Τάκης Χρονόπουλος

Σημαντική και συγκινητική η προσφορά σου! Σ’ ευχαριστούμε πολύ.

Με την ευκαιρία θα ήθελα να πω ότι ψάχνω τα βιβλία Ερωτήσεις Φυσικής του Παπαδόπουλου και Ασκήσεις Φυσικής του Αθανασάκη. Μήπως εσύ ή κάποιος άλλος συνάδελφος τα έχει στη βιβλιοθήκη του;

καλησπέρα σε όλους
έχεις και τον Τάκη και μας συγκινεί!
διότι μας γυρίζει περίπου μισόν αιώνα πίσω
νεώτατος, μόλις 29 χρονών, 1978, μάλλον άπειρος, συνοικιακά φροντιστήρια ναι, ιδιαίτερα ναι, αλλά από “μεγάλα” τίποτα, τζόβενο γαρ, αρκετά φτωχός, αλλά θρασύτατος ίσως…
πρωτοδιόριστος στο Λύκειο Κισσάμου Χανίων, είμαι Αθήνα για τις διακοπές των Χριστουγέννων, “δεν ρωτάω;”, σκέπτομαι, “μπορεί και να”…
στα παλιά λημέρια λοιπόν, Σόλωνος, Φροντιστήριον “το Πολυτεχνειακόν” έγινε η δοκιμή, ένα από τα τότε μεγαλύτερα (για να μην τα αδικήσω, ήταν ακόμη, του Μανωλκίδη, του Μαντά, του Παπαγεωργίου, το Άλφα και άλλα ίσως) να ζητήσω δουλειά για το Καλοκαίρι, ένα χρόνο Δημόσιας υπηρεσίας θα είχα
με ακούει προσεχτικά ένας γλυκύτατος τύπος, Φυσικός για καλή μου τύχη, “είμαι φτωχός”, του λέω, “έχω ανάγκη, αλλά και όρεξη να δουλέψω, σε παρακαλώ δώσε μου μια ευκαιρία, προστατεύοντας την επιχείρηση με όποιο τρόπο θέλεις, έλα στην τάξη να με ακούσεις, μπες μέσα όποτε θέλεις, δοκίμασε ό,τι εσύ νομίζεις, και αν δεν σου κάνω θα καταλάβω και θα φύγω μόνος μου”
ναι με προσέλαβε, για δύο χρόνια, μετά δεν επιτρεπόταν, δυστυχώς, από το Υπουργείο Παιδείας, αργότερα μου είπε ότι είχαν ζητήσει δουλειά 65 Φυσικοί, με επέλεξε ακριβώς για τον τρόπο που του μίλησα
τα βιβλία που δίδαξα ήταν αυτά που έχει σκανάρει ο Τάκης, υψηλότατου επιπέδου!
ο γλυκύτατος τύπος ήταν ο Φυσικός Θανάσης Καραντώνης, ιερό τέρας, έμαθα πολλά από αυτόν
τα άλλα ιερά τέρατα, που στις συνεδριάσεις με αντιμετώπιζαν ως ισότιμο! ήταν ο μπαρμπα-Σπύρος ο Κανέλλος, μέγιστος Μαθηματικός, ο Χρίστος(;) ο Μάγειρας, Χημικός, ο Αντώνης ο Κυριακόπουλος, Μαθηματικός

δυσεύρετο!

Τάκη, η ψηφιακή βιβλιοθήκη που επιμελείσαι συγκρίνεται πλέον με αυτές που εργάστηκαν πολλοί και ενισχύθηκαν με κρατικές ή άλλες χορηγίες

Στάθη, εμπιστεύτηκες τον σωστό άνθρωπο
 

Καλημέρα σε όλους.
Τάκη σε ευχαριστούμε πολύ για την τόσο πλούσια και φυσικά με τόσο κόπο συλλογή που μοιράζεσαι μαζί μας. Τα βιβλία του Κασέτα τα μελετώ πολύ προσεκτικά επειδή παρουσιάζουν τη φυσική και μέσα από την ιστορία της, κάτι που θεωρώ απολύτως απαραίτητο για ένα εκπαιδευτικό, γιατί πρέπει να δείχνει και τι προβλήματα καθημερινά είχε να λύσει, αλλά και τι προτάσεις υπήρχαν πριν φτάσουμε σε σημερινές αποδοχές.
Στάθη σε ευχαριστούμε επίσης!!!

Πολύ καλή συλλογή Τάκη.
Σε ευχαριστούμε που την μοιράζεσαι…

Καλησπέρα Τάκη, σ’ ευχαριστώ πολύ που το μοιράζεσαι.

Συγχαρητήρια! Εξαιρετική προσπάθεια!
Έχω και τα δυο βιβλία του Ανδρέα που ζητάτε.
Στη διάθεσή σας!

Πολύ καλή δουλειά. Θέλω να σου πω ευχαριστώ που την μοιράζεσαι

Μπράβο Τάκη.

Τάκη φίλε πάντα δυνατός, εύγε !

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Κοιτούσα ξανά από το συγκεκριμένο βιβλίο του Ανδρέα Κασέτα, τις ταλαντώσεις.
Έχουμε άραγε συνειδητοποιήσει  πόσα βήματα προς τα πίσω έχουμε κάνει σε αυτήν την χώρα, όσον αφορά την διδασκαλία της Φυσικής, από το …μακρινό 1977;
Παρατηρείστε ότι στο βιβλίο υπάρχει πρωτίστως αναλυτικά η θεωρία και στην συνέχεια προσεκτικά επιλεγμένα παραδείγματα φυσικών συστημάτων σε κάθε γενική περίπτωση. Στα δε παραδείγματα περισσότερο χώρο καταλαμβάνει η θεωρητική επεξήγηση της λύσης, από την παράθεση των τύπων και τις πράξεις…
Πόση μεγάλη είναι η διαφορά και το πρόσημό της με τα σημερινά βιβλία, είναι εμφανές…

