Νώντας Κατσάρας

Γεια σου Γιάννη. Ωραιότατη! Κατά τη διδασκαλία, επιμένω στη σχέση υ1 + υ1′ = υ2 + υ2′. Κάποιοι συνάδελφοι δεν δέχονται τη χρήση της. Ίσως είναι οι ίδιοι που δεν δέχονται το στρεφόμενο.

Καλησπέρα Γιάννη. Πολύ καλή. Το i.p. ΕΔΩ

Ευχαριστώ Αποστόλη.
Ανόητοι μικροεγωισμοί κάποιων που:
-Γιατί κύριε δεν μας δείξατε τέτοιες λύσεις;
-Γιατί δεν είναι αποδεκτές!
Και μετά οι μπαγλαμάδες μιλάνε για το σχολικό βιβλίο που το παρουσιάζουν σαν ευαγγέλιο. Χωρίς να το έχουν διαβάσει:
https://i.ibb.co/60hfszMF/Screenshot-1.png

https://i.ibb.co/WWcyBwt6/Screenshot-2.png

Ευχαριστώ Ανδρέα.
Πολύ καλή!

Καλό απόγευμα Γιάννη.
Η άσκηση είναι πολύ καλή, αλλά ένα θεματάκι υπάρχει.
Τι σημαίνει κινούμενος τοίχος;
Αν αυτό ξεκαθαριστεί, τα υπόλοιπα προκύπτουν εύκολα…

Τη δεκαετία του ’80 υπήρχε ένας επιτραπέζιος υπολογιστής (πρόγονος του laptop) που ονομαζόταν Sinclair ZX Spectrum. Σ’ αυτόν υπήρχε το παιχνίδι που φαίνεται εδώ: throthewall.gif (256×192). Αυτό είχε στο μυαλό του ο Γιάννης!

Καλησπέρα παιδιά.
Περισσότερο σαν τους τοίχους που έκλειναν για να συνθλίψουν το Μασίστα:
https://i.ibb.co/xSdjv0Xt/Screenshot-2.png

Χαιρετώ ολη την παρέα.
Η άσκηση ειναι πολύ καλή. Θεωρώ όμως πολύ σημαντικό να δικαιολογηθεί πιο καλά γιατι η ταχύτητα του τοίχου δεν αλλάζει. Δεν νομιζω οτι ειναι προφαβες στον μαθητή οτι δεν αλλάζει καθως εχει στο μυαλο του τον ακλονητο τοίχο.

Πολύ ωραία άσκηση Γιάννη.

Καλησπέρα Χρήστο και Παύλο.
Ευχαριστώ.

Εντάξει, αν κάποιος τη χρησιμοποιήσει ας την διασκευάσει ως:
“Κινούμενο λείο παραλληλεπίπεδο με πολύ μεγαλύτερη μάζα από τη μπάλα.”

Συμφωνώντας με το Χρήστο, να επισημάνω μια “αντίφαση” με όσα έχει μάθει ένας μαθητής.
Του διδάσκουμε διαρκώς ότι ο τοίχος είναι εκεί ακίνητος και ένα σώμα δεν μπορεί με κρούση να κερδίσει κινητική ενέργεια από ένα ακίνητο σώμα.
Εδώ όμως ο κινούμενος τοίχος μεταφέρει κινητική ενέργεια και μάλιστα, χωρίς να μεταβάλλεται η κινητική του ενέργεια. Αυτές οι αντιφάσεις βραχυκυκλώνουν τη σκέψη του μαθητή.
Αν αντί για τοίχο μιλούσαμε για μια μπάλα που κτυπάει πλάγια την καρότσα νταλίκας, τότε όλα θα του φαινόταν… φυσιολογικά.

Kαλησπερα σε ολους. Εγω λεω οτι αν το μπαλακι κατεβαινει με 6 και ο τοιχος που ειναι πατωμα ασανσερ ανεβαινει με 1 τοτε ο ανθωπακος μεσα στο ασανσερ οτι θα δει το μπαλακι να κατεβαινει με 7 και οτι μετα την κρουση θα το δει να ανεβαινει με 7, αρα ο εξω το βλεπει να ανεβαινει με 8,ειναι τοσο ζορικη επιστημη που αν το πουμε σε φοιτητη πριν το τριτο ετος των σπουδων του θα επεμβει εισαγγελεας και θα μας βαλουν ολους χειροπεδες 🙂
Γιαννη ωραια ασκηση!

Ευχαριστώ Κωνσταντίνε.
Αυτό σκεφτόμουν όταν έγραψα την παρατήρηση.

Καλησπέρα παιδιά, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.

Η άσκηση είναι και εκτός πνεύματος σχολικού και εκτός πνεύματος εξετάσεων.

Το σχολικό ταπεινά αναφέρεται σε ελαστική κρούση σε ακλόνητο τοίχο όπου
απλά για τη σφαίρα Κπριν = Κμετά –> υ=υ΄ μέτρα, υy=υy΄και όλα μετά εύκολα…

Το σχολικό ταπεινά αποδεικνύει τη σχέση υ1+υ’1=υ2+υ’2 για κρούση κεντρική και ελαστική

Η κρούση σφαίρας κινούμενο τοίχου, σύμφωνα με το σχολικό πάντα, γιατί είναι κεντρική;;;;

Διακρίνω μία διάθεση υπερ-απλούστευσης που απομακρύνει κόσμο από το υλικονετ

Γεια σου Θοδωρή Στην παραγραφο 5.4 το σχολικο για την ελαστικη κρουση τρελόμπαλας πανω σε τοιχο χρησιμοποιει τις εξισωσεις 5.9 οι οποιες παρηχθησαν για κεντρικη κρουση. Αρα μπορουμε να το κανουμε και εμεις.

Ωραίο Γιώργο!

Καλημέρα παιδιά.
Γιώργο “επεσα πάνω σε αυτο.”
Δεν μας είπες ποιο είναι το “αυτό” για να το βρούμε…

Kαλησπέρα παιδια. Δηλ καλημέρα.
Πριν το σχόλιο του Κωνσταντίνου είχα γράψει ένα αρχειο αλλά βγήκα εκτακτως κι όταν γύρισα είπα να το ανεβάσω.
Οι κρυμμένες σχετικές ταχύτητες του Κωνσταντίνου και οι αφανείς παρατηρητές του Κυριακόπουλου θα μπορούσε να είναι ο τιτλος.
Η ξανθούλα στο <ακίνητο> συστημα που είναι και δικό μας.
Ο γάτος πάνω στον τοίχο και ο ανθρωπάκος πάνω στο m1.
https://i.ibb.co/DHNZNJp7/toixos1.jpg
https://i.ibb.co/N6LvwWqs/toixos.jpg

Kωνσταντίνε σε ευχαριστω.
Θοδωρή ο Γιάννης πρέπει να εχει διαπράξει και άλλη φορά το …αμάρτημα.
Ψάχνοντας τις σαρώσεις μου για να ανεβάσω τα παραπάνω επεσα πάνω σε αυτο. Εδώ ο τοίχος είναι το m1 που κινείται.
Αν θυμάμαι πρεπει να ειναι σχόλιο σε ανάρτηση του Γιάννη. Στην ουσία θέλουμε να βρούμε την ταχύτητα σώματος που συγκρούεται κεντρικά και ελαστικά με κινούμενο σώμα – τοιχο.
Αν μπορει ο Γιάννης η ο Διονύσης να δώσει τον σύνδεσμο.

https://i.ibb.co/7tGNyjVk/gk1.jpg

Καλημέρα παιδιά;.
Όμορφη Γιώργο!

Θοδωρή ας δούμε το σχολικό:
https://i.ibb.co/WWcyBwt6/Screenshot-2.png
Δεν επικαλείται διατήρηση ενέργειας (κάτι που κάνουν πολλοί συνάδελφοι).
Ανάγει την κρούση σε μετωπική και χρησιμοποιεί τα της μετωπικής.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιεί το συμπέρασμα από την περίπτωση “Μικρό σώμα πέφτει σε ακίνητο μεγάλο”.
Όμως μια και έγινε η αναγωγή θα μπορούσε το μεγάλο να κινείται (όπως στην περίπτωση). Τότε η χρήση των τύπων της κρούσης ή σχέση υ1+υ1΄ = υ2΄ +υ2 λύνει το πρόβλημα. Είναι απλώς ένα βηματάκι παρακάτω. Μια μικρή επέκταση του κειμένου του σχολικού βιβλίου.

