Μανώλης Χανιωτάκης

Καλησπέρα Μανώλη.
Από μια παμπάλαια παρουσίαση δυο διαδοχικές διαφάνειες. Χωρίς την κίνηση όμως:
https://i.ibb.co/L2Qg6S2/44.png

Ακολουθούσε μια σύντομη κουβέντα που επεξηγούσε το “συνήθως”:
-Άλλο αβαρές νήμα και άλλο το παλαμάρι του πλοίου όπου…..

Οφείλουμε Μανώλη να αφιερώσουμε….

Όπως επίσης οφείλουμε να πούμε πως οι δυνάμεις που ασκεί το νήμα
στα σώματα δεν αποτελούν δράση-αντίδραση…..

Καλησπερα,το οτι το μετρο ειναι ισο οφειλεται στο “αβαρες” το μη εκτατο ειναι υπευθυνο για το γεγονος οτι τα δυο σωματα (τα σημεια επαφης των νηματων) εχουν ανα πασα στιγμη ισες ταχυτητες.
Δυστυχως υπαρχουν πολλοι καθηγητες που ακομα θεωρουν τις δυναμεις αυτες δρασης αντιδρασης !!!!!
Επισης οι μαθητες τις περισσοτερες φορες χρησιμοποιουν άκριτα και τις δυο ιδιοτητες του νηματος πχ επειδη το νημα ειναι αβαρες και μη εκτατο τοτε οι δυναμεις εχουν ισα μετρα.
Δεν ξερω εαν ειναι δικη μου εντυπωση αλλα καθε χρονο οι μαθητες της Α Λυκειου καταλαβαινουν λιγοτερα πραγματα (ή εχουν τη διαθεση να καταλαβουν λιγοτερα πραγματα). Οι περισσοτεροι δεν νοιαζονται και για τη βαθμολογια, αφου φυσικη, χημεια και βιολογια μαζι εχουν βαθμολογικη βαρυτητα οσο πχ…… τα θρησκευτικα

Καλημερα Μανώλη, Γιάννη και σε ολη την παρεα και καλή Κυριακη. Το αβαρές και μη εκτατό νημα ειναι ενα φανταστικο αντικειμενο το οποιο εχει καποιους κανονες χειρισμου τους οποιους αφου οι μαθητες καταλαβουν την λογική τους, πρεπει να τους μαθουν και να τους εφαρμοζουν.To τεντωμενο άμαζο νημα ειναι ενα αντικειμενο το οποιο δεν ασκει το ιδιο δυναμεις αλλα αποτελει ενα μηχανισμο μεταφορας της δυναμης απο το ενα ακρο στο αλλο. Ετσι πχ σε ενα σωμα κρεμασμενο απο το ταβανι, οι τασεις στα δυο ακρα ειναι οι δυναμεις δρασης – αντιδρασης που ασκει το ταβανι στο σωμα (μεσω του νηματος) και το σωμα στο ταβανι (μεσω του νηματος) και οχι δυναμεις που ασκει το νημα στο σωμα και το νημα στο ταβανι.Ενα αμαζο σωμα δεν μπορει ουτε να δεχθει ουτε να ασκησει δυναμεις. Μια νετ δυναμη πανω του θα του εδινε απειρη επιταχυνση. Αντι να βαζουμε λοιπον αχρηστες δυναμεις οι οποιες πρεπει αναγκαστικα να εξουδετερωνονται,το θεωρουμε απλως ως μεσαζοντα ο οποιος ουτε ασκει ουτε δεχεται δυναμεις. Αυτη η θεωρηση η οποια προκυπτει απο τον μηδενισμο της μαζας του νηματος, οδηγει σε σωστη Φυσική και ειναι πιο απλη. Καποιοι συναδελφοι διαφωνουν με αυτον τον τροπο περιγραφης,με αυτην την τεχνική, κακώς κατα την γνωμη μου.

Καλημέρα παιδιά.
Κωνσταντίνε η ερώτηση του Μανώλη είναι “Αφιερώνετε καθόλου χρόνο να…”.
Έτσι οι απαντήσεις δεν είναι από το πεδίο της Θεωρητικής Μηχανικής.
Δεν μιλάς σε παιδί Α΄ Λυκείου για συνδέσμους.

