στα Μαθηματικά.

Το άριστα είναι το 100.

Οπότε όταν ο τελευταίος παίρνει 84 ή 80 ή 75 έχουμε εξαιρετικές επιδόσεις, δεδομένου ότι τα θέματα είναι τόσο δύσκολα.

Καλό απόγευμα σε όλους.
Χωρίς να γνωρίζω τι ακριβώς διδάσκονται οι μαθητές στα σχολεία τους (Δημοτικό και Γυμνάσιο) και κατά πόσον τα θέματα αυτά είναι αντιμετωπίσιμα από έναν πολύ καλό μαθητή, με εφόδια που πήρε από το σχολικό περιβάλλον του, θα έλεγα ότι πρόκειται για πολύ έξυπνα και άρα δύσκολα θέματα. Μιλάω για τα θέματα των Μαθηματικών…
Βέβαια Γιάννη, αν ένα σχολείο έχει πρόγραμμα να πάρει 100 μαθητές, 100 θα πάρει είτε ο τελευταίος στη βαθμολογία έχει 85 μόρια είτε έχει 44 μόρια…
Θα πάρει τους 100 καλύτερους, σε αυτά τα θέματα.

Ελπίζω να μην ζήσουμε τέτοια κατάσταση που προβλέπει ο Διονύσης,  να μας χαλάσουν δηλαδή την αριστεία διάφοροι πιτσιρικάδες, ειδικά στην επαρχία και να μπουν με 40ρια.
Ελπίζω η κυρία υπουργός από του χρόνου να βάλει και εδώ ειδική βάση εισαγωγής τουλάχιστον τα 65 μόρια. 
Κοίτα βάσεις εισαγωγής  προηγουμένων ετών που έβαλε ο Μίλτος εδώ

Καλησπέρα σε όλους, Κωνσταντίνε με ρωτάς τί με χάλασε στην 25;

Να σου απαντήσω…

Όταν δίνεις έναν πίνακα με ποσοστά στο σύνολο αγοριών κοριτσιών,
που έχει ένα κουτάκι κενό, το οποίο συμπληρώνεται με την τιμή 12,
ο κάθε καλοπροαίρετος λύτης θα σκεφθεί ως απάντηση το 12.

Αν ο καλοπροαίρετος θεματοδότης θέλει ο εξεταζόμενος να σκεφτεί πως
το 12% στο σύνολο των παιδιών, στο οποίο σύνολο το 48% είναι κορίτσια,
και ζητά τί ποσοστό αυτού του 48% είναι το 12%, ώστε η σωστή απάντηση
να είναι το 25%, στη δική μου εξεταστική λογική και ηθική:

• Δεν δίνει στις πιθανές απαντήσεις το 12%
• Δίνει τον πίνακα με κενό στα κορίτσια σε άλλο άθλημα
• Δίνει τον πίνακα συμπληρωμένο (ειδικά αν απευθύνεται σε 12χρονα παιδιά)

Έτσι όπως δόθηκε, μόνο καλό δεν κάνει…. κυρίως στην αξιοπιστία των θεμάτων

Φέτος υπήρχε λύτης. Ο ρόλος του λύτη είναι:

• να προστατεύει τους μαθητές από κακόβουλα θέματα
• να προστατεύει την πολιτική ηγεσία του υπουργείου από στρεβλά θέματα

Λάθη κάνουμε όλοι, αρκεί να τα αναγνωρίζουμε, ειδικά όταν είμαστε δάσκαλοι

Φαντάζομαι πως η ΔΕΠΠΣ θα σταθεί στο ύψος της και θα επανορθώσει, λαμβάνοντας
ως σωστές και τις δύο λύσεις

Διαβάζοντας την απάντηση του Θοδωρή ως προς το τι τον χάλασε στην 25 ( με την οποία και συμφωνώ απόλυτα ) να πώ πως θα υπαρξουν ορθές απαντήσεις μόνο με την παρέμβαση του “καλού θεούλη” του τρόπου αβγα ΣΛΣΛ για το Α θέμα των πανελλαδικών της Γ.
Αν απαιτούνταν βέβαια και η παρουσίαση της λύσης του ερωτήματος, με πιθανολόγηση στο 100% , δεν θα περίμενα έστω και μία σωστή απάντηση ή όπως καλλιστα θα έλεγε ο Βαγγέλης ( Κουντ ) όποιος περιμένει σωστή απάντηση να σηκώσει το χέρι του.