Καλησπερα σε ολους τους συναδελφους. Καταλαβαινω οτι οι πάντες εκτιμουν απεριοριστα τον Αείμνηστο Ανδρέα Κασέτα και το εργο του και συμφωνω απολυτως. Πολυ θα ηθελα να ειχα την τυχη και το προνομιο να τον γνωρισω προσωπικα. Ολοι νομιζω συμφωνουμε οτι το εν λογω βιβλιο του ειναι πολυ αξιολογο αλλα αντι να μιλαω γενικολογα,και αφου το βιβλιο ανεβηκε απο τον συναδελφο Τάκη Χρονόπουλο τον οποιο ευχαριστουμε,ας κανω ενα συγκεκριμένο σχόλιο για κατι που ειδα στις πρωτες σελιδες του βιβλιου του δασκαλου Κασέτα.Κοιτωντας το βιβλιο του ειδα οτι στην σελιδα 9, παραγραφο 1.4 ,οριζει την Απλη Αρμονικη Ταλαντωση (ΑΑΤ),ως την κινηση της οποιας η αλγεβρικη τιμη της θεσεως ειναι αμονικη συναρτηση του χρονου και θυμηθηκα καποιες παλιες συζητησεις περι του θεματος. Με βαση τον ορισμο Κασέτα για να αποφανθουμε αν ενα αντικειμενο καθως κινειται κανει Απλη Αρμονικη Ταλαντωση αρκει να κανουμε μετρησεις χρονων και θεσεων μονο και τιποτα αλλο. Ετσι,απο τα αποτελεσματα των μετρησεων αυτων, θα δουμε αν ικανοποιειται ο ορισμος της ΑΑΤ. Αυτος ο ορισμος δε,ισχυει μονιμως στην συνεχεια του βιβλιου δεν αντικαθισταται απο καποιον αλλον ουτε ειναι περιστασιακος. Προφανως η κοινη λογικη λεει οτι αν ακολουθησουμε αυτον τον ορισμο και 1000 αγνωστες δυναμεις να ασκουνται σε ενα πραγματικο σωμα, αν η θεση του τελικα ειναι αρμονικη συναρτηση του χρονου, τοτε αφου ικανοποιειται ο ορισμος ,ο οποιος ειναι παντοδυναμος,η κινηση που κανει το σωμα λεγεται ΑΑΤ.Η δυναμικη του συστηματος ειναι αδιαφορη. Βεβαιως λιγο πιο κατω στη σελιδα 17,ο Ανδρέας Κασέτας γραφει οτι ικανη και αναγκαια συνθηκη για να κανει ΑΑΤ ενα σωμα με μαζα, ειναι η σχεση ΣF=-m(ω^2)x. οπου ΣF ειναι η συνισταμενη δυναμη,η οποια μπορει να προκυπτει απο ελατηρια ,αποσβέσεις,τριβες σε ρευστα,διεγειρουσες δυνάμεις,η οτι πιο περιεργο μηχανισμο μπορει κανεις να φανταστει.Δηλαδη σε μια εξαναγκασμενη ταλαντωση (Driven oscilation ή Forced oscilation),στην περιπτωση που η διεγειρουσα δυναμη ειναι αρμονικη,τελικα η steady state solution καταληγει σε ΑΑΤ, ανεξαρτητα απο τις αρχικες συνθηκες.Αν καποιος αποδεχθει τον ορισμο Κασέτα, οπως κανω και εγω,ο οποιος παρεπιπτοντως ειναι ιδιος με τον ορισμο που εχει το σχολικο βιβλιο,τοτε η πιο πανω λογικη δεν επιδεχεται καμια αμφισβητηση. Αν καποιος αποριπτει αυτον τον ορισμο και υιοθετει καποιον αλλον που εχει στο μυαλο του,τοτε αλλαζουν τα πραγματα. Αντιρρησεις βεβαιως υπαρχουν παντα περι οποιουδηποτε θεματος,οπως εν παραδείγματι περί του αν η γη ειναι στρογγυλή η τετράγωνη. Καλές Διακοπές και καλά μπάνια σε όλους.

καλησπέρα σε όλους
“οριζει την Απλη Αρμονικη Ταλαντωση (ΑΑΤ),ως την κινηση της οποιας η αλγεβρικη τιμη της θεσεως ειναι αμονικη συναρτηση του χρονου”
“τοτε αφου ικανοποιειται ο ορισμος ,ο οποιος ειναι παντοδυναμος,η κινηση που κανει το σωμα λεγεται ΑΑΤ”
Κωνσταντίνε, επειδή ίσως δεν το γνωρίζεις, πριν να γραφεί το σχολικό βιβλίο της Γ Κατεύθυνσης, είχε γραφτεί το βιβλίο της Β Γενικής, 21 χρόνια πριν, όπου και υπάρχει ορισμός της ΓΑΤ
συμβαίνει στο βιβλίο αυτό να έχω γράψει εγώ το κεφάλαιο των Ταλαντώσεων, το οποίο δυστυχώς κάποιοι στο Π.Ι. θεώρησαν καλό να πετσοκόψουν εντελώς, δεν υπάρχει πια!
(Ως Φυσικός και όχι ως συγγραφέας του κεφαλαίου το θεωρώ αυτό μέγιστο σφάλμα, δεν γνωρίζω το σκεπτικό αυτών που τα αποφάσισαν, αλλά και έχω ξαναγράψει ότι κατά την άποψή μου αυτό το κεφάλαιο έπρεπε να μεταφερθεί στο βιβλίο της Γ ως έχει, στη θέση του υπάρχοντος, θυμίζω ότι περιείχε και το απλό εκκρεμές, με προσθήκη μερικών τινών, μόνο, από συνθέσεις, φθίνουσες και διακροτήματα, υπάρχουν πολλές άλλες χρήσιμες γνώσεις Φυσικής που δεν διδάσκονται καθόλου σήμερα και θα μπορούσαν να μπουν στη θέση τους)
είχα την τύχη να γνωρίζω προσωπικά τον Ανδρέα, τον είχα και ως Προεδρεύων παρουσιάσει σε πολλές εκδηλώσεις, είχα συζητήσει μαζί του και, εννοείται, με είχε επηρεάσει, όπως και ο Καίσαρ
έγραψα, λοιπόν, ακριβώς τον ίδιο ορισμό (αντί Απλής τη λέω Γραμμική) όπως φαίνεται και στην εικόνα που επισυνάπτω, μέτρο και χρονόμετρο μου χρειάζεται για να αποφανθώ, η αιτία να περιμένει παρακαλώ, αν και όποτε ασχοληθώ μαζί της…
στη μακρά ανταλλαγή απόψεων που έγινε παλιά, εδώ στο ylikonet, η συντριπτική πλειοψηφία δεχόταν ως ορισμό “…αν η συνισταμένη των συντηρητικών δυνάμεων που δέχεται είαι -Dx…), ενώ η ισχνή μειοψηφία, μια ψήφου, η χάρη μου δηλαδή δεχόταν αυτόν που γράφω στο βιβλίο της Β: “αν η απομάκρυνση είναι αρμονική…”, το ότι -Dx είναι η αιτία, αλλουνού παπά ευαγγέλιο αυτό, που δεν το γνωρίζω κιόλας τη στιγμή του ορισμού
με το σκεπτικό ότι “ο ορισμός είναι αυθαίρετος, απόλυτης επιλογής του ορίζοντος, όχι βέβαια και ανόητος, πρωταρχική έννοια, δεν αποδεικνύεται, ένας και μοναδικός, σημείο αναφοράς και παντοδύναμος”,
αλλά και ότι ένα φαινόμενο ορίζεται επί τη βάσει του τί αντιλαμβάνεται ένας παρατηρητής που το μελετά, με τα μάτια του, με τα αυτιά του, με όργανα ή με κάποιον άλλον τρόπο, είναι το αποτέλεσμα κάποιας αιτίας ναι, αλλά το τί, ποιά αιτία το προκαλεί και από τί και πώς εξαρτάται, έπεται, είναι δουλειά για μετά, μελέτης, θεωρίας πειράματος, που, ίσως, και να μην απαντηθεί ποτέ
(θυμίζω ότι ο ορισμός της ομαλά επιταχυνόμενης “…η ταχύτητα μεταβάλλεται κατά την ίδια ποσότητα σε ίσους χρόνους” και όχι όταν “…Fολ=0”)
ε, ναι εξακολουθώ να έχω την ίδια, με παλιά, άποψη