Το καλό είναι ότι το σχολικό βιβλίο “νομιμοποιεί” την αντιμετώπιση πλάγιων και έκκεντρων κρούσεων μέσω ανάλυσης ταχυτήτων. Αναγωγή δηλαδή των μη κεντρικών κρούσεων σε κεντρικές.

Ο συνάδελφος που διαβάζει το σχολικό πρέπει να διδάξει και αυτή τη μέθοδο (πέραν της διατήρησης της ενέργειας) στην τάξη. Και για τοίχους και για μπάλες.
Έτσι η 5.41 λύνεται αυτόματα, χωρίς τη φασαρία με το νόμο του συνημιτόνου.

Η μέθοδος της ανάλυσης των ταχυτήτων διδασκόταν επί Δεσμών παρά το ότι δεν αναφερόταν παρά μόνο σε βοηθήματα. Τώρα που υπάρχει στο σχολικό ένα παράδειγμα πρέπει να διδάσκεται στην τάξη.

Καλημέρα.
Διονύση το αυτό είναι το αρχείο με το όνομα
Ο … τρίτος δρόμος
Που ανέβασα στο τέλος.
Αυτό το αρχείο ήταν σχόλιο σε παρόμοια πιθανολογω αναρτηση του Γιάννη με κινούμενο τοίχο

Καλημέρα σε όλους. Γιώργο ίσως είναι η Μια πλάγια ελαστική κρούση.

Ναι Αποστόλη!!!

Kαλημερα σε ολους. Αρκετες φορες εχουμε συζητησει την περιπτωση. Οπως εδω:

Μπάλα και μπαλάκι πέφτουν. και εδω: Ο χρόνος μεταξύ δύο κρούσεων.

Χαιρετώ και πάλι την “φράξια” των εραστών της σχετικής ταχύτητας….

Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να διαφωνώ. Εδώ και 25+ χρόνια η σχετική
ταχύτητα δεν διδάσκεται (κακώς), αλλά αυτό είναι το γεγονός.
Να συζητάμε μεταξύ μας στο υλικονετ και να προτείνονται λύσεις κομψές και σύντομες
με σχετικές ταχύτητες είναι κατανοητό και θεμιτό.

Να εμφανίζουμε όμως αυτές τις λύσεις ως high teck που οφείλουν να προβλέπουν
μαθητές και διδάσκοντες είναι παρασάγγας μακριά…..

Σε αυτή τη λογική ας αντικαταστήσουμε τη διδασκαλία με το επόμενο:

https://i.ibb.co/ycFDHrsV/image.png

Γιάννη, διαφωνώ με την πρότασή σου, διότι εκτιμώ πως δεν βοηθά στην κατανόηση του φαινομένου. Το να προτείνουμε στους μαθητές την εφαρμογή των (5.8), (5.9)
για ακίνητη σφαίρα πολύ μεγαλύτερης μάζας m2>>m1, χωρίς καν να αποδεικνύουμε, όπως κάνει το σχολικό και μετά να το επεκτείνουμε σε ακλόνητο επίπεδο και κατόπιν σε ακλόνητο υπό γωνία με την διδακτική προσέγγιση του σχολικού, εκτιμώ πως ελάχιστα προσφέρει στην κατανόηση του τί γίνεται.

Προσωπικά δεν το ακολουθώ συνειδητά για τους λόγους που ανέφερα.

θεωρώ επίσης πως υπάρχουν πολύ κομψότερα μοντέλα εξέτασης ή διδασκαλίας της κεντρικής ελαστικής κρούσης από το κινούμενο επίπεδο που απαιτεί αναγωγή των σχέσεων (5.8), (5.9) σε δεύτερο και τρίτο χρόνο.

Προσωπική θέση εκφράζω, την οποία διατυπώνω δημόσια, όχι για να πείσω εσένα και τον Κωνσταντίνο που ξέρω ότι δεν έχω καμία ελπίδα, αλλά για να μην διαχέεται μία παράξενη αύρα, σε υποψήφιους και νέους συναδέλφους

Θοδωρή το σχολικό το κάνει.
Αναλύει ταχύτητες και χρησιμοποιεί συμπέρασμα που έβγαλε για τη μετωπική κρούση σε προηγούμενη σελίδα.
Δεν προτείνω κάτι δικό μου. Αποδέχομαι όσα γράφει και κάνω ένα βήμα που είναι λογικό:
Αφού χρησιμοποιεί την περίπτωση “Ακίνητο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ” μπορούμε να εφαρμόσουμε τη λογική του σχολικού βιβλίου και για την περίπτωση “Κινούμενο βαρύ – κινούμενο ελαφρύ”.
Δεν χρησιμοποίησα σχετική ταχύτητα.

Έπειτα οι μαθητές μαθαίνουν κάτι.
Μαθαίνω σημαίνει “δεν το ήξερα και μου το είπαν”.
Σε Πανελλαδικές έπεσε κινούμενος ανακλαστήρας, κάτι εκτός βιβλίου. Χάρηκα που το είχα διδάξει.
Εδώ πρόκειται όχι για πρωτοτυπία αλλά κάτι που προκύπτει άμεσα από το απόσπασμα του σχολικού βιβλίου.

Γιάννη συνεχίζω να διαφωνώ. Το ζητούμενο δεν είναι να λύσει μία άσκηση
με συνταγή του εξαίρετου Μάγειρου Νίκου Τσελεμεντέ…. αλλά να μάθει φυσική,
κατανοώντας τί κάνει και γιατί το κάνει….

Αν απλά στόχος είναι να εφαρμόσει μια συγκεκριμένη ρουμπρίκα επίλυσης χωρίς
να κατανοεί, δεν θα συμφωνήσω….

Νομίζω η “αγάπη σου” για τη σχετική ταχύτητα που κρύβεται πίσω από όλα αυτά σε κάνει να “μεροληπτείς”….

Θοδωρή καλημέρα.Χρησιμοποιεις τις εκφράσεις” κατανόηση του φαινομένου” και ο μαθητής “να μάθει Φυσική” τις οποίες δεν τις καταλαβαίνω.Ο σκοπός είναι να μπορεί κανείς να λύνει προβλήματα.Ειδικα ο υποψήφιος το μόνο που θέλει είναι να απαντήσει με επιτυχία στις ερωτήσεις που θα του βάλουν σε ένα τρίωρο διαγώνισμα. Δεν καταλαβαίνω με το να αποφεύγει ο καθηγητής του να του δείξει χρήσιμες μεθοδους γιατί έτσι τον προετοιμάζει καλύτερα.

Καλημέρα Κωνσταντίνε, για τον ίδιο λόγο που η στατική τριβή Τ=-(M/(M+m))kx
δεν είναι διατηρητική χωροεξαρτώμενη δύναμη…
Σε λίγο θα διαφωνούμε για μία ακόμα χρονιά

Καλημέρα παιδιά.
Θοδωρή και η χρήση διατήρησης ορμής και ενέργειας και θεωρήματος συνημιτόνου σε πλάγιες κρούσεις συνταγή είναι.
Ένας αλγόριθμος που εφαρμόζουν μετά από εκπαίδευση.
Δεν είναι προϊόν κατανόησης.

Εντάξει δεν διαφωνούμε και σε όλα 🙂

Καλημέρα σε όλους.
Πέντε ερωτήσεις για την ορμή σώματος και τις μεταβολές της και σύνδεσή της με την ασκούμενη δύναμη.
Θα ακολουθήσει αντίστοιχη ανάρτηση για την ορμή συστήματος.

Kαλημέρα Διονύση.
Δεν είναι μερικές είναι πολλές και σημαντικές.
Κι όμως ξέχασες? κάποιες. Εκτός κι αν δεν τις συμπαθείς.
Ρυθμός μεταβολής μέτρου ορμής
Ρυθμός μεταβολής διευθυνσης ορμής

Γεια σου Διονύση, ουσιαστικές και χρήσιμες ερωτήσεις, ευχαριστούμε πολύ.

