Αναστάσιος Σούρπης

Καλημέρα και καλή Κυριακή σε όλους.
Να θέσω ένα ερώτημα και ας μην είμαστε στο φόρουμ.
Ένα πιτσιρίκι κάνει κούνια στην παιδική χαρά. Εμείς κάθε φορά που μας πλησιάζει του δίνουμε μια μικρή ώθηση, με αποτέλεσμα να αυξάνεται το πλάτος ταλάντωσης.
Η ταλάντωση του παιδιού είναι ελεύθερη ή εξαναγκασμένη;

Καλημέρα Διονύση. Στο ερώτημά σου θα απαντούσα, ότι αφού δεν υπάρχει απόσβεση και η εξωτερική ώθηση δρα διακριτά, δεν έχουμε εξαναγκασμένη, τουλάχιστον όπως τη διδασκόμαστε.

Καλημέρα Διονύση.

Επειδή το ερώτημά σου αφορά γλωσσικό ζήτημα και όχι ζήτημα που μπορεί να ελεγχθεί στο εργαστήριο, η απάντηση εξαρτάται από τους ορισμούς των εννοιών: “ελεύθερη ταλάντωση” και “εξαναγκασμένη ταλάντωση”.

Καλημέρα Αποστόλη, καλημέρα Ανδρέα και σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Το ερώτημα Ανδρέα αναζητά απάντηση, μέσα στα πλαίσια της διδασκαλίας στη Φυσική της Γ΄τάξης.
Τι θα απαντήσει ένας διδάσκων σε ένα μαθητή που θα του θέσει το παραπάνω ερώτημα;

Καλημερα Διονυση. Εφοσον υπαρχει δυναμη που διεγειρει την ταλαντωση ειναι εξαναγκασμενη. Απλως η χρονικη εξαρτηση αυτης της δυναμης δεν ειναι η γνωστη μας ημιτονοειδης με την οποια ασχολειται το σχολικο. Μπορει να ειναι παλμος δυναμης,μπορει οτιδηποτε.

Kαλημέρα.
Για όσο χρόνο δρα η δύναμη είναι μια μεταβαλλόμενη κίνηση.Μετά ελεύθερη ταλάντωση κ.ο.κ

Συμφωνω με τον Ανδρεα οτι η απάντηση εξαρτάται από τους ορισμούς των εννοιών: “ελεύθερη ταλάντωση” και “εξαναγκασμένη ταλάντωση” Επειδη η εξαναγκασμενη ταλαντωση διεθνως οριζεται η ταλαντωση οπου υπαρχει driving force F(t) ανεξαρτητως της χρονικης εξαρτησεως αυτης, σε μαθητη μπορουμε να πουμε οτι ειναι μεν εξαναγκασμενη αλλα οτι το σχολικο οριζει τις εξαναγκασμενες μονο για ημιτονοειδεις διεγειρουσες δυναμεις. Παντως εξαναγκασμενη ειναι.

Οχι Ανδρεα η κινηση του παιδιου δεν ειναι ελευθερη ταλαντωση διοτι υπαρχουν χρονικες στιγμες κατα τις οποιες αυτο δεν ισχυει.

Καλημέρα παιδιά.
Διαβάζω διάφορους ορισμούς της εξαναγκασμένης ταλάντωσης. Κάποιοι μιλούν για περιοδική δύναμη. Αμέσως μετά όμως επικαλούνται αρμονική δύναμη.
Το κάνουν διότι είναι η απλούστερη περίπτωση περιοδικής δύναμης;
Διότι μια περιοδική δύναμη αναλύεται Φουριεροπρεπώς;

Ας μείνω “στο γράμμα”:
Αν εξαναγκασμένη έχουμε σε κάθε περίπτωση περιοδικής δύναμης, τότε ο παππούς ασκεί περιοδική δύναμη στον εγγονό. Διότι αν η περίοδος είναι 2 s του ασκεί δύναμη κάθε 2 s. Μια τέτοια (περίπου) δύναμη:
https://i.ibb.co/f4GFchm/Screenshot-1.png

Κωνταντίνε δεν ισχυρίστηκα ότι η κίνηση είναι ελεύθερη ταλάντωση.

Στην εικόνα φαίνεται το απόσπασμα του σχολικού βιβλίου που αναφέρεται στις έννοιες ελεύθερη και την εξαναγκασμένη ταλάντωση. Με βάση αυτό το απόσπασμα όταν “Ένα πιτσιρίκι κάνει κούνια στην παιδική χαρά.” και “Εμείς κάθε φορά που μας πλησιάζει του δίνουμε μια μικρή ώθηση, με αποτέλεσμα να αυξάνεται το πλάτος ταλάντωσης.”:

Η κίνηση παιδιού δεν είναι ελεύθερη ταλάντωση, διότι για γωνίες μεγαλύτερες από 3 μοίρες, δεν υπάρχει δύναμη επαναφοράς της μορφής -Dx. Επιπλέον εκτός από τη “δύναμη επαναφοράς” και τη δύναμη απόσβεσης ασκείται και η δική μας δύναμη.Η κίνηση παιδιού δεν είναι εξαναγκασμένη ταλάντωση, διότι στο σχολικό βιβλίο η εξαναγκασμένη ταλάντωση ορίζεται μόνο για την περίπτωση της διάταξης που φαίνεται στο σχήμα 1-25. Δηλαδή στο σχολικό βιβλίο δεν διατυπώνεται γενικός ορισμός της έννοιας “εξαναγκασμένη ταλάντωση”.https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjxnWaBgNmmp91fY_PZNI0DodiIdNCYOeZwTHqHinPESWQw88mBe1FPgwg7khhWC_rf5SFF4AOdVeBtMnigTn8pa3ty7C_rJgGnbyky1Vg1O2Iq1pfShyphenhyphenKc_I6-uQTBGmVXsBSysydzN5rQNB-bWxCOPMGiXUQ8MWvMcaC6-ShGf6uyt7HMjocsyO0Hd5qn/w640-h491/887.png

Κωνσταντίνε μιλάω για το παιδάκι που κάνει κούνια.
Υπάρχουν οι γνωστές αποσβέσεις που ο παππούς εξουδετερώνει μέσω μιας δύναμης (περίπου) σαν αυτήν που έστειλα.
Σε αντίθετη περίπτωση η κούνια δεν θα σταματούσε.