Άσκηση 23 (σελίδα 418) βιβλίο ΟΕΔΒ   Βλάχος Ι, Ζάχος Κ, Κόκκοτας Π, Τιμοθέου Γ.«Σε κάποια πόλη ο ήλιος ανατέλλει στις 6 το πρωί, φτάνει στο ζενίθ στις 12 το μεσημέρι και δύει στις 6 το απόγευμα. Η θερμοκρασία είναι 15ο C κατά την ανατολή και τη δύση του ήλιου και το μεσημέρι φθάνει στους 25ο C . Δεχόμαστε ότι η μεταβολή της θερμοκρασίας από την ανατολή ως τη δύση είναι μισός κύκλος μιας απλής αρμονικής ταλάντωσης.Αν κάποιος τύπος μέλισσας βγαίνει για συλλογή τροφής όταν η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι μεγαλύτερη ή ίση από 17ο C, πόσες ώρες την ημέρα θα συλλέγει τροφή αυτή η μέλισσα;» Μια μόνο από τις παρενέργειες του «παντοδύναμου» ορισμού……Γιατί, όπως φώναζε και κάποιος από αυτούς που τη Γη….. τη βλέπουν τετράγωνη…..«Όταν χαλά η γλώσσα, χαλά και η σκέψη»

καλησπέρα Θοδωρή,
την εκτίμηση που σου έχω την ξέρεις, άλλως φταίω εγώ,
αλλά εδώ “κλέβεις”!
(είχα αποδεχτεί τότε ότι για την ελεύθερη πτώση σέβομαι την ένστασή σου, ίσως είναι το μοναδικό πρόβλημα ορισμού που έχω…)
διότι γράφεις ότι κάποιοι συγγραφείς
(μα, επίτηδες το κάνεις; δεν γνωρίζεις πόσο με “πονάει” ότι πριν 20 χρόνια προτιμήθηκε το βιβλίο της Α Λυκείου των ίδιων, περίπου, συγγραφέων από το δικό μας, που είχα “σαρώσει” ως πολλαπλό με 65%;)
γράφουν ότι θεωρούν ταλάντωση, λέει, τη μεταβολή μιας θερμοκρασίας, λέει, αύριο κάποιοι άλλοι θα θεωρούν, ίσως, ότι η ένταση της φωνής του ρινόκερου όταν ερωτεύεται τη ρινοκερίνα είναι ΓΑΤ, άλλοι ότι τα like που παίρνει κάποιος στο διαδίκτυο είναι ΓΑΤ, άλλοι ότι το πλήθος των ημερήσιων εμβολιασμών είναι ΓΑΤ
ε, και;
γιατί φταίω και πρέπει να απολογηθώ εγώ για το τί θεωρούν άλλοι;
ο δικός μου, παντοδύναμος ναι, αφού ενεκρίθη το βιβλίο και για όσο χρόνο υπήρχε, μιλούσε για κίνηση σώματος, όχι για άλλα τινά
αδιαφορώντας, διότι αυτό θα φαινόταν και αν μετά, ποιος κινεί, δύναμη ό,τι να ναι, δύναμη συντηρητική, τριβή, ο αέρας, ο Ηρακλής (όχι ο γιος σου), ο τρελός του χωριού;
εγώ ο παρατηρητής εισπράττω ό,τι βλέπω και μετρώ
και επ΄ αυτού ορίζω
οι αιτίες να περιμένουν για αργότερα please
αν προκάνω…

καλά, “ου γαρ το γήρας”, αλλά το παράκανα!
βρε ξέχασα να βάλλω την εικόνα που επικαλούμαι!
το ότι το είδα έστω και τώρα αφήνει ελπίδες, μικρές βέβαια…

https://yliko.files.wordpress.com/2021/07/cf84ceb1cebbceaccebdcf84cf89cf83ceb7-1626297476.7372.png