Καλό μεσημέρι Γιώργο και Παύλο.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Γιώργο για ερωτήσεις προς μαθητές πρόκειται και επιλογή μου να μην θέσω ερωτήματα, όπως αυτά που αναφέρεις…

καλησπέρα σε όλους
πολύ καλές ποιοτικές ερωτήσεις, Διονύση
(στην ερώτηση 2 συμπλήρωσε στο iii και iv τη φράση “της ορμής” πριν “του σώματος”)

Καλησπέρα Διονύση. Καίριες ερωτήσεις για την κατανόηση της ορμής, που πρέπει να γίνει στη Β΄τάξη, στην ώρα της. Είμαστε ακόμα στην περίοδο, που οι μαθητές της Β΄τάξης μας ακούνε στην τάξη, σημειώνουν όσα λέμε, οπότε θα αξιοποιηθούν.

Καλημέρα Βαγγέλη, καλημέρα και απο εδώ Ανδρέα και σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Βαγγέλη προσθέτω τίνος μεγέθους ζητάω τον ρυθμό μεταβολής… https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiytKPWJh17qGctoz8PZAEOKmxa0MU3Jnl-5tq8qFAqI4FrjCQSQqfzNqaWx7_LVzcWydSq-vNvrH_l2lLIFNveIhf9sasn2-w7cugUqo4ZFFqn6eN2AzDZ05vEAgmZSov0NZpGFgDvfegHGeKPtHAlMuisuQv3yodn_uCi6Xp1OfehhiHdPc2HI0fMlEnD/w59-h59/Fermez%20le%20smiley%20illustration%20stock_%20Illustration%20du%20renversement%20-%2012030139.jpg

Χρόνια πολλά από το Ρέθεμνος,
για την Ιστορική μέρα!

Χρόνια πολλά Παντελή.
Ελπίζω να έχεις “λαδία” και να φέρεις πίσω πολύ και καλό λάδι…

Χρόνια πολλά Παντελή!

Ευχαριστώ Διονύση.
Καλό ναι χωρίς ουδέν “πρόσθετο”, πολύ όχι, όμως αρκεί
για την οικιακή χρήση εμού και των θυγατέρων και νοιώθω καλά.
Να είστε καλά

Χρόνια Πολλά παιδιά.
Η πυριτιδαποθήκη της Μονής Αρκαδίου:
https://i.ibb.co/Sw097rZz/5502.jpg

Δέντρο με σφαίρες από τότε:
https://i.ibb.co/GvvFW7R9/images.jpg

Γειά και χαρά Αποστόλη και Γιάννη.
να είστε καλά.
Αποστόλη στο ‘χα πει νομίζω, μια χρονιά να ‘ξιωθούμε
τον Αρκάδιο δρόμο να διανύσουμε .
Παρέα με σένα Μαραθωνοδρόμε και την εμπειρία σου,
πιστεύω θα καταφέρω κι εγώ να δω το τέρμα …
Θα χαρτογραφήσω τη διαδρομή και …βλέπουμε!

Με μεγάλη μου χαρά Παντελή!
Κάποιες φωτογραφίες από εκθέματα της μονής

Μηχανή καθαρισμού σιταριού

https://i.ibb.co/9mnMPh0H/IMG-6956.jpg

Πλάστιγγα

https://i.ibb.co/s9fpwGWc/IMG-6960.jpg

Παραγωγή μελιού

https://i.ibb.co/NdJSN0k4/IMG-6958.jpg

Χρόνια πολλά Παντελή για την Ιστορική μέρα!
Έχω πάει στο μοναστήρι πριν πολλά χρόνια αλλά ακόμη στη μνήμη  έχω τα σημάδια από τις χατζαριές πάνω στην μεγάλη τράπεζα.

Γεια σου Άρη.
Κατι στο μεσα μας συμβαινει βλεποντας
πτυχες της Ιστοριας.
Αποστολη χαιρομαι για το θετικο προσημο
στην προταση και για την προσθηκη των εκθεματων
Να ειστε παντα καλα

Καλησπέρα Διονύση. Εξαιρετική!
Μου άρεσε το ερώτημα (iv), το οποίο απαιτεί και τη διερεύνηση του χρόνου κίνησης του Β σώματος.

Καλησπέρα Διονύση. Ωραίο σενάριο, που οδηγεί σε αρκετά ευρεία διερεύνηση. Μπορεί να γίνει φύλλο εργασίας, όπου με κατάλληλες ερωτήσεις θα οδηγούσε το μαθητή στη διερεύνηση.
Έφτιαξα και το σχετικό i.p. που την επαληθεύει
Δυο σώματα σε δυο επίπεδα

Μίλτο και Ανδρέα καλημέρα και καλό ΣΚ!
Σας ευχαριστώ για την ενασχόληση και το σχολιασμό.
Ανδρέα σε ευχαριστώ και για το αρχείο i.p. που εμπλουτίζει την ανάρτηση.
Να είσαι καλά.

Γεια σου Διονύση, πολύ ωραία άσκηση.

Ευχαριστώ Παύλο.
Να είσαι καλά!

Αν δεν υπάρξει απάντηση θα δοθεί αύριο μία.

Καλησπέρα Γιάννη. Η Ν δεν μεταβάλει μόνο την εφαπτομενικη ταχύτητα αλλά και την ακτινική ταχύτητα. Μάλιστα αυτές οι μεταβολές είναι ίδιες άρα η συνολική επιτάχυνση είναι διπλάσια και έτσι ο τελευταίος υπολογισμός που αναφέρεις είναι λαθος

Είτε είσαι ιδιοφυία ή όχι στη β γυμνασίου τί ρωτάς;

Kαλημερα Γιαννη. Η calculus που κανει ο τριτος σε polar coordinates δεν μου φαινεται και πολυ σωστη διοτι η συνιστωσα της επιταχυνσεως κατα μηκος του μοναδιαιου διανυσματος θ ειναι : (rθ”+2r’θ’)θ .
Εσυ δινεις σταθερη γωνιακη ταχυτητα αρα θ”=0 οποτε η επιταχυνση η καθετη στον σωληνα ειναι 2r’θ’θ=2ωυθ=4θ.Αρα Ν=4Ν
Επειδη δεν τα εχω και ανα πασα στιγμη ολα στο μυαλο μου κοιταξα και αυτο απο το ΜΙΤ https://ocw.mit.edu/courses/16-07-dynamics-fall-2009/57081b546fff23e6b88dbac0ab859c7d_MIT16_07F09_Lec05.pdf (Εξισωση 4,σελ.3)

Και κατι που μαλλον θα σου αρεσει περισσοτερο 🙂 Αν αυτος ο υπολογισμος (o τριτος με Ν=mdu/dt) γινει στην περιπτωση οπου εχεις σκετο νημα χωρις σωληνα δινει παλι δυναμη οχι μηδεν ενω τωρα προφανως δυναμη καθετη στο νημα δεν υπαρχει, οπερ ατοπον

Καλημέρα Γιάννη, καλημέρα Κωνσταντίνε.
Γιάννη μια πολύ καλά κρυμμένη επιτάχυνση:
https://i.ibb.co/cKswYKWh/2025-11-07-064350.png
Από την παραπομπή του Κωνσταντίνου.

Μια σκέψη πάνω στο 2ο σχόλιο του Κωνσταντίνου.
Χωρίς σωλήνα, η στροφορμή ως προς το κέντρο διατηρείται.
Με το σωλήνα η στροφορμή μεταβάλλεται!!!

Καλημέρα σε όλους.Ψαχνοντας βρήκα στα Ελληνικά το παρακάτω. Σελ 67-68

https://www.physics.ntua.gr/~farakos/mathimata_fysiki_I/Systimata_Anaforas.pdf

Καλημέρα παιδιά.
Με απασχόλησε η αντίφαση και ξέροντας (λόγω Coriolis) ότι είναι λάθος η τελευταία χρειάστηκε να πιάσω μολύβι και χαρτί. Οι πράξεις:
https://i.ibb.co/zHnFX3Cw/11.png
Οι παραπομπές Κωνσταντίνου και Διονύση λένε ακριβώς το ίδιο.
Προσπάθησα να δώσω ποιοτική εξήγηση και το μόνο που σκέφτηκα ήταν ότι τα μοναδιαία r και θ έχουν μη μεδενικές παραγώγους. Η παράγωγος του ενός είναι το άλλο. Αυτό δεν συμβαίνει με τα μοναδιαία i και j.

Ποιοτική εξήγηση καλή δίνει ο Γιώργος που δεν σκέφτηκα. Όντως η διεύθυνση της ακτινικής ταχύτητας μεταβάλλεται.
Ωραία και η εις άτοπον απαγωγή του Κωνσταντίνου.