Γιαννη καλημερα.Αν δεν υπαρχουν ουτε τριβες ουτε εξωτερικες δυναμεις,ειναι Free. Aν υπαρχουν μονο τριβες ειναι Damped.Aν υπαρχει εξωτερικη δυναμη ειναι Forced ή Driven. Αλλη περιπτωση δεν γνωριζω.

Καλημέρα συνάδελφοι.
Γιώργο, Κωνσταντίνε και Γιάννη (οι νέοι συνομιλητές…) σας ευχαριστώ για την συμμετοχή και τις απαντήσεις.
Μια ακόμη διευκρινιστική ερώτηση.
Δηλαδή στην παραπάνω άσκηση να της βάλω ετικέτα 3.21… για εξαναγκασμένη ταλάντωση;

Διονύση δεν μελετάται ως εξαναγκασμένη.
Μελετάται ως αμείωτη ταλάντωση.
Ας θυμηθούμε το θέμα του 1993 με την στιγμιαία ώθηση που άλλαξε το πλάτος.
Επίσης ο “διεγέρτης” δεν επιβάλλει κάποια συχνότητα. Η γωνιακή συχνότητα παραμένει ίση με ρίζα(k/m).
Αυτά στην άσκησή σου.
Στην περίπτωση της κούνιας ο διεγέρτης – παππούς αναγκάζεται να βρίσκεται σε συντονισμό. Λόγου χάριν δεν θα ασκήσει δύναμη με φορά αντίθετη της ταχύτητας της κούνιας.

Aνδρεα αν δεν ειναι ουτε ελευθερη ουτε εξαναγκασμενη ουτε σκετο φθινουσα τοτε τι ειναι? Αφου καλυψαμε ολες τις περιπτωσεις.

Αν Γιαννη μεταξυ δυο ελευθερων ταλαντωσεων εχουμε κρουση,αυτο ονομαζεται αλλαγη αρχικων συνθηκων ειναι αλλο πραγμα

Κωνσταντίνε δεν κατάλαβα σε τί αναφέρεσαι.
Στην άσκηση του 1993;
Στην παρούσα άσκηση;
Στην περίπτωση της παιδικής χαράς;

Αναφερομαι σε καθε κινηση που την χαρακτηριζω μεταξυ δυο συγκεκριμενων χρονικων στιγμων Αν ενα παιδακι κανει κουνια χωρις τριβες και θεωρητικα θα κινειτο επ απειρον αλλα καποια στιγμη ο μπαμπας του το σταματησει για να πανε σπιτι τοτε τι ειναι? Για το χρονικο διαστημα που κινειτο μονο του,ειναι ελευθερη. Αν ενα συστημα ταλαντωνεται χωρις τριβες αλλα καποια στιγμη ασκηθει εξωτερικη δυναμη,τοτε αν ο χαρακτηρισμος της ταλαντωσης περιλαμβανει αυτην την χρονικη στιγμη,ειναι εξαναγκασμενη.

Εντάξει κατάλαβα.
Βρίσκω όμως σε ορισμούς το “περιοδική δύναμη”.
Αν δεν έχουμε τριβές και ο συνοδός ασκήσει μια δύναμη (αυξάνοντας το πλάτος) και πάει για τσιγάρο, μελετάμε την περίπτωση ως δύο διαδοχικές ελεύθερες και αμείωτες ταλαντώσεις με διαφορετικά πλάτη. Υπολογίζουμε το νέο πλάτος όπως το υπολόγισε. ο Διονύσης.
Ο χαρακτηρισμός της συνολικής ταλάντωσης (εξαναγκασμένη ή όχι) δεν μας απασχολεί πρακτικά. Μας απασχολεί μόνο από τη σκοπιά της Λογικής.

Καλησπέρα σε όλους
Διονύση η άσκηση είναι εξαιρετική. Να πούμε ότι επειδή δεν αλλάζει η Θ.Ι. της αρχικής και τελικής Θ.Ι. το έργο της δυναμης εμφανίζεται ως προσθετη ενέργεια ταλάντωσης. Είχες αν θυμάμαι κάνει μια τριλογία με αυτό.

Στο ερώτημα σου νομίζω η άσκηση δύναμης πρεπει να είναι περιοδική και συνεχής.

Καλησπέρα Χρήστο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό, καλησπέρα και σε όλους τους προηγούμενους συνομιλητές.Με βάση το σχολικό βιβλίο, αλλά και την γνωστη βιβλιογραφία, όλες οι θέσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω, μπορούν να υποστηριχθούν βάσιμα.Προσωπικά βρίσκομαι στη «γραμμή» του Γιώργου Κόμη. Υπάρχει μια αρχική ελεύθερη ταλάντωση, μια μεταβαλλόμενη κίνηση στη διάρκεια της άσκησης της δύναμης και ξανά μια δεύτερη ελεύθερη ταλάντωση.Γιατί όχι εξαναγκασμένη; Για μένα η εξαναγκασμένη, είναι αυτή που την χαρακτηρίζει το όνομά της. Η ταλάντωση που κάνει ένα σώμα όταν «εξαναγκάζεται» να ταλαντωθεί, με την έννοια ότι εκτελεί ταλάντωση με την συχνότητα, όχι την δική του (ιδιοσυχνότητα) αλλά τη συχνότητα που του επιβάλλει διαρκώς ο διεγέρτης.Κάθε άλλη περίπτωση, που κάποιος μηχανισμός μπορεί να αναπληρώνει τις απώλειες εξασφαλίζοντας κάποιο σταθερό πλάτος, δεν πρέπει να ορίζεται ως εξαναγκασμένη ταλάντωση. Αμείωτη ναι, εξαναγκασμένη όμως όχι.Έτσι θα μπορούσα να «ονομάσω» την περίπτωση της κούνιας ως μια «υποβοηθούμενη ταλάντωση» όπου το βασικό χαρακτηριστικό της ταλάντωσης, η περίοδός της είναι όχι κάποιου εξωτερικού αιτίου, αλλά η περίοδος που καθορίζουν τα χαρακτηριστικά μεγέθη του ταλαντούμενου συστήματος (μήκος νήματος, μετωπική επιφάνεια, επιτάχυνση g…), αλλά όχι η ενέργεια ταλάντωσης, το πλάτος.Έτσι και στην παραπάνω άσκηση, έδωσα το τίτλο “ενισχύοντας μια ταλάντωση”, χωρίς προφανώς να κάνω καμιά νύξη για εξαναγκασμένη…Θα ήθελα όμως να ξαναδούμε και την διατύπωση του Χρήστου. “…η άσκηση δύναμης πρεπει να είναι περιοδική και συνεχής.» Νομίζω η δεύτερη προσθήκη (συνεχής) κρύβει την διάκριση….