Καλησπέρα σας,
σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Νομίζω είναι πολύ σημαντικό τα παιδιά να μαθαίνουν λίγο τι κρύβεται πίσω από αυτά που τους διδάσκουμε. Όταν κάνουμε μια αναλογία ή μία προσέγγιση έχει νόημα να τους το λέμε και να τους εξηγούμε τις παραδοχές που παίρνουμε.
Εγώ έκανα δυο σημειώσεις πάνω στο θέμα κατόπιν, η άποψή σας θα ήταν ευπρόσδεκτη
https://drive.google.com/drive/folders/1KyKcEuwXR7GAWhgRUTBDqX7VpQEAismj?usp=sharing

Καλημέρα σε όλους
Κωνσταντίνε θα συμφωνήσω μαζί σου αλλά προτιμώ να καταλήξω σε αυτό που λες.Δηλαδη αφού αρχικά έβαζα τις αντίθετου φοράς δυνάμεις στα άκρα του νήματος έλεγα ότι ,αφού το νήμα είναι “άμαζο” ,τότε αυτές είναι αντίθετες και έτσι κατέληγα σε αυτό που λες. Αυτό έκανα όταν ήμουνα στο Σχολειο.
Σίγουρα τόνιζα ότι αυτες οι δύο δυνάμεις δεν είναι δράση – αντίδραση.

Καλημέρα σε όλους.

Πολύ σωστά όσα επισημαίνονται σχετικά με το “αβαρές” νήμα. Εδώ:

Πότε μια δύναμη επαφής δρα αναλλοίωτη σε απόσταση; – Πρότυπα Θέματα Φυσικής

αποδεικνύεται, με μορφή μαθητικής άσκησης, πότε είναι νόμιμη η προσέγγιση του “αβαρούς” σώματος.

Γιάννη

γιατί Τ1 – Τ2 = 0;

Καλημέρα Ανδρέα.
Διότι:
https://i.ibb.co/L2Qg6S2/44.png

Το σχοινί κινείται με κάποια επιτάχυνση και δέχεται τις Τ2 και T1.

Καλημερα Γιωργο. Και εγω συμφωνω μαζι σου και η λογικη του γιατι οι δυναμεις που δεχονται τα δυο σωματα στα ακρα του νηματος ειναι αντιθετη,φαινεται και στο πρωτο σχόλιο του Γιαννη με τα σχηματα. Ομως ειμαι της αποψης οτι δεν χρειαζεται να επαναλαμβανουμε αυτη την λογικη καθε φορα που συνανταμε την περιπτωση,δηλαδη στην ουσια να αποδεικνυουμε οτι οι δυναμεις ειναι αντιθετες,χωρις φυσικα να τις ονομασουμε δραση-αντιδραση. Αυτο το κανουμε μια φορα στην αρχη για να δειξουμε την λογικη. Στην συνεχεια τυποποιουμε την διαδικασια. Νημα ειναι σαν να μην υπαρχει,με την εννοια του σωματος, παρα μονο ενας μηχανισμος που στελνει την δυναμη απο το ενα σωμα στο αλλο.Αρα οι δυναμεις ασκουνται απ ευθειας απο το ενα σωμα στο αλλο. Αρα ειναι δραση -αντιδραση. Αρα ειναι αντιθετες.Ετσι δουλευω εγω οταν βλεπω τετοιο νημα.

Καλημέρα Κωνσταντίνε και Γιώργο.
Σωστά Κωνσταντίνε, μία φορά ή έστω λίγες φορές.
Δεν βλάπτει να λέμε σε κάθε συναφή άσκηση ότι … “-Αβαρές νήμα άρα αντίθετες δυνάμεις” αλλά δεν απαιτούμε φλυαρία όταν διορθώνουμε γραπτό.

Γιάννη συχνά στις ασκήσεις συναντάμε ένα σώμα που το τραβάμε με αβαρές νήμα και ζητείται η επιτάχυνση του σώματος. Πώς θα απαντούσαμε;

Ή απάντηση που δίνεις είναι όμορφη.

Συμφωνώ. Έτσι λειτουργούσα στο Σχολείο. Όμως επειδή είναι εξετάσεις στη Γ Λυκείου και λόγω του φόβου των ” Ιουδαίων” τους έλεγα, αν έχουν χρόνο ,να το πούν πιο αναλυτικά.