Για τον λόγο αυτόν η ανάρτηση έγινε στο φόρουμ.

Βλέπουμε ότι τη δεκαετία του 70 θα μπορούσε ένα τέτοιο θέμα να παρουσιαστεί στους συνομηλίκους μου!
Και μάλιστα με απόδειξη!

Θύμιο δεν κατάλαβα αυτό με τη Β’ Γυμνασίου.
Ούτε για το Λύκειο δεν κάνει ένα τέτοιο θέμα.
Ακόμα και στη Γ’ Λυκείου δεν θα μπορούσε να παρουσιαστεί η πρώτη λύση μια και δεν ξέρουν παραγώγους τα παιδιά της Υγείας.

Δηλαδή το θέμα ήταν για ένα μαθητή του Πρακτικού (το 1974-1975) μια άσκηση απλής αντικατάστασης!!

Καλημέρα σε όλους. Γιάννη νομίζω ότι το σχόλιο του Θύμιου μπήκε στην ανάρτηση αυτή εκ παραδρομής. Μάλλον για εδώ προοριζόταν…

Γειά σου Γιάννη. Γειά χαρά σε όλους. Μου άρεσε το θέμα . Κάποιες σκέψεις επ’ αυτού στο συνημμένο.

https://i.ibb.co/WNZ21TW6/1762507512-1773.jpg

Μια αποδειξη με χρήση των επιταχύνσεων:https://i.ibb.co/V0J4KDJT/SCAN-noe10.png

Γεια σας Γιώργηδες.
Πολύ ωραίες δουλειές στείλατε!

Καλημέρα Πάνο. Δεν βλέπω κάποιο σύνδεσμο, που να οδηγεί στο βίντεο…

Καλημέρα Διονύση. Μια μικρή παρατηρηση: Ενα ” αβαρες” νήμα δεν μπορει να κάνει “κοιλιά” όπως στο 4ο σχήμα. Αρα όταν η απόσταση του σώματος από τον τοιχο είναι ίση με το μήκος του νήματος αυτό είναι ευθυγραμμο οριζόντιο και δεν ασκεί δύναμη αν δεν ασκήσουμε δύναμη στο σώμα.

Γεια σου Γιώργο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Δίκιο έχεις για το αβαρές νήμα.
Ας φανταστούμε λοιπόν ένα… τυχαίο σχήμα όπως αυτό που παίρνει μια λεπτή κλωστή κουβαρίστρας!!!
Ή το σχήμα που δίνει το i.p.
https://blogs.sch.gr/yliko1/files/2025/11/Stigmiotypo-othonhs-2025-11-05-082418.png

Καλησπέρα Διονύση.Πολυ λεπτομερής ανάλυση για την λογική ενός ορισμού.Με βρίσκει συμφωνο.Ειχες γράψει πριν λίγο καιρό σε ένα σχόλιο σου ότι οι λέξεις που δεν ορίζονται σαφώς σε ένα βιβλίο Φυσικής η Μαθηματικών πρέπει να έχουν το νόημα που έχουν και στην καθημερινή ζωή.Για αυτό και εγώ ρώτησα την γυναίκα μου που είναι φιλόλογος τι σημαίνει τεντωμένο; Μου απαντησε κάτι που δεν έχει ζάρες.Για παράδειγμα τεντωμένο σεντόνι σημαινει επίπεδο σεντονι. Αρα η λέξη έχει σχέση με μια εικόνα ή αλλιώς με τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά ενός αντικειμένου.Ενα τεντωμένο νήμα λοιπόν είναι ένα ευθύγραμμο νήμα.Καμια σχέση με δυνάμεις.

Καλημέρα Κωνσταντίνε και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.

Καλησπέρα Γιάννη.Αν εχουν ίδια ταχύτητα το βγάζω 48.95cm
Αργότερα θα είμαι πιο αναλυτικος

Γιώργο δεν έχουν ίδιες ταχύτητες.
Το αγόρι έχει διπλάσια (βγαίνει τελικά) αλλά κινούνται καθένας με την ίδια (με τον εαυτό του) ταχύτητα σε κάθε περίπτωση.

Ηαι δεν διαβασα καλά την εκφωνηση . Αλλωστε είναι αδυνατον να έχουν ίδια ταχύτητα επειδή τότε βγαίνει συν(ΕΔΒ)=2 !

Αν είχαν ίσες ταχύτητες δεν θα την έφτανε στο Δ.

Μια αλλη λύση :https://i.ibb.co/sdZ6RBcT/SCAN-noe6.png

Καλημέρα Γιώργο,
Όμορφη.

Αφιερωμένη στον Ανδρέα Ριζόπουλο, ο οποίος έδωσε το … σύνθημα!

Καλημέρα Διονύση. Όμορφη και διδακτική
Πρόσεξε την τιμή της ταχυτητας. Ίσως πρέπει να είναι 6m/s

Καλό μεσημέρι Γιώργο και σε ευχαριστώ για το σχόλιο και την επισήμανση για την αντίφαση δεδομένων και λύσης…
Ελπίζω τώρα να είναι συμβατά…

Καλησπέρα Διονύση. Σε ευχαριστώ για την αφιέρωση. Πολύ καλός συνδυασμός με την ομαλή κυκλική, όπου φαίνεται η επίδραση της κεντρομόλου δύναμης στη μεταβολή της ορμής. Δίνεις και τη δυνατότητα να βρουν Δp με διανύσματα όχι μόνο ιδιας διεύθυνσης.
Να πούμε επίσης στους μαθητές που μας διαβάζουν, ότι η μεταβολή του μέτρου της ορμής είναι κάθε στιγμή μηδέν.

Έκανα μόλις μικρή συμπλήρωση.

Από τον Διονύση το 2010:

Καλημέρα Γιώργο.
Ωραίο!

Καλησπέρα.
Γιάννη πήγα να παίξω και κατέληξα σε παράδοξο.
Στην οριζόντια βολή.
Στροφορμή ως προς την αρχή των αξόνων
Lo =mVoψ
Μετά είδα ότι εκεί καταλήγεις και εσύ

https://i.ibb.co/vChpn6D1/kyrstr.jpg

Καλημέρα και καλή Κυριακή.
Μια ακόμη άσκηση στην στροφορμή υλικού σημείου με αλλαγή στην ακτίνα της τροχιάς. Άσκηση που είχα προαναγγείλλει εδώ.
Ελπίζω να μην έχουν φύγει τα σχολεία από το κεφάλαιο…

Καλημέρα Διονύση, πολύ ζόρικη και ακόμα πιο πολύ διδακτική.

Κατάφερες να συνδυάσεις τη στροφορμή υλικού σημείου σε αρχικά κυκλική , κατόπιν σπειροειδή και τελικά πάλι κυκλική τροχιά) με την κινηματική στερεού…..
Respect

Μήπως ο κύλινδρος να αναφερόταν ως δίσκος, αφού αν καταλαβαίνω σωστά από μία πρώτη βιαστική ανάγνωση, είναι “ξαπλωμένος” στο οριζόντιο δάπεδο ή μήπως
βρίσκεται έξω από το δάπεδο και είναι κατακόρυφος, στρεφόμενος γύρω από οριζόντιο άξονα, κάτι σαν βαρούλκο;;;

Εγώ μέχρι και την Πέμπτη θα είμαι στερεό.

Καλημέρα Θοδωρή και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Ο κύλινδρος είναι αυτός που δείχνει το σχήμα σε κάτοψη!
Με κατακόρυφο άξονα γύρω από τον οποίο στρέφεται.
Θα μου πεις με πόσο ύψος; Ωραία μπορεί να έχει ύψος 10cm, οπότε γίνεται και δίσκος!!!

Καλημέρα παιδιά. Εξαιρετικό θέμα Διονύση!

Καλημέρα παιδιά.
Εξαιρετική και πολύ πρωτότυπη!

Καλή Κυριακή. Όμορφη και πρωτότυπη άσκηση Διονύση που θίγει πολλά.

Καλημέρα Διονύση και καλή Κυριακή.
Εξαιρετική. Πρώτα από όλα για εμάς και δευτερευόντως για τους μαθητές.