Απάντηση, μέσα στα πλαίσια της διδασκαλίας στη Φυσική της Γ΄τάξης, δεν νομίζω ότι μπορούμε να δώσουμε Διονύση.
Ο χαρακτηρισμός της συνολικής ταλάντωσης (εξαναγκασμένη ή όχι) δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί, κατά την γνώμη μου,  θα πρέπει να μας απασχολεί πρακτικά η λογική και σωστή επεξεργασία των δεδομένων  από τον μαθητή.
Θα εκτιμήσω την σωστή αντιμετώπιση της εξαιρετικής άσκησής σου από τον μαθητή… και τέλος.
Αν ήξερε ένας φοιτητής μέσω των μετασχηματισμών Fourier να αντιμετωπίσει σωστά άσκηση σαν  αυτή του Γιάννη  τι νόημα έχει να τον ρωτήσω και αν την χαρακτηρίσει σαν εξαναγκασμένη ή όχι;

Διονυση η εξαναγκασμενη,ή η φθινουσα,ή η ΑΑΤ ειναι αυτο που γραφουν τα βιβλια. Αν εσενα σου αρεσει ενας δικος σου ορισμος γιατι σου φαινεται πιο λογικος τοτε θα εχεις προβλημα να συνεννοηθεις με ολους του υπολοιπους.
Aν ενας μηχανισμος F(t) αναπληρωνει τις απωλειες,τοτε αυτο σε καθε περιπτωση ειναι εξαναγκασμενη ταλαντωση με βαση την διεθνη βιβλιογραφια. Επειδη τωρα το σχολικο συζηταει μονο την περιπτωση οπου ο διεγερτης επιβαλει την συχνοτητα του στην ταλαντωση,δεν εχω αντιρρηση να προσαρμοστουμε σε αυτο. Για αυτον τον λογο ομως. Οχι προσπαθωντας να ανακαλυψουμε τον ορισμο μεσα απο το νοημα του ρηματος εξαναγκαζω.

Καλημέρα Άρη.

Σε ευχαριστώ για την παρέμβαση και το σχολιασμό.

Κωνσταντίνε, δεν διεκδικώ το «δικαίωμα» να γράψω μια δική μου θεωρία. Διεκδικώ το δικαίωμα του προβληματισμού και της διατύπωσης αντίρρησης στις εύκολες απαντήσεις.

Άλλωστε παραπάνω έγραψα ότι όλες οι απόψεις που έχουν κατατεθεί, άρα και οι δικές σου, «μπορούν να υποστηριχθούν βάσιμα». Αλλά οι θέσεις αυτές διατυπωμένες αυστηρά, σε κάθε περίπτωση, δεν αποφεύγουν και τις αντιφάσειες.

Πάμε λοιπόν στην απάντησή σου εδώ, στην αναφορά του Γιάννη στις εξετάσεις του 93 και στην στιγμιαία ώθηση που δέχεται το σώμα, στη διάρκεια της ταλάντωσης:

«Αν Γιαννη μεταξυ δυο ελευθερων ταλαντωσεων εχουμε κρουση,αυτο ονομαζεται αλλαγη αρχικων συνθηκων ειναι αλλο πραγμα»

Πάμε λοιπόν τώρα στην κούνια και το παιδάκι.

Αν κάθε φορά, που το παιδί με πλησιάζει, του ρίξω μια μπουνιά, τότε εντάξει είναι ελεύθερη ταλάντωση και απλά αλλάζω τις αρχικές συνθήκες.

Αν αποφύγω την μπουνιά (στιγμιαία άσκηση μεγάλης δύναμης) και το σπρώξω για χρόνο 0,5s με μια μικρότερη δύναμη, τότε η ταλάντωση χαρακτηρίζεται ως εξαναγκασμένη;

Κλείνοντας επαναφέρω την θέση του Χρήστου, που επεσήμανα και παραπάνω: «…η άσκηση δύναμης πρεπει να είναι περιοδική και συνεχής.» Αν σε όλη τη διάρκεια της ταλάντωσης ασκείται κάποια εξωτερική δύναμη (περιοδική), τότε ναι, η ταλάντωση δικαιούται να χαρακτηρίζεται ως εξαναγκασμένη. Διαφορετικά είναι σαν να λέμε ότι η κίνηση που περιγράφεται από τη γραφική παράσταση, για ένα υλικό σημείο που κινείται ευθύγραμμα:

https://arxeialykeioy.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/11/cea3cf84ceb9ceb3cebcceb9cf8ccf84cf85cf80cebf-2024-11-11-7.44.22-cf80cebc.png
είναι ευθύγραμμη ομαλά μεταβαλλόμενη.

Αν μιλώντας για την κίνηση του διαγράμματος, την κόβουμε σε τμήματα και κάθε τμήμα δικαιούται άλλο όνομα και άλλες εξισώσεις κίνησης, τότε γιατί να μην συμβαίνει το ίδιο για την κούνια και το παιδί;

Kαλημερα σε ολους. Διονυση συμφωνω με τον Αρη σε ολα οσα εγραψε αλλα μιας και το συζηταμε εχω να πω οτι η κρουση οπως την εχουμε μοντελοποιησει διαρκει χρονο μηδεν .Εχουμε μονο πριν και μετα. Συναρτηση F(t) της διεγειρουσας δυναμης δεν υπαρχει εκτος αν γραψουμε συναρτησεις δελτα.Αρα δεν μπορουμε να την χαρακτηρισουμε ως εξαναγκασμενη διοτι διεγειρουσα δυναμη δεν ασκειται σε κανενα πεπερασμενο χρονικο διαστημα της κινησης.Για αυτον τον λογο την κρουση την ονομασα αλλαγη αρχικων συνθηκων.
Σχετικα με το διαγραμμα ταχυτητας χρονου που βλεπω,η κινηση αν την χαρακτηρισουμε σε ολα το χρονικο διαστημα κινησης,σιγουρα ευθυγραμμη ομαλη δεν ειναι.Αρα ειναι μεταβαλλομενη,οχι ομως ομαλα μεταβαλλομενη.Αν μας ρωτησουν τι κινηση κανει το σωμα τοτε ειτε πουμε οτι συνολικα η κινηση ειναι μεταβαλλομενη,ειτε το χωρισουμε σε κοματια και πουμε οτι απο απο μηδεν εως t1 ειναι ομαλα επιτασχυνομενη,απο t1 εως t2 ειναι ευθυγραμμη ομαλη κλπ,τοτε και τα δυο σωστα ειναι. Δεν υποστηριζω οτι αυτα ειναι πολυ σημαντικα,(οπως ειπε και ο Αρης) απλως μου αρεσουν οι συζητησεις. 🙂

Καλησπέρα Διονύση, καλησπέρα σε όλους.
Ας αντιπαραβάλουμε όμως το σχήμα με τη λεζάντα που χρησιμοποιεί το σχολικό βιβλίο στη σελίδα 22.
https://i.ibb.co/FD6n5BT/image.png
Εδώ δίνεται ένα ακόμη παράδειγμα εξαναγκασμένης ταλάντωσης στους μαθητές, που πρέπει να αναγνωρίζουν για τις εξετάσεις τους.

Καλό μεσημέρι Μίλτο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Προφανώς αφού αυτό γράφει το βιβλίο, αυτό θα διδαχτεί στα παιδιά και αυτό πρέπει να γράψουν στις εξετάσεις τους.
Αλλά το παράδειγμα αυτό δεν είναι το ίδιο με το να είμαι εγώ στο έδαφος και να δίνω μικρές ωθήσεις στο παιδί.
Σίγουρα τα παιδιά της εικόνας δεν είναι “παθητικά” υλικά σημεία, που περιμένουν να δεχτούν εξωτερική δύναμη για να ταλαντωθούν. Και, προφανώς, η κίνηση του σώματός τους γίνεται με συγκεκριμένο τρόπο, ώστε η ανακατανομή των στοιχειωδών μαζών να οδηγεί σε αύξηση του πλάτους. Και η δράση αυτή, ισοδυναμεί με μια εξωτερική δύναμη, η οποία όμως ασκείται σε όλη τη διάρκεια της ταλάντωσης και όχι σε ένα μικρό μέρος αυτής.
Άλλωστε η ενέργεια ταλάντωσης προέκυψε από τον “κόπο” του κάθε παιδιού…

Φυσικά Διονύση και είναι διαφορετικό, γι’ αυτό μίλησα και για αντιπαραβολή.
Να είσαι καλά!

Γειά σου Διονύση.
Ενδιαφέρουσα η άσκησή σου, έχω κάνει παλιά κι εγώ παρόμοια, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρουσα είναι η συζήτηση που έγινε!!!
Προφανώς εμπνεύστηκες το ερώτημα που έθεσες στην ομήγυρη, σε κάποια παιδική χαρά κάνοντας κούνια στον Αριστοτέλη!
Η καθημερινότητα μπορεί και γεννά πράγματα που ξεδιαλύνει έννοιες…
Να είσαι καλά.

Καλό βράδυ Πρόδρομε και σε ευχαριστώ για το σχόλιο.
Όχι το θέμα δεν το εμπνεύστηκα από την κούνια του Αριστοτέλη…
Μεγαλώνει και πια έχει σχολείο και άλλες απασχολήσεις…
Όπως το να μου βάζει γκολ, παίζοντας ποδόσφαιρο 🙂

Καλησπέρα Διονύση. Πολύ καλή η άσκηση. Πρέπει να την κάνουμε στα παιδιά οπωσδήποτε μαζί με αντίστοιχες περιπτώσεις, για να κατανοηθεί ο ρόλος εξωτερικής δύναμης που προσφέρει ενλεργεια στον ταλαντωτή και η σχέση του έργου αυτής της δύναμης με την ενέργεια της ταλάντωσης. Ο σίγουρος τρόπος υπολογισμού αυτού του έργου είναι το ΘΜΚΕ.
Για την ερώτησή σου, η άποψή μου είναι ότι σε μια εξαναγκασμένη ταλάντωση, η εξωτερική δύναμη δεν χρειάζεται να είναι συνεχής, αλλά περιοδική. Αυτό σημαίνει ότι η δύναμη μπορεί να εφαρμόζεται σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα π.χ. κάθε 4s και πάλι να θεωρείται εξαναγκασμένη ταλάντωση.
Η περιοδική δύναμη διατηρεί την ταλάντωση, δίνοντας ενέργεια στο σύστημα κάθε φορά που εφαρμόζεται, και έτσι αποτρέπει την απόσβεση της ταλάντωσης, που θα συνέβαινε σε μια ελεύθερη ταλάντωση λόγω τριβών ή άλλων αντιστάσεων.

Καλησπέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Χαίρομαι που σου άρεσε η άσκηση και ας διαφωνούμε πάνω στο ερώτημα που την συνοδεύει 🙂

Καλημέρα Διονύση.
Ενώ από χθες την είχα δει νόμιζα πως…
Εσύ μια χαρά τα λες κι εγώ στο ii) είδα ένα τριγωνάκι οπότε d=20*10/2=100 m
Ωραίες οι “πάσες” με τον Κυρ!

Καλημέρα Παντελή και σε ευχαριστώ για το σχόλιο.
Το τριγωνάκι είναι εκεί και φαίνεται. Απλά θέλει ένα έμπειρο μάτι για να το διακρίνει και προτίμησα να περπατήσω σε πιο μαθητικά μονοπάτια…

Καλημέρα Διονύση. Ωραία η διερεύνηση των σεναρίων κρούσης. Το τελευταίο υποερώτημα μας υπενθυμίζει ότι στον αποτετραγωνισμό βάζουμε πάντα +- και στη συνέχεια ελέγχουμε ποια λύση είναι αποδεκτή.

Καλησπέρα Αποστόλη και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Είναι και αυτό το +-, ας μην το ξεχνάμε…

Καλημέρα Διονύση.
Τα ,max & min δίνουν και παίρνουν,
ενώ το + & – όπως λέτε , ας μην το ξεχνάμε… 🙁
Ωραίο το θέμα με σχετικό ζόρισμα στο 3o)
Να είσαι καλά

Καλημέρα Παντελή και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Δεν μπορώ να ξεχάσω το θέμα του 93 με την κρούση:
Σώμα μάζας m=1,5kg εκτελεί α.α.τ. χωρίς τριβές και εκτός πεδίου βαρύτητας με περίοδο Τ=1sec. Τη στιγμή που το σώμα βρίσκεται στο μέσο του διαστήματος με άκρα το σημείο ισορροπίας Ο και το σημείο μέγιστης απομάκρυνσης Α και κινείται με ταχύτητα υ=1m/s δέχεται στιγμιαία ώθηση με φορά από το Α προς το Ο. Το πλάτος της ταλάντωσης γίνεται α1=0,2m όταν η ώθηση και η ταχύτητα είναι της ίδιας φοράς και α2=0,1m όταν είναι αντίθετης φοράς.Να υπολογιστεί: α) η ώθηση που δέχθηκε το σώμα.β) Η περίοδος των ταλαντώσεων και στις δύο περιπτώσεις. π2 =10.
όπου στο α) ερώτημα όταν ταχύτητα και ώθηση είχαν αντίθετη φορά, είχαμε δύο υποπεριπτώσεις…
ΥΓ
Και η αποθέωση: Ενώ το α) ερώτημα είχε τρεις περιπτώσεις μελέτης και μάλιστα κάτι αποτελέσματα όπως ρίζα 17 δια… όπου έλεγες, μπα λάθος έκανα, ας το ξανακάνω… το β) ερώτημα είχε απάντηση μισής γραμμής και έπιανε τα ίδια μόρια με το α).

Καλησπέρα σε όλους
Διονύση σε αυτή τη περίπτωση του ’93 που αναφέρεσαι είχαν διαβάσει στην άσκηση από όπου την αντέγραψαν:
“την ώθηση που δέχθηκε το σώμα και την περίοδο των ταλαντώσεων και στις δύο περιπτώσεις. ”
Και προσπαθώντας να κάνουν δύο ερωτήσεις διατύπωσαν αυτα τα λανθασμένα ερωτήματα.

Καλημέρα Διονύση. Απαραίτητο και διδακτικό το θέμα. Στο δεύτερο ερώτημα άλλαξε τη θέση Β σε Α.

Καλημέρα και καλή Κυριακή, Αποστόλη.
Έκανα τη διόρθωση…

Καλησπέρα Διονύση. Ορμή, μεταβολή ορμής, στιγμιαίος και μέσος ρυθμός μεταβολής ορμής. Τα έχεις όλα στη σωστή αναλογία. Είναι καιρός να ακούσουν(και ό,τι καταλάβουν) – τώρα που είναι ακόμα στη Β΄τάξη – ότι dp/dt = Δp/Δt , μόνο αν ο ρυθμός είναι σταθερός = σταθερή ΣF.

Καλό απόγευμα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Αν κάνουμε διαρκώς τη σύνδεση μεταξύ στιγμιαίας και μέσης ταχύτητας, νομίζω ότι μπορούμε να περάσουμε στους μαθητές τη διαφορά μεταξύ στιγμιαίου και μέσου ρυθμού μεταβολής, οποιουδήποτε μεγέθους, εδώ της ορμής.
Θέλει λίγο υπομονή αλλά και σταθερό στόχο…

Καλημέρα και καλό μήνα Αποστόλη.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Να πω ότι έγινε ξεκάθαρο το τι λένε οι οδηγίες; Μάλλον δεν έγινα σοφότερος…
Όσον αφορά την 6η ερώτηση του ΨΕΒ, τα κόκκινα γράμματα τι λένε;
https://arxeialykeioy.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/11/cea3cf84ceb9ceb3cebcceb9cf8ccf84cf85cf80cebf-2024-11-01-8.57.58-cf80cebc.png

Καλημέρα Διονύση και Αποστόλη.
1 ερώτηση
α) Μαθητής Α . Λ διότι εννοεί ως προς cm ή άξονα που διέρχεται από cm και το βαρυτικό πεδίο είναι ομογενές
Μαθητής Β.Η σφαίρα δεχεται ροπή ως προς όλα τα σημεία εκτός από cm.
Σ να βάλω ή Λ
β)Μαθητής Α. Σ διότι Ροπή= 0 στροφορμή =σταθ
Μαθητής Β.Λ Διότι η ιδιοστροφορμή =σταθ αλλά η άλλη?

2 ερώτηση
Α και Β εν χορώ
Η Γη εκτελεί μεταφορική κίνηση περί τον Ηλιο και στροφική περι άξονα που διερχεται από cm . Έχει δυο στροφορμές. Ποιον άξονα εννοούν?
Τέλος πάντων Επειδή α , γ , δ είναι @@@@@@
βάζουμε β
Αποστόλη έψαξα ολο το ψεβ στο στερεο αλλα δεν τις βρήκα

Γεια σου Γιώργο. Η πρώτη ερώτηση είναι από την ενότητα Στροφορμή – Λυμένα θέματα – Ερωτήσεις θεωρίας, Θέμα Β – η 6η ερώτηση. Η δεύτερη ερώτηση είναι από την ενότητα Στροφορμή – θέματα προς επίλυση – ερωτήσεις θεωρίας, θέμα Α – η 4η ερώτηση.

Σε ευχαριστώ πολύ!!!!

καλά εγώ τώρα, ο ίδιος, ο εαυτός μου πες, αδιόρθωτος παραμένω
ναι Πειραματικός Φυσικός μεν,
αλλά ο Φιλόλογος που έχω καταπιεί, λόγω του Κλασσικού Λυκείου που τελείωσα, “με τραβάει απ΄ το μανίκι”,
(α, ρε, συ, Νιόνιε της νιότης μας μερικών…),
η εκφώνηση:πρόταση ως Σωστή ή Λάθος “μου έβγαλε το μάτι”,
η πρόταση είναι θηλυκή βρε, άρα είναι Σωστή ή Λανθασμένη,
το Λάθος είναι ουδέτερο βρε
τί στο καλό οι ΛΟΑΤΚΙ+ “έβαλαν χέρι” και στη γλώσσα;
(παρακαλούνται θερμά να μην με διαβάζουν όσοι δεν διαθέτουν και ελάχιστο χιούμορ
πρόσφατα σε συνέντευξη “του δρόμου”, ερώτηση σε χαμογελαστόν νεαρό
-ποια είναι η πρωτεύουσα της Ελλάδος;
-καλά, έχει πρωτεύουσα η Ελλάδα; για βλάκα με περνάτε;)

Καλησπέρα Διονύση. Επειδή διαβάζω “σε διαγώνισμα σχολείου”. Στην τάξη μπορούμε να συζητήσουμε τα πάντα. Ακόμα και εκτός ύλης θέματα, αρκεί να υπάρχει σχετικό ενδιαφέρον από τους μαθητές ή ο καθηγητής κρίνει ότι θα φωτίσει περισσότερο κάτι που προσπαθεί να εξηγήσει. ‘Οταν όμως βάζουμε διαγώνισμα, εκεί πρέπει να είμαστε τυπικοί. Τόσα θέματα υπάρχουν για τη στροφορμή. Έλεος, πρέπει να αντιγράψει από το ΨΕΒ και να είναι και εκτός ύλης; Μπορεί βέβαια να μην είναι Φυσικός.
Να είναι Βιολόγος ή Χημικός με δεύτερη ανάθεση, αλλά και πάλι πρέπει να διαβάσει τις οδηγίες και να αποφύγει τις γκρίζες ζώνες, ίσως ρωτώντας κάποιον Φυσικό.
Από την άλλη σε Πανελλαδικές βάζουν
https://i.ibb.co/8NTvFVq/3-11-2024-22459-www-panellinies-net.jpg
με τη Δυναμική εκτός ύλης 🙂

Καλημέρα Διονύση. Αμφότερες οι ερωτήσεις είναι από το ΨΕΒ.
Για τη 2η ερώτηση υπάρχει η σήμανση “Εκτός εξεταστέας ύλης”

https://i.ibb.co/Kr4R3Gr/image.jpg

Στην πρώτη ερώτηση θα έπρεπε να μιλά για περίοδο περιφοράς της Γης. Πέρα από αυτό, ας δούμε τις οδηγίες διδασκαλίας που εξέδωσε το υπουργείο παιδείας:

https://i.ibb.co/wWM5qZ2/image.jpg

Το παράδειγμα της σελίδας 126 του σχολικού

https://i.ibb.co/zJxMrqy/image.jpg

Τι σημαίνει η οδηγία: “Διδάσκεται μόνο η τροχιακή στροφορμή και η διατήρησή της;”. Προσωπικά δεν έχω απάντηση. Οι συνέπειες της κοπτοραπτικής αναδεικνύονται σε όλο τους το μεγαλείο.

Καλησπέρα Διονύση. Η σκέψη μας στην Ισπανία, που δοκιμάζεται από την καταστροφή…
Η ανάρτησή σου είναι εξαιρετική. Θυμίζει τις συγκρούσεις των ράβδων με την παλιά ύλη, αλλά η αβαρής ράβδος την κάνει ένα θέμα που πρέπει να προσέξουν οι μαθητές.
Οι ενεργειακές μετατροπές μέσω των έργων των δυνάμεων αλληλεπίδρασης, δείχνουν ότι αν και έχουν το ίδιο μέτρο, δεν παράγουν το ίδιο έργο κατ΄απόλυτη τιμή.
Και μπράβο για την διευκρίνηση. Άλλο θερμική ενέργεια, άλλο θερμότητα. Χωρίς θερμοκρασιακη διαφορά δεν υπάρχει θερμότητα. Ας ευχηθούμε τα νέα βιβλία να το προσέξουν.

Καλησπέρα Διονύση.Ωραια ιδέα!(Δύναμη σταθερού μέτρου,διαρκώς εφαπτόμενη σε καμπύλη τροχιά).
Για το ερώτημα 2.Εναλλακτικα μπορούμε να υπολογίσουμε την γραμμική ταχύτητα άρα και τη στροφορμή εφαρμοζοντας Θ.Μ.Κ.Ε:1/2Μυ²=F•S=F•Rθ

Καλημέρα Ανδρέα, καλημέρα Θύμιο.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό και την κατάθεση της θέσης σας.