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Το θέμα της ΑΑΤ έχει απασχολήσει το δίκτυό μας, περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι νέο να ειπωθεί που δεν έχει γραφτεί.
Όμως όταν επαναφέρεται κάθε τόσο και με κάθε αφορμή, δεν είναι δυνατόν να μην δίνεται απάντηση!
Μάλλον πρέπει να ετοιμάσω μια απάντηση και να την αναρτώ, σε κάθε νέα επανεμφάνιση…
Βαγγέλη το πρόβλημα δεν είναι το «δικαίωμα» του συγγραφέα να ονομάσει την κίνηση ενός σώματος στο άκρο ελατηρίου ως «ΑΑΤ» ή ως «γραμμική ταλάντωση» ή ως «ελεύθερη ταλάντωση» ή ως «η ωραία μας ταλάντωση» ή ως «η ακατανόμαστη»!
Δικαίωμά του να την βαφτίσει όπως θέλει!!!
Το ζήτημα είναι αν θα χρησιμοποιήσουμε τα συμπεράσματα για δύναμη και ενέργεια, τα οποία προκύπτουν από την μελέτη του συστήματος ελατήριο – μάζα, στην μελέτη της εξαναγκασμένης ταλάντωσης ή της ταλάντωσης ενός υλικού σημείου (ένα μικρό τμήμα μιας χορδής) κατά την διάδοση ενός αρμονικού κύματος.
Το ζήτημα είναι αν ταυτίζονται τα φαινόμενα της ταλάντωσης υλικού σημείου με την επίδραση συντηρητικής δύναμης της μορφής F=-Dx και της ταλάντωσης ενός υλικού σημείου το οποίο εκτός της παραπάνω δύναμης, δέχεται επιπλέον, μια δύναμη απόσβεσης της μορφής Fαπ=-bυ και εξωτερικής χρονοεξαρτώμενης δύναμης της μορφής Fδ=F0∙ημ(ωt+φ). Τα συμπεράσματα για την ενέργεια Ε= ½ kΑ2 της ελεύθερης ταλάντωσης ισχύουν και για την περίπτωση της εξαναγκασμένης;
Το ζήτημα είναι αν κατά την διάδοση κύματος κατά μήκος μιας χορδής έχουμε διάδοση ενέργειας ή κάθε υλικό σημείο διατηρεί την ενέργειά του Ε= ½ DΑ2.
Για περισσότερα, δίνω για μια ακόμη φορά, ένα παλιό αρχείο, του 2010!
Καλοκαίρι είναι ας διαβαστεί…

καλησπέρα σε όλους
Διονύση, κατ΄ αρχήν δεν ξαναέφερα εγώ τη συζήτηση, ο Κωνσταντίνος την επανέφερε, εγώ απλά τη σχολίασα, ναι με ίδιο τρόπο και εν γνώσει της μειοψηφίας μου “εξ αποανέκαθεν” που λένε μερικοί…
βασικά ισχυρίζομαι, πέρα από το αυθαίρετο και το μη ηλίθιο του ορισμού, ότι δεν μπορείς να ορίσεις “κάτι”, που θα έλεγε κι ο Ανδρέας, που ήταν και η αφορμή για την επαναφορά, με γνώσεις που θα αποκτήσεις μετά, και αν αποκτήσεις, αφού το μελετήσεις και αν καταφέρεις να βρεις τις αιτίες του και τις εξαρτήσεις του
οφείλεις να το ορίσεις επί τη βάσει των ερεθισμάτων που εισπράττεις όταν το “πρωτοβλέπεις”, αρχή-αρχή, που δεν γνωρίζεις αν “παιζει” θέμα ορμής, ενέργειας, συντηρητικής δύναμης ή κα΄τι άλλο
(το σχετικό απόσπασμα: αλλά και ότι ένα φαινόμενο ορίζεται επί τη βάσει του τί αντιλαμβάνεται ένας παρατηρητής που το μελετά, με τα μάτια του, με τα αυτιά του, με όργανα ή με κάποιον άλλον τρόπο, είναι το αποτέλεσμα κάποιας αιτίας ναι, αλλά το τί, ποιά αιτία το προκαλεί και από τί και πώς εξαρτάται, έπεται, είναι δουλειά για μετά, μελέτης, θεωρίας πειράματος, που, ίσως, και να μην απαντηθεί ποτέ”
στην, όπως την πούμε, ταλάντωση, προσωπικά αντιλαμβάνομαι μεταβολή θέσης με τον χρόνο
συνεπώς ο ορισμός με μέτρο και χρονόμετρο, όπως έγραψε και ο Κωνσταντίνος
(αλλά δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας, παραψαχνόμαστε, ίσως, μερικές φορές…)

Καλησπερα.Ναι καθε σημειο μιας τεντωμενης χορδης στο ακρο της οποιας υπαρχει ενας αρμονικος ταλαντωτης ως πηγη,κανει απλη αρμονικη ταλαντωση διοτι η κινηση του πολυ απλα ικανοποιει τον ορισμο.Απο τον κινηματικο ορισμο της ΑΑΤ δεν προκυπτει με κανενα τροπο οτι η ενεργεια της κινησης ειναι 1/2 DA^2.Δεν υπαρχει ενεργεια κινησης υπαρχουν μονο θεσεις και χρονοι. Αυτο που γραφεις Διονυση δεν ειναι σωστο,οτι δηλαδη τόση είναι η ενέργεια στην κίνηση που όρισαμε ως ΑΑΤ, με βάση την κινηματική μελέτη της, Αυτο δεν προκυπτει απο πουθενα.Χρειαζονται εξτρα προυποθεσεις που αφορουν δυναμεις και μαζες. Ο κινηματικος ορισμος της ΑΑΤ που δινει ο Κασετας ,ο Βαγγελης Κουντουρης, Ο Γιάννης Κυριακοπουλος,εγω,το σχολικο βιβλιο και πολλοι αλλοι φυσικοι οπως ο Αλεξοπουλος (σελ.129) και πολλα αλλα καλα συγγραματα ειναι πολυ γενικοτερος.Δεν απαιτει τις εννοιες της μαζας της δυναμης και της ενεργειας.Οποιοδηποτε επιχειρημα περι της μη ορθοτητος ενος καθαρα κινηματικου ορισμου βασιζομενο στην εννοια της ενεργειας ,για μενα ειναι ακατανοητο.

Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Προφανώς οι αντιρρήσεις μου έχουν να κάνουν με διδακτικούς λόγους και τα αποτελέσματα που φέρνει μια λανθασμένη εκδοχή της θεωρίας.
Άλλωστε την παρούσα ανταλλαγή θέσεων δεν την προκάλεσα εγώ, αλλά εσύ που θεώρησες ευκαιρία, το βιβλίο του Κασσέτα, να αντιπαρατεθείς στις θέσεις που εκφράζω πάνω από 10 χρόνια τώρα..
Ας έρθουμε λοιπόν στο βιβλίο του Ανδρέα.
Το διαβάσαμε;
Γράφει στις εξαναγκασμένες ταλαντώσεις:
https://blogs.e-me.edu.gr/hive-ylikonet1/wp-content/uploads/sites/300493/2021/07/%CF%831-1-1024×485.jpg
Δηλαδή, όλα τα προηγούμενα, τα οποία μελετήσαμε μέχρι στιγμής (σαν αατ…) αφορούν τις ελεύθερες ταλαντώσεις.
Σε προκαλώ να διαβάσεις το βιβλίο και να δώσεις το σημείο όπου η κίνηση ενός εξαναγκασμένου ταλαντωτή, ονομάζεται αατ, από τον Ανδρέα. Πουθενά.
Πάμε στα κύματα. Γράφει:
https://blogs.e-me.edu.gr/hive-ylikonet1/wp-content/uploads/sites/300493/2021/07/σ3.jpg
Αναφέρει συχνότητα ταλάντωσης και όχι συχνότητα αατ. Και παρακάτω:
https://blogs.e-me.edu.gr/hive-ylikonet1/wp-content/uploads/sites/300493/2021/07/σ4.jpg
Βλέπεις Κωνσταντίνε να χρησιμοποιεί μιλώντας για κύματα τον ορισμό αατ για την κίνηση; Δίνει την εξίσωση της απομάκρυνσης αποφεύγοντας την κίνηση να την ονομάσει αατ! Βρες μου σε παρακαλώ ένα σημείο στο βιβλίο του Ανδρέα, στα κύματα, που να μιλάει για αατ σημείου.
Δεν υπάρχει…
Όμως στο σχολικό βιβλίο γράφοντας για αατ, τόσο στην εξαναγκασμένη, όσο και στα κύματα προκαλεί σύγχυση, όσον αφορά δυνάμεις και ενέργειες.
Αυτήν την σύγχυση ΔΕΝ την προκαλεί το βιβλίο του Ανδρέα…

άκου Στάθη
προφανώς και δεν δέχομαι την όποια, υπό όρους, συγγνώμην σου,
και επειδή οι έξι, όπως ειρωνικά γράφεις, σιγά το πόπολο δηλαδή, συνάδελφοι, έγιναν ήδη 78, παλιοί και νέοι, που σέβονται τους παλιούς, που με γνωρίζουν με πολλούς τρόπους, παρουσία, εκδηλώσεις, ΕΕΦ, βιβλία, και πολλά άλλα, διαμαρτύρονται εις βάρος της ασέβειάς σου…
ίσως σε υπερεκτίμησα,στην πρώτη σου παρουσία εδώ, έγραψα πολύ καλά λόγια, λάθος μου!
παρακαλώ θερμά να μην ασχοληθείς ξανά με ό,τι γράψω, σεβάσου το, δεν θέλω δηλαδή, στο απαγορεύω…

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Μόλις διάβασα τα τελευταία σχόλια. στα οποία διαπιστώνω μια κατακόρυφη αύξηση της έντασης.
Βαγγέλη, σε παρακαλώ να χαμηλώσεις λίγο τους τόνους.
Καταλαβαίνω ότι μια λέξη σε εκνεύρισε, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω, ότι ο Στάθης είναι από τους πιο ευγενικούς ανθρώπους του δικτύου και, δεν είναι δυνατόν να ήθελε να σε θίξει, πράγμα που εσύ εισέπραξες.
Για μια διατύπωση, που χωράει παρεξήγηση, αλλά επί της ουσίας δεν δείχνει ηθελημένη προσβολή, δεν αξίζει τον κόπο να … σκοτωθούμε!
Να το διατυπώσω αλλιώς βρε Βαγγέλη.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Στάθης θα έκανε τέτοια απρέπεια προς το πρόσωπό σου…

Καλησπέρα Βαγγέλη και Στάθη

Βαγγέλη και Στάθη, αν και δεν σας γνωρίζω προσωπικά, σας εκτιμώ εξίσου μέσα από την προσφορά του έργου σας. Αν μου επιτρέπετε, λοιπόν, θεωρώ πως η παρεξήγησή σας πηγάζει από:
 
α) το γεγονός ότι το 80% της επικοινωνίας γίνεται με μη-λεκτικά σημεία π.χ. εκφράσεις του προσώπου, τονισμός και ένταση των λέξεων, στάση του σώματος, χειρονομίες.
Η αποκλειστική χρήση επομένως του γραπτού λόγου έναντι της «δια ζώσης» (με φυσική παρουσία) ενέχει τον κίνδυνο της παρεξήγησης π.χ. των προθέσεων των ομιλούντων.
 
β) το λεγόμενο «Πρόβλημα της Μετάφρασης».
Επειδή κάθε γλώσσα είναι φορέας ξεχωριστής πολιτισμικής έκφρασης π.χ. άλλο αγγλικός πολιτισμός και άλλο ελληνικός πολιτισμός, πιστή μετάφραση 100% δεν μπορεί να υπάρχει.
Έτσι λοιπόν είναι εύκολο να μεταφράσουμε τη μορφή (μορφολογία) μιας λέξης από την αγγλική στην ελληνική χωρίς να συνειδητοποιούμε ότι στην ελληνική η μορφή αυτή αντιστοιχεί σε διαφορετική έννοια.
Κλασικό παράδειγμα από την Επιστημολογία. Συναντάμε τις αγγλικές φράσεις:
i) “context of discovery” &
ii) “context of justification” (από το ρήμα justify).H λέξη justify έχει κοινή ρίζα με τη λέξη “justice” που στα ελληνικά αποδίδεται με τον όρο «δίκαιο».
Ενώ η πρώτη φράση εύκολα μεταφράζεται σε «πλαίσιο ανακάλυψης», η δεύτερη δημιουργεί πολλά προβλήματα. Πολλοί τη μεταφράζουν ως «πλαίσιο δικαιολόγησης». Όσοι διαβάσουν αυτήν τη μετάφραση, μένουν μόνο με ερωτήματα. Καλύτερη μετάφραση που αποδίδει ορθότερα το εννοιολογικό περιεχόμενο της αγγλικής φράσης στην ελληνική είναι «πλαίσιο θεμελίωσης» η «πλαίσιο εδραίωσης» (ή ακόμα και «πλαίσιο τεκμηρίωσης»).
Η λέξη «δικαιολόγησε» στην ελληνική συνήθως υποδηλώνει ότι έχει προηγηθεί κάτι το μεμπτό για το οποίο κάποιος πρέπει να δώσει εξηγήσεις, αν θέλει να απαλλαγεί της κατηγορίας.
 