Καλημέρα Διονύση. Εξαιρετική! Και επειδή μου άρεσε είπα να περιγράψω την κίνηση και να προσθέσω κάτα ακομα:https://i.ibb.co/BHHcD0d6/SCAN-okt80.png

Καλησπέρα συνάδελφοι.
Αποστόλη, Γιάννη, Παύλο, Χρήστο και Γιώργο, σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Γιώργο το τρίγωνο σκόπιμα, δεν το σχεδίασα ισοσκελές…

Καλησπέρα Διονύση.Φανηκε ότι είχες λόγο που δεν το εδωσες ισοσκελές.
Παρ’ ολα αυτά , είπα να το πάρω ισοσκελές μπας και βγάλω κανένα ¨λαγό”.
Αλλα όπως φαίνεται από τα παραπάνω δεν βγαίνει κατι καλό και σε δικαίωσαν που δεν το έδωσες ισόπλευρο.

Φοβερή Διονύση. Συγχαρητήρια!

Καλημέρα Διονύση. Πολύ καλή. Το θέμα το έχεις πλέον διερευνήσει από πολλές πλευρές, με ή χωρίς τρύπα.

Καλό μεσημέρι Δημήτρη και Ανδρέα.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.

Καλησπέρα Γιάννη.
Δύο σημεία.
1) Έχουμε στροφορμή (και ΑΔΣ) ως προς σημείο και απλά μερικές φορές μας συμφέρει να πάρουμε και να δουλέψουμε με την προβολή της πάνω σε κάποιον άξονα.
2) Όταν έχουμε νήμα, είναι γνωστή η τάση του νήματος και η μηδενική της ροπή ως προς το σημείο πρόσδεσης. Όταν έχουμε το σύρμα, πώς ξέρουμε ότι η δύναμη απο το σύρμα δεν έχει ροπή;

Καλησπέρα Διονύση.
Ξέρουμε ότι η δύναμη από το σύρμα έχει ροπή, διαφορετικά θα είχαμε διατήρηση στροφορμής ως προς τον εν λόγω άξονα.
Γιατί όμως έχει;
Από που περνάει η δύναμη από το σύρμα;

Καλησπλερα Γιάννη. Πρεπει η δυναμη απο το δακτύλιο να είναι κάθετη σε αυτόν. Και απο τις άπειρες διευθύνσεις πρεπει να είναι κατακόρυφη λόγω του βαρους της χάντρας. Αρα υπαρχει συνιστωσα που επιταχύνει την χαντρα ,όταν βρισκεται πάνω και συνιστώσα που επιβραδύνει όταν βρίσκεται η χάντρα στο κάτω μέρος

Γιώργο σωστά αλλά γιατί δεν διατηρείται η στροφορμή;
Από που περνάει η δύναμη αυτή;
Κάνω ήδη σχήμα….

Καλησπέρα.
Η χάντρα καθώς περιστρεφεται έχει γραμμική επιτάχυνση. Δηλ θα πρέπει να δεχεται δύναμη Ν από στεφάνη που να έχει συνιστώσα πάνω στο επιπεδο της στην διεύθυνση της ταχύτητας. Η ροπή αυτης της συνιστωσας ως προς κατακορυφο άξονα δεν είναι 0

Μου θυμίζει το θεωρημα των τριών καθέτων.Αν είναι κατακόρυφη , η μια συνιστώσα είναι ακτινική και η αλλη προς τον άξονα που διερχεται από το κεντρο και καθετος στο επίπεδο του κύκλου (η οποία δινει την επιτρόχια συνιστώσα)

Πιθανολογώ ότι αυτό έχει να κάνει με τον προσανατολισμό της χάντρας καθώς περιστρεφεται

Η δύναμη από το σύρμα είναι κάθετη στο επίπεδο της τροχιάς. Αυτη αναλύεται σε μια κατακόρυφη συνιστώσα παράλληλη στον άξονα και μια ορίζοντα. Η οριζόντια προφανώς έχει ροπή…
πρσοχη στο σχήμα! Οχι στην ανώτερη και κατώτερη θέση!!! Εκεί δεν έχει ροπή.
ειμαι εκτός και δεν μπορώ να σχεδιάσω…

Στην τελευταία απαρεμβασή μου αυτο το σχήμα προσπάθησα να περιγραψω.
Ετσι όπως το έγραψα ή κατακόρυφη δεν μπορει να αναλυθει σε ακτινική και την αλλη προς τον άξονα που διερχεται από το κεντρο και καθετος στο επίπεδο του κυκλου . Αντιθετα αυτή που είναι προς τον άξονα που διερχεται από το κεντρο και καθετος στο επίπεδο του κυκλου αναλύεται στις άλλες δυο.

Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σας.
Μου έρχεται πιο εύκολο να μιλήσω (επικαλούμενος το 3ο σχήμα) για ροπή που προκαλεί αύξηση της στροφορμής ως προς τον z άξονα μια και η ροπή (ως προς τον εν λόγω άξονα) είναι θετική.

Καλησπέρα, ενδιαφέρον θέμα!
Κάποια επιπλέον στοιχεία:
https://i.ibb.co/nNJLGk8c/image.jpg

Γεια σου Χρήστο.
Χαίρομαι για την επάνοδό σου.
Να υποθέσω ότι επικαλείσαι διατήρηση ενέργειας.

Να’σαι καλά Γιάννη!
Λύνουμε τον 2ο Νόμο του Νεύτωνα. Παίρνουμε τη δύναμη Ν
κάθετη στην ταχύτητα υ και καταλήγουμε στα παραπάνω.
Αν εργαστούμε με ΑΔΜΕ, καταλήγουμε στα ίδια.

Καλημέρα. Διονύση πολύ ωραίες ερωτήσεις!

Καλημέρα Διονύση. Εξαιρετική για Α’ Λυκείου.

Καλό απόγευμα Παύλο και Γιώργο.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.

το sqr[(-1) * (-1)] = sqr(-1)*sqr(-1) δεν ισχύει.
sqr(αβ)= sqrα*sqrβ ισχύει μονο για α>0 και β>0

Αυτό δίνει και η σελίδα:
Can you find the mistake?

Αυτο θυμαμαι απο τις ιδιότητες των ριζών
Σελιδα 71 αλγεβρα σχολικού Α λυκείου

Καλημέρα Γιάννη. Νομίζω πως όχι, αφού το έργο και των δύο δυνάμεων μέχρι την ανώτατη θέση είναι μηδενικό.

Καλημέρα Αποστόλη.
Φυσικά δεν μπορούμε.
Όπως το λες. Ακινητοποιείται πριν την κατακόρυφη θέση.
Διαφορετικά λίγο:
Αν έφτανε με κάποια ταχύτητα στην κατακόρυφη θέση, τότε το έργο των δύο δυνάμεων θα ήταν θετικό.
Όμως της F το έργο είναι μηδέν (μέχρι την κατακόρυφη θέση) και το έργο του βάρους αρνητικό.

Έγραψα λάθος βέβαια. Το συνολικό έργο των δυναμων είναι αρνητικό…

Δεν έγραψες λάθος.
Μηδέν είναι μέχρι τη θέση ακινητοποίησης.
Μια θέση που είναι αισθητά πριν την κατακόρυφη.

Καλημέρα Γιάννη. “Λογικά” όχι.
Το έργο της δύναμης μεχρι το ανώτερο σημείο είναι μηδέν .Έργο βάρους αρνητικό ,έργο τάσης ,μηδεν ,αρχική κινητική ενέργεια μηδέν. Αρα κινητική ενέργεια αρνητική στο ανώτερο σημειο, πράγμα αδύνατον οποία τιμή και αν έχει η δυναμη

Καλημέρα Γιώργο.
Ακριβώς.

καλησπέρα Γιάννη
νομίζω ακινητοποιείται στην οριζόντια θέση, όπου τα έργα των δυνάμεων είναι ίσα και αντίθετα, άρα το συνολικό είναι μηδέν

Βαγγέλη ακινητοποιείται στιγμιαία σε κάποια θέση η οποία καθορίζεται από τον λόγο F/w.
Με πολύ μεγάλες F πλησιάζουμε την κατακόρυφη θέση, χωρίς να την ξεπεράσουμε.

Καλημέρα Γιώργο,
Πλήρης απάντηση.

Καλημέρα

https://i.ibb.co/Mkj70L78/anak.jpg

Αφιερωμένη στο Χρήστο Αγριόδημα, για την πρόβλεψή του!

