Οι διδάσκοντες όμως πρέπει να γνωρίζουν ότι το άθροισμα της “μεταφορικής” και της “στροφικής” κινητικής ενέργειας ισούται με την ολική κινητική ενέργεια μόνο αν θεωρήσουμε σημείο αναφοράς το κέντρο μάζας, που συμπεριφέρεται ως ακίνητο σημείο.
Ακόμα και η σχέση Στ=Ιαγ στη σύνθετη κίνηση, ισχύει όταν το σημείο αναφοράς είναι το κέντρο μάζας, ενώ δεν ισχύει για άλλα σημεία εκτός εξαιρέσεων.
Στάθη συμφωνώ με τις απόψεις σου.
Είτε θεωρήσουμε μία ή δύο ή τρεις κινήσεις, στο στερεό τελειώνουν τα “χαρούμενα παιδάκια” που κάνουν “ανακαλυπτική” μάθηση και οι “φυσικοί” άξονες και αρχίζουν τα μαθηματικά.
Σημαίνει Γιάννη, μήπως να μας απασχολήσουν περισσότερο θέματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν άμεσα στις τάξεις, αντί να μας απασχολεί, με τόση βαρύτητα, το πώς θα γράψουμε την κινητική ενέργεια ενός στερεού, χωρίς να εμπλέξουμε το κέντρο μάζας, αλλά θεωρώντας την περιστροφή του γύρω από άλλον κινούμενο άξονα;
Καλησπέρα Γιάννη, δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση,
ετοιμάζω υλικό για να στείλω σχολείο για αύριο, αλλά ανοίγοντας τυχαία έπεσα στο σχόλιό σου, χωρίς να έχω διαβάσει τα προηγούμενα
Όταν ξεκίνησε η παρουσίαση αναρτήσεων κινηματικής στερεού φέτος, δεν θυμάμαι ακριβώς λεπτομέρειες, αλλά θυμάμαι πολύ καλά δικό σου σχόλιο που έγραφες (μεταφέρω αυτό που συγκράτησα)
"Γιατί πρέπει μόνο να εξετάζουμε ομογενή στερεά, που μπορούμε να βρούμε το κέντρο μάζας….Αποκλείεται να δοθεί μη συμμετρικό στερεό οπότε μην γνωρίζοντας το κέντρο μάζας, θα υποχρεωθούμε να πάρουμε τυχαίο σημείο γύρω από το οποίο θα περνάει ο νοητός άξονας;;;;"
Θυμάμαι ότι σου απάντησε με διδακτικά επιχειρήματα, όχι κάποιος περαστικός, αλλά ο Ξενοφώντας….
Θυμάμαι επίσης, ότι αν όχι στην ίδια συζήτηση, αλλά σε επόμενη δική σου νομίζω ανάρτηση, μίλησες για πιθανότητα του να βρεθεί ένας "μερακλής" και να ζητήσει κάτι αντίστοιχο σε εξετάσεις….
Νομίζω λοιπόν, ότι τέτοιες υποθέσεις δεν βοηθούν….ειδικά όταν ξέρεις πως οι μαθητές και όχι μόνο δυσκολεύονται στο να κατανοήσουν τη σύνθετη κίνηση, ακόμα και με την επαλληλία μεταφοράς και περιστροφής γύρω από νοητό άξονα που διέρχεται από το ΚΜ…
Στο παρελθόν έπεσαν θέματα που έκαναν μαθητές να ψάχνονται.
Οι δύο δίσκοι.
Η τριβή που ήταν προς τα πάνω.
Ο χρόνος (από σπόντα σε σπόντα) στο μπιλιάρδο.
Οι ελκόμενες μάζες του 1987.