Σχόλιο μαθηματικού συναδέλφου σε πρότυπο Γυμνάσιο

“Η αμφισημία ενός ερωτήματος των εισαγωγικών για τα πρότυπα Γυμνάσια που οδηγεί σε δύο σωστές απαντήσεις : Στο θέμα 25 θα πρέπει να εκληφθούν ως σωστές δύο απαντήσεις , Α=12% και Β=25%. Εξηγώ το γιατί :
Όταν σε ένα πίνακα υπάρχει ένα κενό, είθισται (για τις ηλικίες των 12χρονων) να θεωρείται ότι το ερώτημα της άσκησης είναι να συμπληρωθεί το κενό. Τότε η απάντηση είναι 12%.
Όχι όμως: Δεν θεωρείται σωστή η συμπλήρωση του κενού σύμφωνα με τα υπόλοιπα δεδομένα, (δεν θεωρείται αυτό ως σωστή απάντηση) αλλά αναμένεται από το 12χρονο μαθητή αφού συμπληρώσει το κενό, να σκεφθεί ότι το 12% στο σύνολο του 48%, που είναι όλα τα κορίτσια είναι 12/48 = 25%.
Δηλαδή πιο συγκεκριμένα, λείπει η αναφορά στο σύνολο στο οποίο υπολογίζεται το ποσοστό.
Αν υπήρχε η συμπληρωματική έκφραση: Ποιο είναι το ποσοστό των κοριτσιών σε σχέση με το σύνολο των μαθητών , η απάντηση θα ήταν 12%.
Αν υπήρχε η συμπληρωματική έκφραση: Ποιο είναι το ποσοστό των κοριτσιών σε σχέση με το σύνολο των κοριτσιών η απάντηση είναι φυσικά 25%.
Επειδή λείπει η αναφορά στο σύνολο στο οποίο υπολογίζεται το ποσοστό και οι δύο απαντήσεις κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι σωστές. Στο επεξηγηματικό παράδειγμα (και πολύ σωστά) δίνεται ότι το 17% είναι το ποσοστό των αγοριών σε σχέση με το σύνολο των παιδιών. Γιατί να μη συσχετισθεί το ερώτημα με την επεξήγηση και να είναι λάθος να θεωρηθεί ότι ζητείται το ποσοστό των κοριτσιών σε σχέση με όλα τα παιδιά;”

Γειά σου Θοδωρή
Σε προπόνηση με την εγγονή ,προσπαθήσαμε αυτή από τα “ενδεικτικά θέματα για την εισαγωγή στα πρότυπα”. Δεν ήταν υποψήφια για πρότυπα
Είναι νομίζω σχετική με το θέμα που θέτεις και δίνει ορθή την απάντηση (β)
https://i.ibb.co/wZF0VLqG/2.png

Γεια σου Παντελή, καλή πρόοδο στην εγγονή σου, σε ό,τι εκείνη διαλέξει…
Σε ευχαριστώ που βρήκες το ανάλογο θέμα, το οποίο νομίζω υπερθεματίζει
υπέρ όσων θεωρούν πως η διατύπωση στο θέμα 25 δεν ήταν η ενδεδειγμένη…

Στο δοκιμαστικό θέμα 29 λέει ξεκάθαρα:

“Ωστόσο λείπει το ποσοστό των παιδιών του σχολείου που είναι στην Α’ τάξη και διδάσκονται Γερμανικά”

Ο πιτσιρικάς αντιλαμβάνεται πως αυτό το ποσοστό είναι 10%.
Μετά όμως η ερώτηση ξεκαθαρίζει τι ζητά:

“Τί μέρος των παιδιών της Α’ τάξης διδάσκεται Γερμανικά;”

Η διατύπωση είναι έντιμη…και διακριτό το ζητούμενο

Ένας στους τρεις μαθητές διδάσκεται Γερμανικά….

Το 10% είναι το μέρος των παιδιών της Α’ τάξης στο σύνολο των μαθητών του σχολείου

Δεν ήταν όμως έτσι διατυπωμένη στο 25 της εξέτασης…