Καλημέρα Διονύση. Πολύ καλή η παραλλαγή στις τελευταίες αναρτήσεις στο θέμα. Ειδικά το ερώτημα iii. Αν γίνει σε οριζόντιο επίπεδο έχουμε και διατήρηση στροφορμής, μετά το καρφί, οπότε βγαίνει και άλλη παραλλαγή.
Έχω κενό και μόλις διόρθωσα γραπτό μαθητή στην ομαλή κυκλική. Πήρε το π για άγνωστο και το υπολόγισε, βρίσκοντας π = 1! Θα του αφαιρέσω 3,14 από τη βαθμολογία, μήπως και το μάθει…

Καλό απόγευμα Ανδρέα.
Δηλαδή το π δεν μπορεί να πάρει την τιμή 1, παρά μόνο το x μπορεί να παίρνει διάφορες τιμές στις εξισώσεις;
Το διεύρυνε το παιδί 🙂

Διονύση καλησπέρα.
Σε ευχαριστώ για ρην αφιέρωση.
Πολύ καλή η συνέχεια της πρώτης. Είμαι υπερ γενικά να περνάς κάτι μέσω μιας εφαρμογής – άσκησης. Νομιζω περνά και πιο εύκολα στους μαθητές.

Καλημέρα Χρήστο.
“Είμαι υπέρ γενικά να περνάς κάτι μέσω μιας εφαρμογής – άσκησης. Νομίζω περνά και πιο εύκολα στους μαθητές.”
Συμφωνώ απολύτως!

Στον Παύλο για την ιδέα και
στον Τσάτση για το …τσίγκλισμα.
Καλό βράδυ

Γεια σου Παντελή, πολύ όμορφη άσκηση. Σε ευχαριστώ για το τμήμα της αφιέρωσης που μου αναλογεί.

Καλησπέρα Παντελή (στο παρά ένα καλημέρα)
Πολύ όμορφη.

Καλημέρα Παντελή.
Πολύ όμορφη άσκηση, αλλά δυστυχώς για λίγους….

Καλημέρα. Ωραία η ιδέα.

Δεν είναι για όλους η άσκηση, είναι δύσκολη για τον μέσο όρο. Θα σχολιάσω τις δύο φράσεις σου σε μαθητές με ανάλογο επίπεδο και θα δω τις αντιδράσεις..

Καλημέρα Παύλο , Χριστόφορε και Διονύση.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!
Χαίρομαι που σας άρεσε.
Πάντως οι επαφές πιστεύω διδάσκονται.
Η 1η άμεσα κατά τη διδασκαλία υποθέτω (να διακρίνουν την παραστατική διαφορά όταν σε μεταβαλλόμενη υπάρχει ή όχι αρχική ταχύτητα).Κυκλοφορούν μη προσεγμένες παραστάσεις.
Η 2η όταν χρειαστεί να “δούμε” την κλίση κάποια στιγμή σε καμπύλη… φέρουμε την εφαπτόμενη στη καμπύλη αυτή τη στιγμή.
Σας ευχαριστώ

Χρόνια Πολλά για την πατρίδα, Παντελή…
Καλημέρα.

Καλημέρα Κώστα και Χρόνια πολλά!
Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία που θίγει και ο Διονύσης.
Στην ουσία και τα δυό φραστικά δεδομένα αφορούν κλίση,
η οποία διδάσκεται και ως προς το τι εκφράζει.
Να είσαι καλά,ευχαριστώ

Καλημέρα παιδιά.
Όμορφη Παντελή!

Καλημέρα Παντελή.
Όμορφη όπως προανέφεραν όλοι. Απαιτεί καλή κατανόηση και αν κάποιος ασχοληθεί θα βγει κερδισμένος.

Καλημέρα και χρόνια πολλά.
Γεια σου Παντελή.
Σεβόμενος την άποψη των εν ενεργεία συναδέλφων για τις δυνατότητες των σημερινών μαθητώντριών, θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνεται μια προσπάθεια να μπορούν οι μαθητέςτριες να περιγράφουν οι ίδιοι ή να κατανοούν λεπτομέρειες δεδομένων γραφικών παραστάσεων όπως αυτής της δουλειάς του Παντελή.

Γιάννη ,Χρήστο και Άρη
Χρόνια πολλά για την ημέρα.
Μια φορά κι ένα καιρό τους έλεγα για τα δεδομένα
σ’ένα πρόβλημα ,πως μπορεί να είναι αριθμητικά ,διαγραμματικά,
φραστικά ή και εικόνες ακόμη. Το νου σας στα φραστικά!
Σας ευχαριστώ

Καλημέρα σε όλους. Παντελή τα φραστικά δεδομένα εύκολα ξεφεύγουν από την προσοχή, ιδιαίτερα σήμερα που οι μαθητές δυσκολεύονται στην ανάγνωση κειμένου. Όμορφη και στο πνεύμα του σχολικού, που έχει δυο τρεις σχετιζόμενες με κλίση.

https://i.ibb.co/Ps7PHYX5/Screenshot-2025-10-29-095118.png

Καλημέρα Αποστόλη.
Χαίρομαι που την γεφυρώνεις με το ” άγιον πνεύμα” του σχολικού,
ενώ αντίθετα δεν χαίρομαι για τη δυσκολία στην ανάγνωση κειμένου
και την κατανόηση προσθέτω.
Να είσαι καλά

Παντελή, καλησπέρα και χρόνια πολλά για τη χθεσινή μέρα.
Πολύ καλή με εστίαση στις λέξεις «εφάπτεται, εφαπτομένη» καμπύλης και «κλίση» καμπύλης και ότι εκφράζουν σε διάφορα διαγράμματα.
Νομίζω ότι, χωρίς καλή γνώση της συμπεριφοράς της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας συνάρτησης και με παραδείγματα, κυρίως, μέσα από τη Φυσική, τα παιδιά δεν μπορούν να πάνε μακριά. Στο εισαγωγικό μέρος μπορεί να αφιερώνεται κάποιος χρόνος για επανάληψη και εμπέδωση.

Καλησπέρα Ντίνο.
Κατανοητά τα προβλήματα των νέων στην αντιμετώπιση του θέματος,
θεωρώντας κλειδί την ισότητα των ταχυτήτων τη στιγμή της επαφής των χ-t.
Σ’ ευχαριστώ και χρόνια πολλά

Καλημέρα Διονύση πολύ όμορφη ανάρτηση απαλλαγμένη από μαθηματικά που εστιάζει στην λογική και την κατανόηση των κινήσεων.

Καλημέρα Διονύση.
Συνήθως αφήνεις …”χώρο” για εναλλακτικό συμπλήρωμα στην 2η ,όπως στην 1η ερώτηση.
Κατατάσσοντας τα χρονικά διαστήματα …γραφικά !
https://i.ibb.co/cXyqkvcJ/image.png
Καλή εβδομάδα
(Δεν μιλάς για σταθερές επιταχύνσεις αλλά ουδόλως ενοχλεί)

Καλημέρα και από εδώ Παύλο, καλημέρα Παντελή.
Παντελή ξεκίνησα να γράφω την άσκηση, δίνοντας καμπύλη τη μεταβολή της ταχύτητας στα κινητά Α και Β.
Αλλά στη διάρκεια της επεξεργασίας σκέφτηκα ότι απλά θα δυσκολέψει ένα μαθητή, ο οποίος πιθανόν να πει, ότι αυτές οι κινήσεις είναι εκτός ύλης, οπότε δεν…
Έτσι το άλλαξα, δίνοντας σταθερές επιταχύνσεις, αφού αυτό φαντάζει πιο εύκολο, ενώ στην πραγματικότητα ούτε δίνει κάποια επιπλέον πληροφορία, ούτε και λείπει κάτι. Απλά μια εικόνα…

Καλημέρα Διονύση. Πολύ ωραία!

Καλημέρα Διονύση.
Χρησιμότατη και διδακτικότητη.
Τα απλά είναι και τα πιο ωφέλιμα. Είναι και τα πιο Φυσικά.

Ωραία η σκέψη, δύσκολη η μελέτη.

Μου άρεσε το τελικό σχήμα, η κάτοψη είναι ο καλυτερος τρόπος να δοθεί σχήμα σε δύο (και παραπάνω ..) σώματα που κινούνται ταυτόχρονα.

Καλό μεσημέρι συνάδελφοι.
Δημήτρη, Χριστόφορε και Κώστα σας ευχαριστώ για το σχολιασμό και την θετική υποδοχή.