Θέματα μιας χρήσης. Μπήκαν και κάηκαν την ίδια στιγμή. Τα θέλουμε;
Θέλουμε μόνο θέματα που μόλις τα βλέπουν να πουν "Έχω λύσει πέντε παρόμοια";
Υπήρξαν πολλά θέματα που όταν συνάντησα δεν έλυσα. Από αυτά έμαθα να ψάχνω συμμετρικά σημεία σε κυκλώματα, να ψάχνω ποιος μηδενίζεται όταν ακούω τις λέξεις "ελάχιστο" ή "μέγιστο" και πολλά άλλα. Είδα πως τα καλά αρώματα είναι σε μικρά μπουκαλάκια και όχι σε νταμιτζάνες με πράξεις, πράξεις και πράξεις.
Αυτά θα κοπούν φοβάμαι και θα δίνουν έτοιμες μετρήσεις για επεξεργασία και γραφικές παραστάσεις.
Οι μαθητές θα καταλάβουν ότι λογοκρίνουμε κάθε γεωμετρική γνώση και θα διαβάσουν μόνο τα "χρήσιμα" στις μικρές τάξεις. Τουτέστιν θα αρχίζουν από τη Β' κρούσεις ταλαντώσεις, όπως σήμερα, χωρίς φόβο αλλά με πάθος. Ο Ηλεκτρομαγνητισμός, πολλά υποσχόμενος, θα ευνουχισθεί από τα "γεωμετρικά" του και ότι απορρέει από την γενική παιδεία της Β΄ και θα τυποποιηθεί και αυτός, χειρότερα από τα κύματα που αντικατέστησε.
Διονύση, πρώτα απ΄ όλα, αν και οι αναλύσεις που έκανα σ΄ αυτή την ανάρτηση δεν είναι "μαθητικές", αυτή η συγκεκριμένη ανάρτηση ανήκει σε μαθητή. Είχα σαν σκοπό να τον βοηθήσω να κάνει πιο καλές αναλύσεις. Θα μου πεις ήταν ενδιαφέρουσα για έναν και μόνο μαθητή. Όχι, μπορεί να υπήρξαν δυο-τρεις ακόμα. Αλλά, πιστεύω, ότι το να ανεβάζεις το επίπεδο των αρίστων έχει αξία, έστω κι αν είναι ελάχιστοι.
Το γεγονός ότι τα σχόλια που γίνονται στις αναρτήσεις μου είναι ελάχιστα, με έκανε να αποτραβηχτώ κάπως. Εν τούτοις με ενθαρρύνει το γεγονός ότι, ακόμα και σε υψηλού επιπέδου αναρτήσεις, μαζεύω περί τις 200 προβολές. Με παρηγορεί ότι "υπάρχουν κάποιοι εκεί έξω που με διαβάζουν". Κάποιοι από αυτούς είναι μαθητές. Πιστεύεις ότι δεν θα αποκομίσουν κάποια στοιχεία που, αν όχι τώρα, αλλά σε μερικά χρόνια θα τους είναι χρήσιμα;
Διονύση δεν τίθεται θέμα του ποιος μπορεί να το κάνει. Κανείς δεν λέει αυτό. Η συζήτηση γίνεται επί της αρχής και για αυτό έχει ενδιαφέρον, όπως και πολλές άλλες συζητήσεις στο παρελθόν. Ας επιλέξει ο καθένας όποιο σύστημα θέλει, αλλά μερικές φορές αναγκάζεσαι να επιλέξεις το "δύσκολο", το λιγότρερο προφανές (σκέψου να θές να μετρήσεις με ακρίβεια την επιτάχυνση της βαρύτητας στην επιφάνεια της γής, σε συγκεκριμένο γεωγραφικό πλάτος). Όσο για τις αντιρρήσεις του Θοδωρή, σεβαστές, αλλά τις θεωρώ υπερβολικές (εκτός και αν ο στόχος αυτού του ιστοτόπου είναι αποκλειστικά το τι θα διδάξουμε στα παιδιά, οπότε έχει δίκιο).