Καλημέρα σε όλους.
Διάβασα τις τοποθετήσεις όλων και είπα να γράψω και γω δυο λόγια.
Ο Μανώλης ζήτησε διδασκαλία στην Α΄Λυκείου, οπότε οι μαθητές να γνωρίζουν. Δεν ζήτησε σε κάθε περίπτωση απόδειξη του γιατί να συμβαίνει αυτό.
Όσον αφορά το ζήτημα της δράσης αντίδρασης και αν πρέπει να το λέμε ή όχι, νομίζω ότι μπορούμε να αποφύγουμε το δίλημμα λέγοντας ότι “το σώμα Α ασκεί την δύναμη F1 στο σώμα Β, μέσω του νήματος. Οπότε το σώμα Β ασκεί την αντίδρασή της F2, στο σώμα Α, μέσω του νήματος”.
Δηλαδή να αντιμετωπίσουμε το νήμα σαν “μέσο μεταφοράς της δύναμης” και όχι σαν ένα ακόμη σώμα…
Τέλος για τις πανελλαδικές εξετάσεις, ας μην ανησυχήσουμε τους μαθητές! Όπως και να το πουν… θα περάσει… Κανείς δεν θα κόψει μόρια!

μπορούμε να δώσουμε στους μαθητές μια άσκηση με μη αβαρές νήμα ή μια με εκτατό νήμα που υπακούει στο νόμκο του Χουκ για να καταλάβουν καλύτερα τη διαφορά

Καλησπέρα Διονύση. “Φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά!”. Το τι έχω ακούσει τα 28 χρόνια που βαθμολογούσα στις πανελλαδικές είναι εντυπωσιακό.
Π.χ. το 0,5 είναι διαφορετικό από το 50%
ή στους ρυθμούς λ.χ.ειναι αλλο το j/sec και άλλο το watt ( για αυτά μια ώρα συζητούσαμε στο βαθμολογικό αν θα κόψουμε μόριο ή όχι) ή δεν πρέπει για απάντηση να γράψουμε 5π αλλά για να πάρει όλα τα μόρια να αντικαταστήσουμε το π και άλλα πολλά.

Οι ώρες που μπορεί να χρειασθούν για να πειστούν κάποιοι συνάδελφοι Γιώργο, μπορεί να είναι βασανιστικές. Αλλά στο τέλος υπάρχει πάντα απόφαση που αποκλείει την διαφορετική βαθμολογία μεταξύ του J/s και του Watt…
Και τώρα έχουμε και τα… κουτάκια.
Συνάδελφε γιατί εδώ έβαλες 4 μόριια και όχι 5;

Kαλησπερα σε ολους.Κατ αρχην συμφωνω με τον Διονύση. Νομιζω επισης οτι μεταξυ χιλιαδων εξεταστων θα βρεθει σιγουρα και ο παλαβος που θα κοψει μορια για τον πιο απιθανο λογο.Δεν ειναι δυνατον να γραφουμε εχοντας στο μυαλο μας εναν τετοιο εξεταστη. Ενας κανονικος εξεταστης ακομα και απλώς να φαινονται δυο αντιθετες δυναμεις στα ακρα ενος αβαρους νηματος στο σχημα και να αντιμετωπιζονται ως αντιθετες σε ολους τους υπολογισμους,ακομα και χωρις κανενα περαιτέρω σχολιο,νομιζω οτι δεν θα κοψει τιποτα. Εγω παντως δεν θα εκοβα.Πρεπει οι κινησεις να ειναι γρηγορες στην επιλυση προβληματων. Η πολυλογια δεν κανει καλό.

Καλησπερα σας, εγω θα ηθελα ο μαθητης να καταλαβαινει (οσο γινεται), τι ειναι αυτο που γραφει πχ θα σου πει οτι οι δυναμεις ειναι αντιθετες γιατι το νημα ειναι αβαρες και ΜΗ ΕΚΤΑΤΟ χωρις να κατανοει τι μας δινει το αβαρες και τι το μη εκτατο. Σε τετοια περιπτωση δεν με ενδιαφερει ειτε το γραψει ειτε οχι

Καλησπέρα παιδιά.
Αφήνω στην άκρη τους μαθητές, τα θέματα και τις Εξετάσεις.
Πάμε σε μας:
-Τι σημαίνει “μη εκτατό νήμα”;
Ότι το μήκος του είναι σταθερό και επιβάλλει ίδια ταχύτητα στα συνδεδεμένα σώματα;
Ότι έχει μηδενική ελαστικότητα;