Καλημέρα Διονύση, έχεις βάλει κάμερες στις τάξεις;;;;

Μπαίνω την άλλη ώρα να κάνω στροφορμή !!!!!

Πολύ καλή…

Θοδωρή πρόσεξε γιατί ο Διονύσης έχει ξεχάσει στο iii) να πει ως προς πιο σημείο ζητά την στροφορμή και τον ρυθμό μεταβολή της.
Βέβαια στο i) το αναφέρει.

Καλημέρα Θοδωρή, καλημέρα Γιώργο.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Θοδωρή χαίρομαι που το “πέτυχα” αφού η απουσία μου από τις αίθουσες μου δημιουργεί ένα πρόβλημα, που βρίσκονται τα σχολεία, ώστε να μην κάνω άκαιρες αναρτήσεις…
Γιώργο, όποιος δεν έχει μυαλό, έχει ποδάρια και όποιος ξεχνάει να πάρει τα γυαλιά Ηλίου και βγαίνει βόλτα, γυρίζει και τα παίρνει 🙂

Kαλημερα Διονυση Θοδωρή και Γιώργο.Διονύση πολυ καλη ασκηση οπως αλλωστε ολες που κατασκευαζεις.
Ως προς το ερωτημα ii.να κανω ενα σχόλιο. Στο σχημα βλεπω δυο σταθερες δυναμεις.Την F και την W. To εργο της W οπως γραφεις ειναι το εργο μιας συντηρητικής δύναμης και ισουται με -Wh οπου h η κατακόρυφη απόσταση μεταξύ των σημείων Α και Β. Η F βεβαιως ειναι μεν σταθερη δυναμη αλλα δεν θα την καλεσω συντηρητικη. Αν την καλεσω συντηρητικη,τοτε θα ξεκινησει μια συζητηση η οποια θα διαρκεσει μεχρι την επομενη συναντηση μας στην ταβερνα. 🙂 Ο βασικος μαθηματικος τροπος ομως υπολογισμου του εργου ειναι ενας και δεν μπορει να δινει αλλο αποτελεσμα για την μια σταθερη δυναμη και αλλο αποτελεσμα για την αλλη σταθερη δυναμη .Δεν μιλαω για δυναμικα ουτε τα οριζω. Αρα το εργο της F ειναι Fx. Συμφωνεις με αυτη την δικαιολογηση; Συναδελφοι συμφωνειτε; 🙂

Kαλημέρα Κωνσταντίνε.
Ο μαθητής που θα μπορέσει να κάνει τον συλλογισμό σου είναι πανέξυπνος.
Οταν μεγαλώσει θα γίνει Κωνσταντίνος.Θα μπορούσε ή και θα έπρεπε να ειπωθεί η αντιστοιχία αυτή στην τάξη.
Όμως στην περίπτωση που η δύναμη έχει μεν σταθερό μετρο αλλά εφάπτεται στην τροχιά ο συλλογισμός προφανώς δεν λειτουργεί.
Θα πρέπει όμως ο μαθητής να μπορεί να υπολογίζει το έργο σε αυτήν την περίπτωση.
Η μέθοδος Διονύση τον βοηθά να πει τελικά ότι το εργο δύναμης σταθερού μέτρου που εφάπτεται στην τροχιά ειναι δύναμη επι μήκος τροχιας.

Γεια σου Γιωργο.Αν η δυναμη εφαπτεται στην καμπυλη τροχια η δυναμη δεν ειναι σταθερη.Τοτε τα πραγματα ειναι διαφορετικα και αυτα που εγραψα φυσικα και δεν λειτουργουν..Εδω στην ασκηση του Διονύση εχουμε δυο σταθερες δυναμεις,την F και την W οι οποιες εχουν ακριβως την ιδια γεωμετρικη σχεση με την τροχια.Καμια απο τις δυο δεν εφαπτεται στην τροχιά.

Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Νομίζω ότι ο μαθητής θα πρέπει να καταστεί ικανός να υπολογίζει έργο σταθερής δύναμης για μια τυχαία τροχιά, ανεξάρτητα από το αν η δύναμη είναι ή όχι συντηρητική.
Άρα στην απόδειξη και στη μελέτη αυτή, δεν πρέπει να γίνεται, κατά τη γνώμη μου, καμιά αναφορά σε συντηρητικές δυνάμεις, για να μην δοθεί η ευκαιρία… διολίσθησης σε εσφαλμένα συμπεράσματα και σε άλλες ατραπούς…
Προφανώς το τελευταίο που με απασχολεί, στο ζήτημα αυτό, είναι αν μπορεί ο μαθητής εύκολα να χρησιμοποιήσει κάποιο συλλογισμό και να … κόψει δρόμο.

Εχω την εντυπωση Γιωργο οτι αν η δυναμη εφαπτεται στην τροχια αλλα εχει σταθερο μετρο,μπορεις να πεις  δύναμη επι μήκος τροχιας. κατ ευθειαν χωρις αποδειξη,ετσι μου φαινεται.

Ενταξει Διονυση κατανοητόν.

Καλησπέρα σε όλους.Πολύ όμορφη άσκηση! Πιστεύω ότι ο καλύτερος (μαθηματικός) τρόπος είναι αυτός που αναπτύσσει στην λύση του ,ο Διονύσης.
Ο άλλος τροπος ,”για να κοψεις δρόμο”, ειναι από τον ορισμό: Αν ορίσουμε σαν εργο σταθερής δύναμης το γινόμενο της δύναμης επι την προβολή της τροχιάς του σημείου εφαρμογής της δύναμης στη διεύθυνση της δυναμης(θετικό αν αυτή είναι στην ίδια φορα με την δύναμη, αρνητικό αν έχει αντίθετη φορά) , τοτε καταλήγουμε, αμέσως ,σε αυτο που αναφέρει ο Κωνσταντίνος.

Καλησπέρα Διονύση.
Πολύ διδακτική που αναδεικνύει και γνωσεις απο προηγούμενες τάξεις. Να προβλέψω η δύναμη να γίνει εφαπτομενικη στην τροχιά και να υπολογιστεί πάλι το έργο;
Και οσο για το οτι ο Διονύσης ειναι εκτος σωματικα απο τις τάξεις πνευματικά ειναι πιο μεσα απο τον καθένα μας.

Καλησπέρα Διονύση. Την ίδια απορία θα εκφράσω με το Θοδωρή. Σήμερα τους έκανα την άσκηση του Αποστόλη Η στροφορμή και ο ρυθμός μεταβολής της
Το Γ μέρος έχει σταθερή δύναμη, αλλά η κίνηση γίνεται σε οριζόντιο επίπεδο. Ένας μαθητής ρώτησε, πως λύνεται αν η σφαίρα κρέμεται από το ταβάνι. Του είπα θα το δούμε στο επόμενο μαθημα. Και νάτη η άσκηση έτοιμη…
Το έργο του βάρους διδάσκεται ως διαφορά δυναμικών ενεργειών, οπότε εξηγείται γιατί Wβ = -mgΔh.
Το έργο της F δε μπορεί να εξηγηθεί έτσι, άρα θέλει ένα αποδεικτικό ερώτημα για τον τύπο.
Η στροφορμή εξαρτάται από τη γωνία φ του νήματος με την κατακόρυφο. Έκανα τη γραφική παράσταση με το graph. Πράγματι βλέπουμε την τιμή της στις 37 μοίρες 8kgm^2/s και αρνητικό ρυθμό μεταβολής.
https://i.ibb.co/Xf0jmVXZ/image.jpg

Καλησπέρα Διονύση.Σε ανάρτησή σου στις 31/10/24 έχεις διατυπώσεις την άποψη:Και που να ξέρει Διονύση ο μαθητής το έργο σταθερής δύναμης σε καμπύλη τροχιά;Τί άλλαξε;

Γεια σας και πάλι. Η στροφορμή με τους περιορισμούς που έχουν θέσει στη
διδασκαλία της φαντάζει ως ένα μέγεθος που δύσκολα γίνεται αντιληπτή
σε πρώτο χρόνο η ανάγκη εισαγωγής του.

Οι μαθητές για να κατανοήσουν τον λόγο διδασκαλίας της στροφορμής χρειάζονται
παραδείγματα όπου η στροφορμή του σώματος διατηρείται, ενώ η ταχύτητα μεταβάλλεται, όπως στη σπειροειδή τροχιά σφαίρας δεμένης στο άκρο νήματος σε λείο οριζόντιο δάπεδο, όταν το νήμα διέρχεται από την οπή και ασκώντας κατάλληλη δύναμη μεταβάλλουμε το μήκος του.