Γιάννη και εγώ έμαθα και μαθαίνω "από αυτά που ο παππούς ακούει στο καφενείο και δεν λέει στα εγγόνια του"
Να σου θυμίσω πως δική σου ανάρτηση κάπου στο 2010-11 για διατήρηση της στροφορμής σε σύνθετη κίνηση ήταν η αιτία να σου στείλω προσωπικό μεηλ για να ρωτήσω "τι εννοεί ο ποιητής" αφού ακόμα τότε αισθανόμουν άβολα να γράψω δημόσια "Δεν κατάλαβα"
Όμως τώρα που αρκετοί στο υλικονετ νομίζουμε πως μάθαμε τη στροφορμή στη σύνθετη κίνηση, μας επιτρέπει να ζητάμε θέμα σε εξετάσεις;
Και εγώ έγραψα και δημοσίευσα και πρότεινα θέματα με στροφορμή και διατήρηση σε σύνθετη κίνηση, αλλά όχι σε πανελλαδικές…. που μετέχουν και "ανασφάλιστοι" όπως έγραψα στον Αποστόλη…..
Και εκείνος σωστά μου απάντησε πως το υλικονετ φροντίζει για τους ανασφάλιστους και συμφώνησα μαζί του…
Φροντίδα όμως δε σημαίνει σκόρπιες αναρτήσεις και όποιος κατάλαβε-κατάλαβε….
Τέλος πάντων, δεν είμαι εγώ αυτός που θα χαράξω "γραμμή" στο τι θα αναρτά ο καθένας στο υλικονετ….
Ξέρω πως ούτε και ο Διονύσης ασπάστηκε ποτέ το δόγμα του "δημοκρατικού συγκεντρωτισμού"….
Όμως ας μας προβληματίσει λίγο η απουσία φίλων-συναδέλφων που μας είχαν συνηθίσει σε τακτικότερες εμφανίσεις-αναρτήσεις
Όμως τώρα που αρκετοί στο υλικονετ νομίζουμε πως μάθαμε τη στροφορμή στη σύνθετη κίνηση, μας επιτρέπει να ζητάμε θέμα σε εξετάσεις;
Όχι βέβαια. Είναι γνώση μη παρεχόμενη.
Όμως ας μας προβληματίσει λίγο η απουσία φίλων-συναδέλφων που μας είχαν συνηθίσει σε τακτικότερες εμφανίσεις-αναρτήσεις
Δηλαδή οι φίλοι μας επισκέπτονται όταν είμαστε χρήσιμοι. Ίσως αν αναρτούσαμε υλικό για την τάξη χωρίς συζητήσεις και σχόλια, με μόνες κουβέντες αυτές που θα έλυναν απορίες, θα μας αγαπούσαν ακόμα.
Μοιάζει με απομακρυνθέντα από καφενείο:
-Γιατί έφυγες ρε Μίλτο;
-Συζητάτε πολιτικά και βαρέθηκα. Μου αρέσει μόνο όταν λέτε για τη μπάλα.
by 
Διονύση συμφωνώ με τις απόψεις σου.
Οι διδάσκοντες όμως πρέπει να γνωρίζουν ότι το άθροισμα της “μεταφορικής” και της “στροφικής” κινητικής ενέργειας ισούται με την ολική κινητική ενέργεια μόνο αν θεωρήσουμε σημείο αναφοράς το κέντρο μάζας, που συμπεριφέρεται ως ακίνητο σημείο.
Ακόμα και η σχέση Στ=Ιαγ στη σύνθετη κίνηση, ισχύει όταν το σημείο αναφοράς είναι το κέντρο μάζας, ενώ δεν ισχύει για άλλα σημεία εκτός εξαιρέσεων.
Στάθη συμφωνώ με τις απόψεις σου.
Είτε θεωρήσουμε μία ή δύο ή τρεις κινήσεις, στο στερεό τελειώνουν τα “χαρούμενα παιδάκια” που κάνουν “ανακαλυπτική” μάθηση και οι “φυσικοί” άξονες και αρχίζουν τα μαθηματικά.
……. είναι μόνο για μας τους καθηγητές και ξένη προς αυτό που πραγματικά καλούμαστε να διδάξουμε στα παιδιά.
Ωραία, είναι. Λοιπόν;
Τι σημαίνει το:
Μήπως να στοχεύσουμε στα βασικά εργαλεία, στρίβοντας λίγο το καράβι;
Σημαίνει Γιάννη, μήπως να μας απασχολήσουν περισσότερο θέματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν άμεσα στις τάξεις, αντί να μας απασχολεί, με τόση βαρύτητα, το πώς θα γράψουμε την κινητική ενέργεια ενός στερεού, χωρίς να εμπλέξουμε το κέντρο μάζας, αλλά θεωρώντας την περιστροφή του γύρω από άλλον κινούμενο άξονα;
Καλησπέρα Διονύση.
Διακρίνω κάποια μορφή λογοκρισίας στα γραφόμενά σου.
Κι άλλο με θέματα για την τάξη;
Την τελευταία εβδομάδα έχουν αναρτηθεί 15-16 θέματα για την τάξη!
Παλιότερα υπήρξαν και παραγωγικότερες εβδομάδες
Καλησπέρα Γιάννη, δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση,
ετοιμάζω υλικό για να στείλω σχολείο για αύριο, αλλά ανοίγοντας τυχαία έπεσα στο σχόλιό σου, χωρίς να έχω διαβάσει τα προηγούμενα
Όταν ξεκίνησε η παρουσίαση αναρτήσεων κινηματικής στερεού φέτος, δεν θυμάμαι ακριβώς λεπτομέρειες, αλλά θυμάμαι πολύ καλά δικό σου σχόλιο που έγραφες (μεταφέρω αυτό που συγκράτησα)
"Γιατί πρέπει μόνο να εξετάζουμε ομογενή στερεά, που μπορούμε να βρούμε το κέντρο μάζας….Αποκλείεται να δοθεί μη συμμετρικό στερεό οπότε μην γνωρίζοντας το κέντρο μάζας, θα υποχρεωθούμε να πάρουμε τυχαίο σημείο γύρω από το οποίο θα περνάει ο νοητός άξονας;;;;"
Θυμάμαι ότι σου απάντησε με διδακτικά επιχειρήματα, όχι κάποιος περαστικός, αλλά ο Ξενοφώντας….
Θυμάμαι επίσης, ότι αν όχι στην ίδια συζήτηση, αλλά σε επόμενη δική σου νομίζω ανάρτηση, μίλησες για πιθανότητα του να βρεθεί ένας "μερακλής" και να ζητήσει κάτι αντίστοιχο σε εξετάσεις….
Νομίζω λοιπόν, ότι τέτοιες υποθέσεις δεν βοηθούν….ειδικά όταν ξέρεις πως οι μαθητές και όχι μόνο δυσκολεύονται στο να κατανοήσουν τη σύνθετη κίνηση, ακόμα και με την επαλληλία μεταφοράς και περιστροφής γύρω από νοητό άξονα που διέρχεται από το ΚΜ…
Νίκο, λογοκρισία θα ήταν να πω ότι "απαγορεύεται η δημοσίευση…"!
Είδες κάτι τέτοιο;
Μια προτροπή έκανα, μια πρόταση, αφουγκραζόμενος το κλίμα και τις θέσεις μελών του δικτύου μας…
Θοδωρή αν θυμάμαι ήταν για την Κινηματική.
Στο παρελθόν έπεσαν θέματα που έκαναν μαθητές να ψάχνονται.
Οι δύο δίσκοι.
Η τριβή που ήταν προς τα πάνω.
Ο χρόνος (από σπόντα σε σπόντα) στο μπιλιάρδο.
Οι ελκόμενες μάζες του 1987.
Θέματα μιας χρήσης. Μπήκαν και κάηκαν την ίδια στιγμή. Τα θέλουμε;
Θέλουμε μόνο θέματα που μόλις τα βλέπουν να πουν "Έχω λύσει πέντε παρόμοια";
Υπήρξαν πολλά θέματα που όταν συνάντησα δεν έλυσα. Από αυτά έμαθα να ψάχνω συμμετρικά σημεία σε κυκλώματα, να ψάχνω ποιος μηδενίζεται όταν ακούω τις λέξεις "ελάχιστο" ή "μέγιστο" και πολλά άλλα. Είδα πως τα καλά αρώματα είναι σε μικρά μπουκαλάκια και όχι σε νταμιτζάνες με πράξεις, πράξεις και πράξεις.
Αυτά θα κοπούν φοβάμαι και θα δίνουν έτοιμες μετρήσεις για επεξεργασία και γραφικές παραστάσεις.
Οι μαθητές θα καταλάβουν ότι λογοκρίνουμε κάθε γεωμετρική γνώση και θα διαβάσουν μόνο τα "χρήσιμα" στις μικρές τάξεις. Τουτέστιν θα αρχίζουν από τη Β' κρούσεις ταλαντώσεις, όπως σήμερα, χωρίς φόβο αλλά με πάθος. Ο Ηλεκτρομαγνητισμός, πολλά υποσχόμενος, θα ευνουχισθεί από τα "γεωμετρικά" του και ότι απορρέει από την γενική παιδεία της Β΄ και θα τυποποιηθεί και αυτός, χειρότερα από τα κύματα που αντικατέστησε.
Αν τα θέλουμε αυτά……
Διονύση, πρώτα απ΄ όλα, αν και οι αναλύσεις που έκανα σ΄ αυτή την ανάρτηση δεν είναι "μαθητικές", αυτή η συγκεκριμένη ανάρτηση ανήκει σε μαθητή. Είχα σαν σκοπό να τον βοηθήσω να κάνει πιο καλές αναλύσεις. Θα μου πεις ήταν ενδιαφέρουσα για έναν και μόνο μαθητή. Όχι, μπορεί να υπήρξαν δυο-τρεις ακόμα. Αλλά, πιστεύω, ότι το να ανεβάζεις το επίπεδο των αρίστων έχει αξία, έστω κι αν είναι ελάχιστοι.
Το γεγονός ότι τα σχόλια που γίνονται στις αναρτήσεις μου είναι ελάχιστα, με έκανε να αποτραβηχτώ κάπως. Εν τούτοις με ενθαρρύνει το γεγονός ότι, ακόμα και σε υψηλού επιπέδου αναρτήσεις, μαζεύω περί τις 200 προβολές. Με παρηγορεί ότι "υπάρχουν κάποιοι εκεί έξω που με διαβάζουν". Κάποιοι από αυτούς είναι μαθητές. Πιστεύεις ότι δεν θα αποκομίσουν κάποια στοιχεία που, αν όχι τώρα, αλλά σε μερικά χρόνια θα τους είναι χρήσιμα;
Διονύση δεν τίθεται θέμα του ποιος μπορεί να το κάνει. Κανείς δεν λέει αυτό. Η συζήτηση γίνεται επί της αρχής και για αυτό έχει ενδιαφέρον, όπως και πολλές άλλες συζητήσεις στο παρελθόν. Ας επιλέξει ο καθένας όποιο σύστημα θέλει, αλλά μερικές φορές αναγκάζεσαι να επιλέξεις το "δύσκολο", το λιγότρερο προφανές (σκέψου να θές να μετρήσεις με ακρίβεια την επιτάχυνση της βαρύτητας στην επιφάνεια της γής, σε συγκεκριμένο γεωγραφικό πλάτος). Όσο για τις αντιρρήσεις του Θοδωρή, σεβαστές, αλλά τις θεωρώ υπερβολικές (εκτός και αν ο στόχος αυτού του ιστοτόπου είναι αποκλειστικά το τι θα διδάξουμε στα παιδιά, οπότε έχει δίκιο).
Σπύρο, νιώθω άσχημα να σχολιάζω σε δική σου ανάρτηση και εσύ να μην συμμετέχεις θεωρώντας πως απαίτησα "τιμωρία" σου.
Ξέρω πως "υπάρχεις" και πως είσαι μαθητής της Α' Λυκείου…
Ξέρω επίσης, πως αγαπάς περισσότερο από εμένα τη φυσική και τα μαθηματικά….αφού εγώ στην ηλικία σου "σφύριζα" άλλα τραγούδια
Ξέρω επίσης, πως είσαι ένα παιδί με ιδιαίτερο χάρισμα στη φυσική και σου εύχομαι κάθε διάκριση και επιτυχία…
Εδώ όμως καλό είναι να λέμε μόνο αλήθειες και αν καμιά φορά "ξεφύγουμε" σε κάτι να το αναγνωρίζουμε
Ειλικρινά θα αισθανόμουν καλύτερα αν συνέχιζες να συμμετέχεις στο υλικονετ, που αντιλαμβάνομαι πως αγαπάς
Ψάχνοντας το ιστολόγιό μου, τα πιο πρόσφατα θέματα που ανάρτησα και ταίριαζαν σε μαθητές τα διέπραξα στις 17-12 και 10-10. Τα άλλα…..
Γιάννη και εγώ έμαθα και μαθαίνω "από αυτά που ο παππούς ακούει στο καφενείο και δεν λέει στα εγγόνια του"
Να σου θυμίσω πως δική σου ανάρτηση κάπου στο 2010-11 για διατήρηση της στροφορμής σε σύνθετη κίνηση ήταν η αιτία να σου στείλω προσωπικό μεηλ για να ρωτήσω "τι εννοεί ο ποιητής" αφού ακόμα τότε αισθανόμουν άβολα να γράψω δημόσια "Δεν κατάλαβα"
Όμως τώρα που αρκετοί στο υλικονετ νομίζουμε πως μάθαμε τη στροφορμή στη σύνθετη κίνηση, μας επιτρέπει να ζητάμε θέμα σε εξετάσεις;
Και εγώ έγραψα και δημοσίευσα και πρότεινα θέματα με στροφορμή και διατήρηση σε σύνθετη κίνηση, αλλά όχι σε πανελλαδικές…. που μετέχουν και "ανασφάλιστοι" όπως έγραψα στον Αποστόλη…..
Και εκείνος σωστά μου απάντησε πως το υλικονετ φροντίζει για τους ανασφάλιστους και συμφώνησα μαζί του…
Φροντίδα όμως δε σημαίνει σκόρπιες αναρτήσεις και όποιος κατάλαβε-κατάλαβε….
Τέλος πάντων, δεν είμαι εγώ αυτός που θα χαράξω "γραμμή" στο τι θα αναρτά ο καθένας στο υλικονετ….
Ξέρω πως ούτε και ο Διονύσης ασπάστηκε ποτέ το δόγμα του "δημοκρατικού συγκεντρωτισμού"….
Όμως ας μας προβληματίσει λίγο η απουσία φίλων-συναδέλφων που μας είχαν συνηθίσει σε τακτικότερες εμφανίσεις-αναρτήσεις
Όμως τώρα που αρκετοί στο υλικονετ νομίζουμε πως μάθαμε τη στροφορμή στη σύνθετη κίνηση, μας επιτρέπει να ζητάμε θέμα σε εξετάσεις;
Όχι βέβαια. Είναι γνώση μη παρεχόμενη.
Όμως ας μας προβληματίσει λίγο η απουσία φίλων-συναδέλφων που μας είχαν συνηθίσει σε τακτικότερες εμφανίσεις-αναρτήσεις
Δηλαδή οι φίλοι μας επισκέπτονται όταν είμαστε χρήσιμοι. Ίσως αν αναρτούσαμε υλικό για την τάξη χωρίς συζητήσεις και σχόλια, με μόνες κουβέντες αυτές που θα έλυναν απορίες, θα μας αγαπούσαν ακόμα.
Μοιάζει με απομακρυνθέντα από καφενείο:
-Γιατί έφυγες ρε Μίλτο;
-Συζητάτε πολιτικά και βαρέθηκα. Μου αρέσει μόνο όταν λέτε για τη μπάλα.
Κοίτα που το είχα ξεχάσει:
Είναι το υλικονέτ ο μύλος του Χότζα;