Καλημερα Γιαννη. Mη εκτατο σημαινει εξ ορισμου οτι εχει σταθερο μηκος. Ειτε οταν εχει το σχημα μιας καμπυλης ειτε οταν τεντωνεται και εχει το σχημα ενος ευθυγραμμου τμηματος.Το τι συμβαινει με τις ταχυτητες δεν μπορει να περιεχεται στον ορισμο, πρεπει να ειναι συμπερασμα που προκυπτει απο το σταθερο μηκος. Εγω δεν εχω καταλαβει γιατι οταν ενα τετοιο νημα ειναι οχι τεντωμενο και ξαφνικα τεντωνεται,πρεπει αναγκαστικα την στιγμη του τεντωματος,οι συνιστωσες των ταχυτητων των δυο σωματων κατα μηκος του νηματος,να εξισωθουν.Γιατι δεν μπορουν ας πουμε να γινουν αντιρροπες? Αυτο κανεις και εσυ εδω:Θα ακινητοποιηθεί το μπαλάκι; Απο που προκυπτει ομως;

Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Το αντιμετωπίζεις επομένως ως σύνδεσμο μήκους. Αυτό εννοώ με την πρώτη πρόταση. Η ισότητα ταχυτήτων είναι συνέπεια.

Καλημέρα σε όλους. Από την στιγμή που τεντώνεται το νήμα δεν θα έχουμε μόνο ίδιες ταχύτητες στα δύο σώματα όπως σωστά περιγράφετε αλλά και επειδη αυτό συμβαίνει σε κάθε χρονική στιγμή και ίδιες επιταχύνσεις(αν υπάρχουν). Αυτό αποκλείει και την περίπτωση π.χ. που αναφέρει ο Κωνσταντίνος να έχουν αντίρροπες ταχύτητες ( η με οποιαδήποτε άλλη γωνία έκτος των 0° μεταξύ των ταχυτητων).

Δεν ξέρω αν έπρεπε να το πούμε ανάποδα: επιβάλλονται ίδιες επιταχύνσεις άρα θα έχουμε ίδιες ταχύτητες σε κάθε χρονική στιγμή μετά το τέντωμα του μη ελαστικού νήματος.

Γιώργο να διευκρινίσουμε ότι το “ίδιες ταχύτητες” αναφέρεται σε μονοδιάστατη κίνηση.
Διαφορετικά:
https://i.ibb.co/DHYm1ZrL/55.png

Οχι απλως μονοδιαστατη κινηση Γιάννη. Εννοεις οι σφαιρες να κινουνται στον ιδιο αξονα. Γιατι αν κινουνται σε παραλληλους αξονες οταν το νημα δεν ειναι τεντωμενο,παλι η κινηση μονοδιαστατη ειναι αλλα oταν το νημα τεντωθει,τοτε οι ταχυτητες σχηματιζουν γωνια με το νημα..
Το θεμα ειναι οτι σε αυτη την περιπτωση ολοι παιρνουμε το τεντωμα του ιδανικου νηματος να ισοδυναμει με μια πλαστικη κρουση προς τα εξω. Απο που προκυπτει αυτο? Γιατι οι ταχυτητες των δυο σωματων να εξισωνονται? Μπορειτε να το αποδειξετε? Γιατι η κρουση να μην ειναι ελαστικη ή κατι ενδιαμεσο? Γιατι ας πουμε αν ενα σωμα πεφτει και ειναι δεμενο με το ταβανι,πρεπει οταν το νημα τεντωσει,το σωμα να ακινητοποιηθει και οχι να κανει γκελ προς τα πανω? Γιαννη μην μου δειξεις προσομειωσεις γιατι οι προσoμειωσεις δειχνουν οτι τους εχουμε πει εμεις να δειξουν. 🙂

Κωνσταντίνε θα διαφωνήσω με το:
….γιατί οι προσoμοιώσεις δείχνουν ότι τους έχουμε πει εμείς να δείξουν. 
Πολλές φορές δεν έχω ιδέα τι θα δείξει μια προσομοίωση και πολλές φορές εκπλήττομαι.
Βάζεις τις αρχικές συνθήκες που θέλεις και βλέπεις τι θα γίνει.
Δεν είναι κινούμενο σχέδιο (flash πχ) που φτιάχνεις εσύ και δείχνει ότι θέλεις.

Αυτό που λες με το γκελ εξαρτάται από το νήμα.
Σε γουέστερν βλέπουμε σκηνές απαγχονισμού και το θύμα δεν κάνει γκελ.
Το ίδιο στο μπάντζυ τζάμπινγκ των ιθαγενών.
Στο interactive physics το μηδενικής ελαστικότητας νήμα είναι προεπιλογή.
Φυσικά μπορείς να βάλεις και ελαστικότητα 1 αν θέλεις. Να το κάνεις λάστιχο.

Αν θέλω να κατασκευάσω (στο i.p) πλαστικό νήμα χωρίς να χρησιμοποιήσω τον σύνδεσμο “νήμα” θα ΄πάρω ένα ελατήριο με απόσβεση και θα βάλω εξωφρενικές τιμές στο k και στο b.

Δεν λεω Γιαννη οτι οι προσομοιωσεις δεν εχουν αξια. Η προσομοιωση μας καθοδηγει οταν δεν εχουμε ιδεα τι προκειται να συμβει,ειναι μεν χρησιμο εργαλειο,αλλα χωρις την θεωρητικη τεκμηριωση,ενα ερωτημα δεν εχει απαντηθει. Η απαντηση οτι θα γινει αυτο ή το αλλο διοτι το δειχνει η προσομειωση,δεν ειναι αποδεκτη απαντηση κατα την γνωμη μου.

Καλό απόγευμα Γιάννη κια Κωνσταντίνε.
Είπα να πάρω τη γνώμη του ChatGPT, θέτοντας το ερώτημα:
Ερώτηση:
Ας πάρουμε δύο σώματα δεμένα στα άκρα ενός τέτοιου χαλαρού νήματος. Αν δώσουμε μια αρχική ταχύτητα στο ένα, τι θα συμβεί όταν τεντώσει το “αβαρες και μη εκτατό” νήμα;
Απάντηση:
https://i.ibb.co/q2NcYPf/r5.png
https://i.ibb.co/fV23HH06/r6.png

Καλό απόγευμα Γιάννη κια Κωνσταντίνε.
Είπα να πάρω τη γνώμη του ChatGPT, θέτοντας το ερώτημα:
Ερώτηση:
Ας πάρουμε δύο σώματα δεμένα στα άκρα ενός τέτοιου χαλαρού νήματος. Αν δώσουμε μια αρχική ταχύτητα στο ένα, τι θα συμβεί όταν τεντώσει το “αβαρες και μη εκτατό” νήμα;
Απάντηση:
https://i.ibb.co/q2NcYPf/r5.png
https://i.ibb.co/fV23HH06/r6.png

Το ίδιο ερώτημα στο Gemini:
https://i.ibb.co/5hnXF7Bs/t1.png
https://i.ibb.co/SwBDK0Sk/t2.png
https://i.ibb.co/GQ47ZXR7/t67.png

Καλησπέρα σε όλους. Φυσικά αναφέρομαι για κίνηση στον ίδιο άξονα. Μιλάμε για το πώς θα εισάγουμε την έννοια σε παιδιά Α Λυκείου!

Καλό απόγευμα Γιώργο.
Συγνώμη δεν πρόσεξα ότι συμμετείχες και συ στη συζήτηση και δεν σε χαιρέτησα…

Καλησπέρα Διονύση. Έκανα μια διδακτική προσέγγιση για την Α λυκείου. Από ότι βλέπω οι《βοηθοί》το προσεγγίζουν με όρους Β λυκειου.
Γιάννη και στην προσομοίωση κατά μήκος του νήματος οι συνιστώσες των ταχυτήτων είναι ίσες.
Κωνσταντίνε για την απόδειξη που αναφέρεις μπορούμε να πούμε ότι όταν τεντωθει το μη ελαστικό νήμα τότε ( στον άξονα του νηματος) η μεταξύ των σωμάτων απόσταση δεν αλλάζει την στιγμή του τεντωμένος, άρα η σχετική ταχύτητα των σωμάτων είναι μηδέν όπως και η σχετική επιτάχυνση. Άρα την επόμενη στιγμή αφού η σχετική επιτάχυνση είναι μηδέν θα έχουμε και σχετική ταχύτητα μηδέν. Την επόμενη στιγμή το ίδιο κ.ο.κ

Και όσον αφορά το γιατί προσεγγίζει με ελαστική κρούση είναι επειδή θεωρούμε το νήμα αμαζο και έτσι οι οποίες δυνάμεις εφελκυσμού ,που σε πραγματικό νήμα θα δημιουργουσαν θερμότητα λόγω εσωτερικών τριβων, στο ιδανικό δεν έχουμε εσωτερικες τριβες ,αφού είναι άμαζο, άρα διατηρείται η κινητική ενέργεια.

Γιώργο γράφεις: “όταν τεντωθει το μη ελαστικό νήμα τότε ( στον άξονα του νηματος) η μεταξύ των σωμάτων απόσταση δεν αλλάζει την στιγμή του τεντωμένος, άρα η σχετική ταχύτητα των σωμάτων είναι μηδέν όπως και η σχετική επιτάχυνση. “
και στο επόμενο σχόλιό σου “προσεγγίζει με ελαστική κρούση”
Το ότι έχουν τα δυο σώματα την ίδια ταχύτητα στη διεύθυνση του νήματος παραπέμεπει σε πλαστική κρούση και όχι ελαστική.

Καλησπέρα παιδιά.
Κωνσταντίνε φυσικά η απόδειξη είναι ότι ανώτερο υπάρχει.
Όταν υπάρχει διχογνωμία ένα πείραμα ή μια προσομοίωση λύνουν τη διαφορά.
-Η απόδειξή σου είναι λάθος.
-Όχι η δική σου είναι λάθος.
Τότε το πείραμα ή (και) η προσομοίωση λύνουν τη διαφορά.

Γιώργο συμφωνώ με τον Διονύση για το “πλαστική”.

Διονύση-Γιάννη σωστά πλαστική. Ανασκευαζω:
Και όσον αφορά το γιατί προσεγγίζει με πλαστικη κρούση είναι οτι αν και θεωρούμε το νήμα αμαζο οι οποίες δυνάμεις εφελκυσμού που δημιουργουνται στις επαφες των νηματων μετα σωματα,δημιουργουν θερμότητα λόγω εσωτερικών τριβων (αν το νημα δεν ειναι ιδανικό τοτε έχουμε εσωτερικες τριβες και στο νημα) ,άρα δεν διατηρείται η κινητική ενέργεια.
Συν το ότι αποκτούν ίδια ταχύτητα τότε προσεγγίζεται με πλαστική,

Γειά σας. Λόγω της μέρας τιμή και δόξα σε όσους αγωνίστηκαν για την απελευθέρωση της χώρας μας ! Μια διευκρίνιση: Από όσα αντιλαμβάνομαι η προσομοίωση είναι ένα λογισμικό που λειτουργεί με βάση τους ισχύοντες σήμερα φυσικούς νόμους. Δεν αντικαθιστά σε καμμία περίπτωση το πείραμα που είναι το μόνο που μπορεί να τροποποιήσει την ισχύ ενός νόμου, μιας αποδέκτης μέχρι τότε θεωρίας.
Για το θέμα της δημοσίευσης – ύλη Α λυκείου – έχω τη γνώμη ότι είναι χρήσιμο να ξεκινήσουμε από το περιεχόμενο των εννοιών αβαρές και μη εκτατό. Για το αβαρές μπορούμε να δώσουμε ως παράδειγμα την ισορροπία ενός σώματος δεμένου στο άκρο κατακόρυφου νήματος (σπάγκου) . Αρχικά οι μάζες σώματος και σπάγκου είναι τέτοιες που “υποχρεουμαστε” να λάβουμε υπόψη τη μάζα του σπάγκου και ζητάμε να υπολογίσουν τις δυνάμεις που ασκούνται στο σώμα και στον σπάγκο. Στη συνέχεια,ως οριακή περίπτωση εξετάζουμε το ενδεχόμενο που η μάζα του νήματος να μπορεί να θεωρηθεί αμελητέα . Ερώτηση κρίσεως είναι το αν στη περίπτωση αυτή οι δυνάμεις που ενεργούν στα άκρα του νήματος είναι δράση – αντίδραση. Για το μη εκτατό μπορούμε να φέρουμε σε αντιδιαστολή το νήμα με ένα λαστιχακι και να επικεντρωθούμε στις συνέπειες (ίσες κατά μέτρο ταχύτητες και επιταχύνσεις κάθε στιγμή) της κίνησης δύο σωμάτων δεμένων στα άκρα τέτοιου τεντωμένου νήματος καθώς και το ότι νήμα αυτό ασκεί πάντα δυνάμεις ισου μέτρου στα σώματα που είναι δεμένα στα άκρα του. Εξετάζουμε πρώτα την περίπτωση η ευθύγραμμη κίνηση να γίνεται σε επίπεδο – οριζόντιο ή κεκλιμένο – αποδεικνύοντας όπως κάνει ο Γιάννης ότι οι δυνάμεις που ασκούνται στα άκρα του νήματος είναι καί τότε αντίθετες και μετά την περίπτωση του να υπάρχει τροχαλία. Οι τροχαλίες γενικώς αλλάζουν τη διεύθυνση μιας εκ των δύο δυνάμεων που ασκούνται στα άκρα του εν λόγω νήματος. Πάντα όμως αυτές έχουν το ίδιο μέτρο.