Ακόμα καλύτερα, όταν σε μία κρούση διατηρείται η στροφορμή του συστήματος ως προς τον άξονα περιστροφής, αλλά όχι η ορμή των σφαιρών που συγκρούονται…
Εδώ βέβαια, γίνονται οι γνωστές αλχημείες με την αβαρή ράβδο και το στερεό ράβδος-μάζες σφηνωμένες στη ράβδο…

Διονύση, περιμένουμε μία ανάλογη ανάρτηση, διατήρησης της στροφορμής αλλά όχι της ορμής….

Στη συγκεκριμένη ανάρτηση θα είχε ενδιαφέρον ένα ερώτημα:

“Ποια το ελάχιστο μέτρο της δύναμης F, ώστε η ράβδος να φθάσει στη θέση, όπου θα μηδενιστεί η ροπή της F, ενώ η ροπή του βάρους θα αποκτήσει μέγιστο μέτρο, αντίθετα δηλαδή με ό,τι ίσχυε στην αρχική θέση”

Καλημέρα σε όλους.
Χρήστο, Ανδρέα, Θύμιο και Θοδωρή σας ευχαριστώ για το σχολιασμό και τις τοποθετήσεις.
Θύμιο και τώρα λέω “Και που να ξέρει ο μαθητής το έργο σταθερής δύναμης σε καμπύλη τροχιά;”
Υπάρχει κάποια παράγραφος ή κάποια εφαρμογή που να διδάσκεται στο σχολείο που να αναφέρεται στο θέμα; Όχι. Και τότε;
Και τότε έρχεται μια άσκηση, όπως αυτή εδώ, η οποία αντιμετωπίζει το ερώτημα από “μηδενική βάση” Να αποδειχτεί ότι…
Άσκηση είναι Θύμιο!
Και μέσω μιας τέτοιας άσκησης μπορεί να καλυφτεί το κενό για έναν μαθητή, o οποίος προφανώς πρέπει να εμπλακεί…

Θοδωρή επανέρχομαι, πηγαίνοντας 3 χρόνια πριν:

Μια κρυμμένη στροφορμή
Τι λες, σου κάνει;;
Διατηρείται η στροφορμή, αλλά όχι η ορμή… (και δεν έχει και αβαρή ράβδο) 🙂

Καλημέρα Διονύση. Είμαι κατά ένα μάθημα πίσω από τους συναδέλφους, αλλά σύντομα θα αξιοποιηθεί!
Πολύ διδακτική, ευχαριστούμε!

Καλό απόγευμα Μίλτο.
Χαίρομαι που σου άρεσε και που πρόκειται να χρησιμοποιηθεί…

Καλησπέρα Διονύση.Η απόδειξη της προηγούμενης ανάρτησης ήταν για το έργο δύναμης σταθερού μέτρου διαρκώς εφαπτόμενης σε καμπύλη τροχιά(Δικιά μου ή όχι πάντως υπάρχει).Το ίδιο τετριμμένο είναι η απόδειξη του έργου σταθερής δύναμης σε καμπύλη τροχιά.Άν η προηγούμενη απόδειξη είναι εκτός πώς αυτή η απόδειξη είναι εντός;

Σύ ύπας

Καλησπέρα σε όλους.Σχετικα με τις παρατηρήσεις του Θύμιου έχω να πω το εξής:Δεν χρειάζεται να ξέρει ο μαθητής να κάνει έναν υπολογισμό ενός επικαμπυλιου ολοκληρώματος με εκλαϊκευμένη διατύπωση..Δεν έχει ερωτηθεί ποτέ σε εξετάσεις και ούτε πρόκειται. Είναι τεχνικό βήμα και μόνο Μαθηματικά όχι Φυσικη.Τα παιδιά Υγείας δεν έχουν ιδέα από τέτοια πράγματα.Δεν το έχω κάνει ποτέ στην τάξη και ούτε θα το κάνω με τα υπάρχοντα αναλυτικά προγράμματα. Όμως στην περίπτωση δύναμης σταθερού μέτρου και συνεχώς εφαπτομένης σε καμπύλη τροχιά,τα πράγματα είναι μαλλον πιο απλά αφού μπορεί την τροχιά να την τεντωσεις να γίνει ευθεία και είναι εύκολο να δεις ότι δεν αλλάζει τιποτα.Ουτε αυτό θα ερωτηθεί βεβαίως αλλά είναι πιο απλό να εξηγηθεί.Δεν παριστάνω τον μάντη αλλά προτιμώ να αφιερώσω χρόνο σε πιο πιθανά ερωτήματα.

Αφού μιλάμε για στροφορμή δείτε εδώ, ειδικά την 4η επανάληψη της φάσης,
όπου φαίνεται ξεκάθαρα η ιδιοπεριστροφή της μπάλας…

Spin όχι αστεία

Θύμιο γράφεις: “Άν η προηγούμενη απόδειξη είναι εκτός πώς αυτή η απόδειξη είναι εντός”. Μάλλον δεν διάβασες την προηγούμενη απάντησή μου.
Ας το διατυπώσω αλλιώς λοιπόν.
Δίνω μια άσκηση, όπου σε ένα ερώτημα διαπραγματεύεται το έργο δύναμης σε καμπύλη τροχιά. Δεν είπα ότι υπάρχει η απόδειξη στο βιβλίο και ότι ο μαθητής ωφείλει να την γνωρίζει! Αν ήταν απόδειξη του βιβλίου, δεν θα υπήρχε λόγος να την ζητήσω σε άσκηση.
Το αν αυτό είναι ένα πιθανόν θέμα εξετάσεων Κωνσταντίνε, προφανώς δεν με απασχολεί. Δεν έβαλα το θέμα στις εξετάσεις, ούτε είμαι μέλος της ΚΕΕ 🙂 που θα βάλει θέματα.
Ούτε όμως ποτέ επεδίωξα να “πιάσω θέματα”!!!
Αν κάποιος παρακολουθεί τις αναρτήσεις μου θα δει ότι απέχουν πολύ από το ύφος και το στυλ των θεμάτων των τελευταίων χρόνων. Αλήθεια πιστεύει κάποιος ότι δεν έχω καταλάβει, τόσα χρόνια, ποιες προδιαγραφές έχουν τα Δ κυρίως θέματα; Ή νομίζει κάποιος ότι δεν μπορώ να γράψω Δ θέμα υπερπαραγωγή, ώστε να έχει πολύ μεγάλη “ζήτηση” αφού θα προσπαθεί να πιάσει το θέμα;;;
Να πω τέλος, ότι προφανώς ΔΕΝ επέβαλα σε κάποιον να διδάξει το παραπάνω θέμα… Το τι διδάσκει ο κάθε συνάδελφος είναι δική του επιλογή και ευθύνη…

Γεια σου Διονύση, πολύ όμορφη και πολύ χρήσιμη ανάρτηση.

Καλό απόγευμα Παύλο.
Σε ευχαριστώ.

Διονύση συμφωνώ η ανάρτηση είναι άριστη απλώς είπα για το συγκεκριμένο ερώτημα ότι εκτιμώ ότι δεν αποτελεί πιθανό θέμα εξετάσεων χωρίς αυτό να σημαίνει ότι βλάπτει να το διαβάσει ένας μαθητής ειδικά θετικής.Απλως εγώ σε μικτό ακροατήριο δεν δείχνω τέτοιους υπολογισμους

Καλησπέρα Διονύση.
Εξαιρετική άσκηση.

Καλημέρα Κωνστανίνε. Κατανοητόν.
Καλημέρα και καλή βδομάδα Χριστόφορε. Χαίρομαι που σου άρεσε.

Διονύση, καλημέρα. Η ανάρτησή σου «τα έχει όλα και συμφέρει».
Πράγματι, αναδεικνύει πολλά «λεπτά» ζητήματα που συνήθως μας διαφεύγουν κατά τη διδασκαλία, ενώ οι μαθητές δεν είναι εξοικειωμένοι.
(επ’ ευκαιρία της επικοινωνίας μας: για τον «ημίθεο» Σαββόπουλο διαβάζω απίθανα πράγματα, ο καθένας βλέπει ότι θέλει και αυτό δεν είναι κακό κατ’ αρχήν, αλλά ας αφήνουν και τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο).