Μανόλης Μαργαρίτης

Αφιερωνεται στους , Γιαννη Κυρ , Διονύση Μητρ , Σπύρο Χόρτη
και Χρήστο Αγριόδημα

παιδιά γράφτηκε ολίγον στο γόνατο οπότε οι επιλογές με επιφύλαξη

Ευχαριστώ Μανόλη.
Την διαβάζω.

Καλημέρα Μανόλη,

Σ’ ευχαριστώ για την αφιέρωση!

Θα έλεγα σωστό το (β), υ=8 m/s, αν είχες δώσει φ=60⁰ !

Αν πάλι δίνοντας:
“μόλις που καταφέρνει να φτάσει στο πάνω οριζόντιο επίπεδο“,
εννοείς ότι δεν χάνει καθόλου την επαφή του με την επάνω κόχη,
τότε μου βγαίνει ένας περιορισμός συνφ≥4/7 (δηλ. φ≤55,15⁰)
και επειδή ζητάς μέγιστες απώλειες, άρα μέγιστη φ,
τότε συνφ=4/7.
Με αυτή την τιμή όμως η υ βγαίνει 13 m/s.

Ας μην ξεχνάμε πάντως ότι … η νύχτα κάνει τα δικά της! 🙂

Σημείωση:
Ξανάκανα τις πράξεις και τώρα βρήκα 8,86m/s!
Δεν τις κάνω ξανά γιατί θα προκύψει και … 3ο αποτέλεσμα ! 🙂

Γιάννη καλησπέρα ανέβασα τη λύση , θα θελα να της έριχνες μια ματια

Καλησπέρα σε όλους.
Μανόλη σ’ ευχαριστώ πολύ για την αφιέρωση.
Τώρα διαβάζω τη λύση και θα συμφωνήσω με τον Διονύση για την οριακή τιμή της κλίσης, cosφ>=4/7. Έχεις ξεχάσει στη λύση να πάρεις υπόψη την ΚΕ λόγω περιστροφής αν είδα σωστά.

Οπότε Σπύρο πρέπει να χουμε τεράστιο συντελεστή τριβής. Θα ξανακοιτάξω τη λύση ΄στο 1ο θμκε όταν επιστρέψω

Καλησπέρα παιδιά,

Μανόλη κι εμένα με προβλημάτισε η επαφή επάνω.
Τη στιγμή που φτάνει στο πάνω άκρο και το CM μπαίνει στην κυκλική, βρίσκουμε:

Ν = Βx – mυ₁²/R

Θέτουμε Ν ≥ 0 και παίρνουμε την οριακή τιμή.
Δηλαδή η Ν μηδενίζεται οριακά για μια στιγμή στη θέση αυτή.

Ναι αλλά στη συνέχεια της κυκλικής τροχιάς η Bx αυξάνεται και η υ₁ μειώνεται.

Η Ν έτεινε δηλαδή στιγμιαία στο μηδέν κατά την είσοδο στην κυκλική τροχιά και μεγαλώνει πάλι.
Νομίζω δηλαδή ότι ο κύλινδρος δεν προλαβαίνει πρακτικά να σπινάρει στην κόχη (αν θεωρήσουμε μεγάλο μορ).
Αν είναι έτσι, δεν είναι πιο ρεαλιστικό να θεωρήσουμε ότι χάνει 0,75mυ₁²;
(Ή έστω πιο κοντά σστην τιμή αυτή;)

__

Γιάννη μπορούμε να εφαρμόσουμε ΑΔΣ στην επάνω κόχη;
Να αγνοήσουμε το βάρος;
Κάτω το κάναμε γιατί είχαμε κρούση με Δt μικρό και μεγάλη κρουστική δύναμη απ΄το κεκλιμένο στον κύλινδρο.

Επάνω όμως;
Ο κύλινδρος (το CM) διαγράφει ολόκληρο τόξο μήκους φR, σε όχι αμελητέο χρόνο.

Καλησπέρα και σας ευχαριστώ όλους . Σπύρο συμφωνώ θα τη χασει όλη την κινητική

Συνάδελφοι μια σύντομη λύση. Στο ip που ανέβασα πιο πάνω με 8,867 m/s τα καταφέρνει οριακά, (και περισσεύει και λίγη ΚΕ).
Να σαι καλά Μανόλη να μας “παιδεύεις”

Καλημέρα Μανόλη, καλημέρα σε όλους.

Μανόλη σ’ ευχαριστούμε, ήταν όμορφη άσκηση!

Καλά κάνεις και μας ξυπνάς τα αίματα κάθε τόσο 🙂

Συγχαρητήρια και στους συναδέλφους που ασχολήθηκαν,
μου άρεσε και το ip που οπτικοποιεί τη συζήτηση.

Στάθη καλημέρα και σε ευχαριστώ για τη συμβολή σου.
Η αρχική σχέση που γράφεις υ0=υσυνφ είναι για τη βάση του κεκλιμένου;

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Με το σχήμα του Μανόλη, βγάζω το παρακάτω.

https://blogs.4all.e-me.edu.gr/hive-K-ylikonet2/wp-content/uploads/sites/12562/2021/06/Untitled.png

Με ποια λογική ισχύει η ΑΔΣ σε αυτές τις ασκήσεις ως προς την κόχη;

https://blogs.4all.e-me.edu.gr/hive-K-ylikonet2/wp-content/uploads/sites/12562/2021/06/1-1.jpg

Καλημέρα Μανόλη, καλημέρα σε όλη την παρέα.
Διάβασα το πρόβλημα και όλη την συζήτηση που ακολούθησε.
Πολύ ενδιαφέρον θέμα, με λεπτά σημεία, κυρίως για το τι συμβαίνει στην πάνω κόγχη…

Καλησπέρα. Ευχαριστώ όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στο νήμα και ιδιαίτερα το Διονύση Μητρ και το Σπύρο Χόρτη η συμβολή των οποίων ήταν καταλυτική στο να ξεπεραστούν οι δυσκολίες της παρούσας ανάρτησης . Να είστε καλά..

Καλησπέρα σε όλους.
Μανόλη δεν πρόλαβα να ασχοληθώ με την άσκηση μιας κι αυτές τις μέρες τρέχουμε αρκετά. Ωραίο το σενάριο με λεπτά σημεία που χρήζουν προσοχής.
Σε ευχαριστώ για το μέρος της αφιέρωσης.

Αφιερώνεται στο Βαγγέλη Κουντούρη.

Η ανάρτηση δεν είναι κατάλληλη για υποψηφίους.

ευχαριστώ Μανόλη, να είσαι καλά

Καλημέρα Μανόλη.
Διαλέγω το α – 2m/s.
Όμως έχεις ανεβάσει πολύ τον πήχη με τα Ρώσικα οπότε αυτό, παρά το γεγονός ότι είναι ωραίο πρόβλημα, μπορείς να το πεις και συνηθισμένο. Να ‘σαι καλά.

Καλημέρα παιδιά.
Είχα δει την άσκηση στο “Διδακτική της Φυσικής” του Ανδρέα Κασσέτα.

έχεις δίκιο, Διονύση
αφού ο κύλινδρος ανασηκώνεται το βάρος του “τρώει” κινητική ενέργεια

Υπάρχουν δύο στάδια.
Πριν την κρούση και μετά.
Χάνεται σημαντική ενέργεια κατά την κρούση. Διατηρείται μετά την κρούση μέχρι την άνοδο.

Συνάδελφοι ανέβασα τη λύση του προβλήματος και σας ευχαριστώ όλους

Διονύση σε ευχαριστώ πολύ , χάρηκα που σου άρεσε , πιστεύω ότι ένα πολύ βασικό πρόβλημα και ήθελα να το μοιραστώ με τους συναδέλφους μεταξύ των οποίων ίσως κάποιοι το αγνοούσαν. Επίσης ευχαριστώ για την πάσα που μου έκανες ,λέω να την αξιοποιήσω για να υπάρχει στο αρχείο άν και από ότι ξεφύλλιζα χθές στη διδακτική του Ανδρέα νομίζω υπάρχει

Καλημέρα Μανόλη, καλημέρα σε όλους,

Μανόλη συγχαρητήρια για την άσκηση, τώρα την είδα!

Το ίδιο πρόβλημα απώλειας ενέργειας συναντάμε και κατά το πέρασμα ενός κυλιόμενου τροχού από οριζοντιο επίπεδο σε κεκλιμένο:

https://blogs.4all.e-me.edu.gr/hive-K-ylikonet2/wp-content/uploads/sites/12562/2021/06/image-1.png

Μανόλη καλησπέρα.
Ωραίο πρόβλημα. Προφανώς υπάρχει απώλεια ενέργειας εξαιτίας της κρούσης του δίσκου με το σκαλοπάτι. Σημαντικό για εμένα η σωστή έκφραση της στροφορμής ως προς την κόχη ως Ls+m*Ucm*d αρχικά και μετά ως Ι*ω’.
Σημαντική η παρατήρηση του Διονύση με το πέρασμα του κυλίνδρου που συνήθως αγνοούμε την κρούση.

Καλησπέρα παιδιά.
Υπάρχει στη “Διδακτική της Φυσικής”.
Στεφάνι στην ανηφοριά.
Το νούμερο 6.

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Πράγματι, έτσι συμβαίνει κατά το πέρασμα από το ένα επίπεδο στο άλλο …

Κι αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί, θα πρέπει να βάζουμε την καμπυλότητα στη σύνδεση των δύο επιπέδων και στις Α’, Β’ Λυκείου και όχι μόνο στη Γ’ Λυκείου στο στερεό.
Ακόμη κι αν πρόκειται για “μικρό” σώμα ή υλικό σημείο, όταν περνάει από το λείο οριζόντιο στο λείο κεκλιμένο, συμβαίνει μια πλάγια κρούση με το κεκλιμένο:

https://blogs.4all.e-me.edu.gr/hive-K-ylikonet2/wp-content/uploads/sites/12562/2021/06/image-1-1.png

Αν δεν χαθεί ενέργεια σημαίνει ότι αναπηδάει ελαστικά.
Αν δεν αναπηδήσει, πρόκειται για πλαστική κρούση και διατηρείται η ορμή κατά μήκος του κεκλιμένου.

Τα προβλήματα που βάζει ο Μανόλης τελευταία και μου αρέσουν και μου έχουν λείψει τελευταία.
Είναι χρήσιμα για πολλούς λόγους.
Ένας λόγος είναι ότι μαθαίνουμε. Πολλά πράγματα τα βλέπουμε όλοι κάποτε για πρώτη φορά και γινόμαστε καλύτεροι. Δεν γεννηθήκαμε ξέροντας την διατήρηση στροφορμής ως προς σημείο επαφής και τον λόγο των ωθήσεων Τ/Ν.
Ένας άλλος είναι ότι μαθαίνοντας προστατεύουμε εαυτούς και τους μαθητές μας από ασκήσεις που απευθύνονται σε μαθητές αλλά είναι λανθασμένες επιστημονικά. Για να μην τριχολογώ μιλώντας γενικά, ένα παράδειγμα:

https://blogs.4all.e-me.edu.gr/hive-K-ylikonet2/wp-content/uploads/sites/12562/2021/06/Screenshot-1-1.jpg

Ασκείται δύναμη F γνωστή στην γνωστής μάζας και ακτίνας σφαίρα, για 2 δευτερόλεπτα. Η απόσταση της σφαίρας από το κεκλιμένο είναι τέτοια ώστε η δύναμη να έχει καταργηθεί πριν φτάσει η σφαίρα σ’ αυτό.
Σε ποιο ύψος θ’ ανέβει η σφαίρα;
Προσθέτουμε και άλλα ερωτήματα ώστε η άσκηση να γίνει «πλούσια». Την απόσταση που έχει διανύσει μέχρι να καταργηθεί η δύναμη, την ταχύτητα και την γωνιακή ταχύτητα που αποκτά, τον ρυθμό μεταβολής της στροφορμής και τον ρυθμό μεταβολής της κινητικής ενέργειας την στιγμή τάδε.
Όμορφα όλα αυτά και καλή η πρόθεσή μας. Όμως η άσκηση είναι λαθέστατη.
Αν έχεις δει το πρόβλημα ή δεν βάζεις τέτοια άσκηση ή την θεραπεύεις «καμπυλώνοντας» την ένωση οριζοντίου-κεκλιμένου. Προσέχεις φυσικά η ακτίνα καμπυλότητας να είναι μεγαλύτερη από την ακτίνα της σφαίρας. Ίσως τονίζεις στην εκφώνηση ότι δεν έχουμε απώλεια ενέργειας κατά τη διάβαση από το ένα επίπεδο στο άλλο. Το τονίζεις όμως αφού έχεις βάλει την καμπύλωση στο σχήμα.

Τέτοια θέματα είναι εμμέσως και αμέσως χρήσιμα σε μαθητές. Εμμέσως διότι οι μαθητές ωφελούνται όταν ο καθηγητής τους μαθαίνει κάτι. Αμέσως διότι προστατεύονται από λανθασμένα θέματα.
Τα τελευταία έχουν αυξηθεί πολύ τα τελευταία χρόνια.
Τα «εξεζητημένα» θέματα είναι εξ’ ίσου χρήσιμα με αυτά που απευθύνονται σε μαθητές και τα χρησιμοποιούν συνάδελφοι διά σχολικήν χρήσιν.
Όταν ο Ανδρέας ανάρτησε τα «70 θέματα» δεν το έκανε για να του στείλει σκάλα κάποιος ανόητος.
Το ίδιο και ο Πάνος Μουστάκας και πολλοί άλλοι.