Ο Στάθης υποψιάζομαι ότι έχει κάνει σπουδές/έχει ζήσει(αρκετά χρόνια;) στην Αγγλία. Όταν λοιπόν γράφει «Δικαιολόγησε λοιπόν την απορία μου», προσπαθεί να μεταφέρει στην ελληνική την αγγλική φράση “Justify my quandary”. Θέλει να πει πιο απλά: «Λύσε μου την απορία.», «Πρότεινε μου επιχειρήματα ώστε να εδραιωθεί μέσα μου ακλόνητη πεποίθηση για το ορθό.»  Ό,τι έγραψε επομένως, έγινε με γνήσια πρόθεση τη γνώση.
 
Ο Βαγγέλης, βέβαια, απέναντι στην έκφραση «Δικαιολόγησε λοιπόν την απορία μου» ήταν ανθρώπινο να στενοχωρηθεί και να θεωρήσει ότι αδίκως κατηγορείται για κάτι. Για το οποίο του ζητείται να απολογηθεί επιπλέον!
 
Τα παραπάνω είναι ένα παράδειγμα αυτού που ονόμασε ο Wittgenstein (ο αντίστοιχος του Einstein στο χώρο της φιλοσοφίας) «γλωσσικές παγίδες». Η γλώσσα από μόνη της είναι ανεπαρκής να εκφράζει με ακρίβεια αυτό που έχουμε στο νου μας. Εύκολα επομένως γίνονται παρεξηγήσεις.
 
Με συγχωρείτε για την παρέμβασή μου, αλλά, επειδή θέλω να συνεχίσω να παρακολουθώ γόνιμες ανταλλαγές απόψεων μεταξύ σας, είπα να μιλήσω.
 
Σας εύχομαι κάθε κάλο, όποια απόφαση και αν πάρετε.
 
Φιλικά,
Θ.Π.

να είσαστε καλά
Διονύση, Θρασύβουλε (καλώς τον) και Γιάννη

Καλησπέρα συνάδελφοι,
ομολογώ πως έχω στεναχωρηθεί, αλλά και ενοχληθεί, με την τροπή που πήραν τα πράγματα.
Διονύση, Θρασύβουλε και Γιάννη σας ευχαριστώ για την παρέμβασή σας ώστε να ομαλοποιηθεί η άβολη αυτή κατάσταση.
Εν είδη απολογίας προς εσάς τους συναδέλφους, να πω λοιπόν τα εξής:
Η ερώτησή μου δεν είχε σκοπό να προσβάλει κανέναν. Επειδή θέλησα να προλάβω την όποια ενόχληση από την πλευρά του συνομιλητή μου, του έγραψα την φράση «δικαιολόγησε την απορία μου», εννοώντας ότι υπάρχει και διαφορετική ερμηνεία της ΓΑΤ. Οπότε αν ενοχλήθηκες που επιμένω, δικαιολόγησέ με, απλά θέλω να καταλάβω ποια από τις δύο ερμηνείες υιοθετείς στο επιχείρημά σου (η συγκεκριμένη δε ερώτηση είχε άμεση σχέση με την συζήτηση που είχε προηγηθεί για τον ορισμό της ταλάντωσης, ανέφερα και σχετικό αντιπαράδειγμα). Κατ’ εμέ η επίμαχη φράση δεν είναι προσβλητική, αντιθέτως δίνει στον συνομιλητή μου μία μορφή εξουσίας, του να αποφασίσει εκείνος για το καλό των προθέσεών μου.

Όσον αφορά τα
«…αν σε κάποιον αρέσει αυτή η άποψη, να είναι καλά αν δεν αρέσει, πάλι να είναι καλά…»,
«…ο ορισμός που γράφεται στο σχολικό βιβλίο είναι ο νόμιμος, αυτό είναι και το θέμα η συζήτησης αυτής, τα άλλα είναι παράπλευρα, ο κυρίαρχος, ο άρχων, ο παντοδύναμος, αυτός και κανένας άλλος, δεν μας πέφτει λόγος αν θα τον αποδεχτούμε ή όχι…»,
«…ως προς το Πανεπιστήμιο Αθηνών, ο Αλεξόπουλος και ο Κάππος ήταν οι ογκόλιθοι τότε, πήρα πτυχίο μέρες Πολυτεχνείου, αιμόφυρτος, αν έχει κάποια αξία αυτό, γιατί τότε οι μάγκες δεν ήταν τζάμπα μάγκες, αυτοί ήρθαν μετά και μας πέταξαν και στα μπάζα ως στυμμένες λεμονόκουπες, τόσο καπάτσοι ήταν…»,
«…άκου Στάθη…ίσως σε υπερεκτίμησα, στην πρώτη σου παρουσία εδώ, έγραψα πολύ καλά λόγια, λάθος μου!
παρακαλώ θερμά να μην ασχοληθείς ξανά με ό,τι γράψω, σεβάσου το, δεν θέλω δηλαδή, στο απαγορεύω»,
με ενοχλούν αλλά τα προσπερνώ, ακόμη και αυτήν την τελευταία φράση, …«στο απαγορεύω».

καλησπέρα σε όλους
πραγματικά έχω “βραχυκυκλώσει”!
εξακολουθούμε να γυρίζουμε γύρω-γύρω και να καταθέτουμε απόψεις για το αν και ποιος ορισμός για την ΑΑΤ είναι διδακτέος και ποιος όχι
η θέση μου πολλές φορές κατατεθειμένη και καθαρή: δεν μας πέφτει λόγος,
μάλιστα, δεν μας πέφτει λόγος!
είναι ο ορισμός που γράφεται στο εγκεκριμένο επίσημο σχολικό βιβλίο, με τον οποίο συμβαίνει να συμφωνώ κιόλας, τελεία
άσχετα που κάποιοι, στα όρια του προβοκάτορα, ανατριχιάζω!,
απομονώνουν τμήμα ανάρτησής μου ως “…ο ορισμός που γράφεται στο σχολικό βιβλίο είναι ο νόμιμος, αυτό είναι και το θέμα της συζήτησης αυτής, τα άλλα είναι παράπλευρα, ο κυρίαρχος, ο άρχων, ο παντοδύναμος, αυτός και κανένας άλλος, δεν μας πέφτει λόγος αν θα τον αποδεχτούμε ή όχι… “,
σχεδόν φασιστικό ακούγεται, Θεέ και Κύριε, από κάποιους που μάλλον δεν γνωρίζουν καν πού ήταν η Γενική Ασφάλεια Αθηνών, οδός Μπουμπουλίνας ήτανε, πίσω από το Πολυτεχνείο ήτανε!,
ενώ το πλήρες κείμενο έχει και συνέχεια, που πιθανόν σκόπιμα δεν γράφεται “…ώσπου να αλλάξει, αν, ο ορισμός…”
ηθικόν δίδαγμα και όποιος θέλει το αποδέχεται, το έχω ξαναγράψει
το επίσημο σχολικό βιβλίο είναι ο μπούσουλας, είναι το σωστό, ακόμα και όταν δεν είναι το σωστό, ακόμα και όταν προσωπικά με “πονάει”, μάλιστα
διότι δεν φταίει ο μαθητής, αν το Υπουργείο δεν επιλέγει το σωστό βιβλίο, μάλιστα
φίλε Διονύση Μάργαρη
έχω γράψει παλιότερα εδώ κριτική για το επίσημο σχολικό βιβλίο της Α Λυκείου, έχω αναρτήσει και εικόνα
΄νταξ έχω θέμα και επί προσωπικού, διότι…,
στο “πείραμα” σύνθεσης δυνάμεων
να με συγχωρούν οι συνάδελφοι που το έγραψαν,
αλλά πιστοποιούν ότι μια δύναμη ισούται με τον εαυτόν της!
αν ζητηθεί περιγραφή πειράματος σύνθεσης και γράψει αυτό ο μαθητής θα τον απορρίψουμε;
η θέση μου είναι προφανώς όχι, διότι δεν φταίει ο μαθητής, άλλοι φταίνε
και “επειδή η αντίθεση χωρίς θέση είναι τίποτα”
η δική μου προσέγγιση στο “άλλο” βιβλίο της Α Λυκείου εδώ
για όσους θέλουν, δεν είναι και υποχρεωτικό…

Καλημέρα συνάδελφοι.
Ένας φίλος μου υπενθύμισε τι ακριβώς έγραφε το άλλο βιβλίο.
Ξέρετε αυτό που λέγαμε κάποτε “πολλαπλό”!
Το οποίο είχε επίσης εγκριθεί από το υπουργείο παιδείας σαν εναλλακτικό του σημερινού βιβλίου. Είναι το βιβλίο της ομάδας του Δρυ.
Διαβάστε τι γράφει:

https://blogs.e-me.edu.gr/hive-ylikonet1/wp-content/uploads/sites/300493/2021/07/%CF%84%CF%846.png

Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Δεν τρέφω την ελπίδα ότι μπορεί να αλλάξεις άποψη πάνω στο θέμα!!!
Άλλωστε τα στοιχεία που καταθέτω (όπως την έκδοση της ομάδας Δρυ) δεν τα δίνω για σένα, αλλά για όσους μας διαβάζουν.
Αλλά και να υποστηρίζεις ότι η δική σου θέση είναι η σωστή και ότι την επόμενη φορά που στην εξαναγκασμένη θα μιλήσεις για ενέργεια ταλάντωσης ίση με 1/2 DA^2, δεν θα σου φέρουν αντίρρηση… ε εντάξει δεν γίνεται…

Συνάδελφοι καλησπέρα.
Ρίχνοντας μία ματιά και στην διεθνή βιβλιογραφία επιβεβαιώνεται (στα δικά μου μάτια) η άποψη που είχα πάντα για αυτό το θέμα.
Το είδος της μονοδιάστατης κίνησης ενός ταλαντευόμενου υλικού σημείου προσδιορίζεται δυναμικά (κάθε κίνηση γενικά προσδιορίζεται από τις δυνάμεις που την διέπουν και τις αρχικές της συνθήκες). Κάθε λέξη δε, η οποία ως επιθετικός προσδιορισμός χρησιμοποιείται στην ονομασία της κίνησης, περιγράφει και έναν όρο δύναμης στον νόμο του Νεύτωνα, άρα και την λύση της διαφορικής της εξίσωσης.Έτσι:Η γραμμική αρμονική ταλάντωση (linear harmonic oscillator) είναι η κίνηση όπου η συνισταμένη δύναμη προκύπτει της μορφής –Dχ, όπου χ η γενικευμένη συντεταγμένη της κίνησης. Τότε οι λύσεις της είναι αθροίσματα (εξ’ ου και ο προσδιορισμός γραμμική), αρμονικών συναρτήσεων (ο προσδιορισμός αρμονική). Αν επιπλέον η δύναμη είναι αυστηρά χώρο –εξαρτώμενη (πχ στο ιδανικό ελατήριο), τότε καλείται απλή αρμονική ταλάντωση (simple harmonic oscillator).Η φθίνουσα αρμονική ταλάντωση (damped harmonic oscillator) είναι αυτήν που στον παραπάνω όρο –Dχ, προστίθεται και ένας όρος  απόσβεσης της μορφής –bυ. Τότε οι λύσεις είναι αρμονικές συναρτήσεις (το αρμονική), με «πλάτη» που μειώνονται εκθετικά με τον χρόνο (το φθίνουσα).Εξαναγκασμένη αρμονική ταλάντωση (forced harmonic oscillator) προκύπτει αν προσθέσουμε επιπλέον μία αρμονικά μεταβαλλόμενη διεγείρουσα δύναμη στην φθίνουσα αρμονική ταλάντωση. Τότε οι λύσεις είναι το άθροισμα ενός φθίνοντος εκθετικού όρου και ενός αρμονικού όρου. Το «εξαναγκασμένη» αναφέρεται στην αρμονικά διεγείρουσα δύναμη και το «αρμονική» στην λύση μετά το πέρας των μεταβατικών φαινομένων.Προσωπικά τα παραπάνω μου φαίνονται προφανή και μάλλον μονόδρομος, διαφορετικά οι όροι μπλέκονται. Φυσικά κάποιος μπορεί να διαλέξει να καλεί όλες τις αρμονικές κινήσεις «απλές αρμονικές ταλαντώσεις», αλλά για ποιο λόγο να διαλέξει τρεις λέξεις; Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι αν το σκεφτεί λίγο αυτός ο κάποιος, μπορεί να βρει πολλούς έξυπνους τρόπους ώστε να δικαιολογήσει και τις τρεις αυτές λέξεις. Αλλά για ποιον λόγο να το κάνει;Το χειρότερο βέβαια κατά την γνώμη μου, είναι να ορίζει κάποιος συγγραφέας την ΑΑΤ καθαρά κινηματικά, και στην συνέχεια χωρίς να εξηγεί με ξεκάθαρο τρόπο, να αναφέρεται στην ενέργεια της ταλάντωσης και στην δυναμική ενέργεια της ταλάντωσης. Δυστυχώς αυτό γίνεται στο σχολικό βιβλίο της Γ Λυκείου (και όχι μόνον, αλλά για αυτό μου …επιτρέπεται να μιλήσω). Ο κίνδυνος εδώ μεγάλος, ειδικά για τους μαθητές, στο να ορίζουν αδιακρίτως δυναμικές ενέργειες σε κάθε αρμονική κίνηση. 

Εγώ αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι αφού  ξαναματαέχουμε το ίδιο θέμα για ν-οστή φορά στο ylikonet περί του εστί γατ ή αατ ή αρμονικός ταλαντωτής  κ.λ.π.,  θα μου επιτρέψετε να ξαναματαπώ στου κουφού την βρόντα όσο θέλεις πόρτα.Αφού μετά από τόσα χρόνια με ελάχιστη ύλη, τα εντεταλμένα αλλά κουρασμένα παλληκάρια του υπουργείου δεν στάθηκαν ικανά έστω λίγα-λιγα να διορθώνουν λάθη να συμπληρώνουν κενά ώστε να βελτιώνεται η κατάσταση, μέσω επίσημων οδηγιών (με αριθμό πρωτοκόλλου) και όπου στην αρχή του έτους και πριν τις εξετάσεις θα ανακοινώνεται ότι η εξεταζόμενη ύλη είναι οι τάδε παράγραφοι του βιβλίου και οι οδηγίες τάδε τάδε και τάδε. Θέλουνε τα μόρια ενός ελαστικού μέσου στο οποίο διαδίδεται κύμα να κάνουν αατ ή γατ ή κολοτούμπα να το γράψουν να το στείλουν ως οδηγία και με βάση αυτό να εξεταστούν τα παιδιά.● Κάθε κίνηση έχει το κινηματικό κομμάτι το δυναμικό και το ενεργειακό. Γενικά θα έπρεπε να ξεκινά μια θεμελίωση για την μελέτη μιας κίνησης με βάση το δυναμικό αφού οι δυνάμεις που ασκούνται σε ένα σώμα είναι αυτές που καθορίζουν και το είδος της κίνησης. Πολλές φορές όμως, για λόγους διδακτικούς, ακόμη και στα πιο απαιτητικά βιβλία τα τρία κομμάτια παρουσιάζονται χωριστά, συνήθως με πρώτο το κινηματικό.● Με δεδομένο το συγκεκριμένο σχολικό βιβλίο και τον τρόπο και την σειρά παρουσίασης π.χ. κάθε σώμα που κινείται με βάση την σχέση χ=Αημωt κάνει αατ και με δεδομένο ότι μπορεί σε μια εξαναγκασμένη να έχει ένα σημείο αυτό τον τρόπο κίνησης αλλά δεν έχει τα άλλα χαρακτηριστικά θεωρώ ότι ΔΕΝ πρέπει ποτέ να ερωτηθεί ως θέμα. Αυτό και όλα τα άλλα αδιευκρίνιστα, μεσοβέζικα ή ανύπαρκτα. Όμως αφού δεν γίνεται δουλειά που περιέγραψα παραπάνω η ευθύνη πέφτει στην απρόσωπη και χωρίς ευθύνες ΚΕΕ, φέξε μου και γλίστρησα. Κάθε επιστημονικά σωστή……  ● Με βάση τα παραπάνω και στην μοναξιά του καθενός μας στην τάξη του μπορεί και πρέπει να προσπαθεί να υποκαταστήσει αξιοπρεπώς τις ανύπαρκτες ανώτερες βαθμίδες.● Η άποψη και η πρακτική μου πολλά χρόνια. Ότι λέει τα βιβλίο και ερωτηθεί ακριβώς έτσι γράφεις τα του βιβλίου. Σε κάθε περίπτωση τους έλεγα το κατά την γνώμη μου σωστό, just in case Τους έγραφα για κάθε μια περίπτωση απλή ταλάντωση, φθίνουσα, εξαναγκασμένη τα κινητικά δυναμικά, ενεργειακά στοιχεία, ● Από πού μετράω το x σε κάθε περίπτωση.● Βάζω σωστά στο σχήμα τις δυνάμεις με την κατεύθυνσή τους● Που είναι ΣF=0 στην φθίνουσα τι συμβαίνει τότε, που είναι u=0, που είναι α=0 τι συμβαίνει τότε.● Που είναι ΣF=0 στην εξαναγκασμένη τι συμβαίνει τότε, που είναι u=0, που είναι α=0 τι συμβαίνει τότε.● Που και πότε ισχύει η διατήρηση ενέργειας Ποιές δυνάμεις είναι διατηρητικές και ποιες όχι.Έτσι νομίζω ότι βοηθούσα τα παιδιά  να καταλάβουν όσο γίνεται τι συμβαίνει επί της ουσίας σε κάθε περίπτωση στα πλαίσια των γνώσεών τους και του βιβλίου τους  Λειτουργική αντιμετώπιση βασικά. Καλό καλοκαίρι σε όλους.