Γεια σου Διονύση.
Πραγματικά πολύ εντυπωσιακή η διαπραγμάτευση του θέματος, ειδικά οι ερωτήσεις 3, 4 και η  διευκρίνηση.
Στο 2 η λύση που προτείνει ο Θύμιος την κάνει πιο “ενεργειακή” και εύκολη.

Καλησπέρα Άρη και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Η εναλλακτική πορεία του Θύμιου, είναι αυτή που έρχεται άμεσα στο μυαλό.
Αλλά με την κοπτοραπτική που έχουμε μπλέξει, πρέπει να ακροβατούμε, με περίεργες πορείες, κάθε φορά, για να μην “πατήσουμε την γραμμή” 🙂
Και πού να ξέρει Διονύση ο μαθητής, το έργο δύναμης σε καμπύλη τροχιά; Το βιβλίο το έχει στην παράγραφο με το έργο ροπής. Οπότε εκτός γραμμής.
Οπότε πάμε από την επιταχυνόμενη στροφική κίνηση στερεού, όπως θα την εφαρμόζαμε για ένα σημείο του, που εκτελεί κυκλική κίνηση και ο … Θεός βοηθός!!!

Καλησπέρα Διονύση.Δεν χρησιμοποιησα πουθενά το έργο ροπής δύναμης, αλλά το θεμελιώδες:dW=Fdsσυνθ(όπου συνθ=1 διαρκώς).Και το Σdw==F•Σds.Αρα W=F•S.Αναλογη λογική εφαρμόζεται στον Biot-Savart κ.α. Θεωρώ ότι σίγουρα δεν είναι εκτός γραμμής σε ένα θεματοδότη σαν τον φετεινό,και ότι η παραπάνω διαδικασία όπως την περιγράφω πιθανώς και να μην έρχεται πρώτη στο μυαλό.

Γεια σου Διονύση.«Ο μόνος τρόπος για να καταπολεμήσουμε το πρόβλημα είναι να δώσουμε έμφαση στην ποιότητα της έρευνας και όχι στην ποσότητα των δημοσιεύσεων. Η συνεχής πίεση για δημοσιεύσεις είναι αυτή που κάνει τα paper mills τόσο ελκυστικά».Κάτι σχετικό που αφορά τουλάχιστον την Ελλάδα. Για την ανέλιξη ενός μέλους ΔΕΠ, που σημαίνει ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ επιστημονικό προσωπικό, κάποιου Πανεπιστημίου στην επόμενη βαθμίδα, μετρά περισσότερο  ο αριθμός των paper που θα παρουσιάσει ο καθένας από την ποιοτική εξέταση της διδασκαλίας του.  

Καλησπέρα Άρη.
“μετρά περισσότερο ο αριθμός των paper που θα παρουσιάσει ο καθένας από την ποιοτική εξέταση της διδασκαλίας του. “
Ωραίος τρόπος αξιολόγησης των διδακτικών προσόντων!!!

Γεια σας παιδιά.
Ο πατέρας της Κυβερνητικής Νόρμπερτ Βίνερ έγραψε:
Εκείνο που καμμιά φορά με εκνευρίζει και που πάντοτε με απογοητεύει και με θλίβει είναι ότι οι μεγάλες σχολές της μαθήσεως προτιμούν το παράγωγο αντί για το πρωτότυπο. Το συμβατικό και το επιφανειακό, που μπορεί να βγει σε πολλά αντίτυπα, αντί του νέου και του δυνατού, και την άγονη σχολαστική ακρίβεια, τον περιορισμό του ορίζοντα και της μεθόδου αντί της παγκόσμιας καινοτομίας και ομορφιάς οπουδήποτε και αν μπορεί να βρεθεί……..

Συναφή για το ίδιο θέμα, εντοπισμένα στη συγγραφή πανεπιστημιακών εγχειριδίων γενικής φυσικής και σε λάθη με παρελθόν και ιστορία που αναπαράγονται σε βιβλία χαμηλότερων βαθμίδων.

Πώς μπορούν, όμως, να διαιωνίζονται αυτά τα λάθη; Φταίει ότι γράφονται από επιστήμονες με εξειδίκευση σ’ ένα στενό τομέα της φυσικής, που σημαίνει πολλές γνώσεις σ’ αυτόν τον τομέα, αλλά ίσως όχι στο συνολικό σώμα της φυσικής;

Μήπως φταίει ότι επαγγελματική τους εξέλιξη εξαρτάται απ’ τις δημοσιεύσεις τους σε ειδικά περιοδικά και όχι απ’ τον χρόνο που θα επενδύσουν στη συγγραφή βιβλίων γενικής φυσικής;

Ιδιαίτερα αν πρέπει να ακολουθήσουν την συμβουλή που εκπέμπεται απ’ το American Journal of Physics: η καλύτερη συμβουλή σε όποιον θα έγραφε ένα βιβλίο φυσικής, ειδικά αν πρόκειται για εισαγωγικό εγχειρίδιο, είναι να υιοθετήσει την υπόθεση εργασίας ότι όλα τα προηγούμενα εγχειρίδια είναι λανθασμένα.

Απ’ το καινούργιο βιβλίο του Παναγιώτη Κουμαρά «προπατορικά αμαρτήματα βιβλίων φυσικής», στο οποίο θα αναφερθούμε αναλυτικά τις επόμενες μέρες.

Εδώ ένας εκτεταμένος απολογισμός της κατάστασης (2022) από την επιτροπή δεοντολογίας δημοσιεύσεων.

Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα. O Peter Higgs φέρεται να είπε to 2013, ότι οι ακαδημαϊκές προσδοκίες από τη δεκαετία του 1990 και μετά θα τον είχαν πιθανότατα εμποδίσει να προχωρήσει την έρευνά του και να εξασφαλίσει ακαδημαϊκή καριέρα: “Είναι δύσκολο να φανταστώ – με δεδομένο το σημερινό κλίμα – πώς θα έβρισκα σήμερα την ηρεμία να κάνω αυτά που έκανα το 1964. Σήμερα δεν θα μπορούσα να βρω ακαδημαϊκή θέση. Δεν θα με θεωρούσαν αρκούντως παραγωγικό”. Από το “Publish or perish” της Wikipedia

Τα λεγόμενα του Peter Higgs   που βρήκε εδώ
ο Αποστόλης περιγράφουν πολύ παραστατικά το κλίμα και την κατάσταση που αφορούν την έρευνα.

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, καθώς η πραγματικότητα διαφέρει από τις άποψεις που εκφράστηκαν στα σχολια. Είναι αναντίρρητο ότι οι επιστημονικές δημοσιεύσεις, και συγκεκριμένα η δημοσίευση σε αξιόπιστα και αναγνωρισμένα διεθνή περιοδικά, έχουν εξέχουσα σημασία στον ακαδημαϊκό χώρο. Σήμερα, ένας ερευνητής ή πανεπιστημιακός δεν μπορεί να θεωρηθεί ολοκληρωμένος επιστήμονας αν δεν έχει καταγεγραμμένο επιστημονικό έργο υψηλού επιπέδου, όπως αυτό αποδεικνύεται μέσω δημοσιεύσεων σε διεθνείς βάσεις δεδομένων, όπως το Scopus ή το Web of Science (WoS).
Η χρήση αυτών των δημοσιεύσεων ως κριτήριο αξιολόγησης και εξέλιξης στην ακαδημαϊκή κοινότητα είναι πλέον καθολική. Στην Ελλάδα, όπως και διεθνώς, το ποσοτικό αλλά και ποιοτικό αποτύπωμα των επιστημονικών δημοσιεύσεων ενός ατόμου συμβάλλει καθοριστικά στη διαμόρφωση των ακαδημαϊκών και ερευνητικών κατατάξεων των ιδρυμάτων. Αξίζει να σημειωθεί ότι τα διεθνή συστήματα αξιολόγησης βασίζονται σε δεδομένα που προέρχονται από τέτοιες αξιόπιστες βάσεις, γεγονός που αναδεικνύει την ανάγκη για ουσιαστική και ποιοτική επιστημονική παραγωγή.
Το άρθρο αναφέρει ορθώς ότι η αυξανόμενη πίεση για υψηλότερες κατατάξεις οδηγεί ορισμένους ερευνητές να στραφούν σε αρπακτικά περιοδικά ή, ακόμη χειρότερα, σε ψευδεπίγραφες έρευνες που ενίοτε καταφέρνουν να παραπλανήσουν ακόμη και σημαντικούς εκδοτικούς οίκους, όπως ο Wiley. Το φαινόμενο αυτό, το οποίο βλάπτει την αξιοπιστία της ακαδημαϊκής κοινότητας, πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα για τα πανεπιστήμια, ώστε να διασφαλιστεί η αξιοπιστία και η ποιότητα της παραγόμενης γνώσης.
Κατανοώ ότι οι διεθνείς αξιολογήσεις μπορεί να προκαλούν δυσαρέσκεια σε όσους δεν έχουν αφοσιωθεί στην επιστημονική δημοσίευση. Ωστόσο, είναι σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε ότι η διεθνής αξιολόγηση και αναγνώριση βασίζονται σε αυτούς τους όρους και αυτές τις πρακτικές. Ο μόνος δρόμος για να ενισχύσει κανείς την ακαδημαϊκή του παρουσία είναι η ενεργή και συστηματική εμπλοκή του στην έρευνα.

Γεια σας παιδιά.
Τίνα στα σχόλια με τα οποία διαφωνείς συμπεριλαμβάνονται αυτά των Βίνερ και Χιγκς;
Αν ναι έχεις φυσικά δικαίωμα να διαφωνείς ακόμα και με πνευματικούς γίγαντες.
Αν όχι με ποια σχόλια διαφωνείς;

Υπηρχε ποτε πιθανοτητα να διαφωνω με τον Higgs? Το επιχειρημα χρησιμοποιειται σταθερα απο οσους δεν εχουν paper .Αλλο η θεωρητικη φυσικη για την οποια μιλα ο Highs και αλλο αυτο που συζηταμε. Μιας και οτι πω δεν μετρα για σενα Γιαννη, μιλα με καποιον ερευνητη υψηλου επιπεδου να σου εξηγησει . Καλημερα

Τίνα αν δεν διαφωνείς με τον Χιγκς τότε ίσως διαφωνείς με τον Βίνερ.
Αν ούτε με αυτόν διαφωνείς τότε με ποια σχόλια διαφωνείς;
Διότι γράφεις:
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, καθώς η πραγματικότητα διαφέρει από τις άποψεις που εκφράστηκαν στα σχολια. 

Στα σχόλια γράφτηκαν οι απόψεις αυτών των δύο. Αν συμφωνείς με τις απόψεις τους δεν καταλαβαίνω με ποιες απόψεις διαφωνείς.

Αγαπητέ Γιάννη,
Θα ήθελα αρχικά να ζητήσω συγγνώμη για την προηγούμενη απάντησή μου. Ήταν γραμμένη βιαστικά ενώ βρισκόμουν στην παραλία, και ίσως δεν απέδωσα πλήρως τις σκέψεις μου.
Αναφερόμενος στον Peter Higgs, είναι γεγονός ότι ο ίδιος μοιράστηκε την προσωπική του πορεία στον χώρο της θεωρητικής φυσικής, τονίζοντας τις δυσκολίες και τις προκλήσεις που συνδέονται με τη δημοσίευση επιστημονικών άρθρων σε αυτόν τον τομέα. Όντως, η θεωρητική φυσική είναι ένας κλάδος με εξαιρετικά υψηλές απαιτήσεις, όπου η παραγωγή νέας γνώσης και καινοτομίας που μπορεί να οδηγήσει σε δημοσιεύσεις είναι συχνά ιδιαίτερα δύσκολη και χρονοβόρα.
Ωστόσο, όπως και εσύ γνωρίζεις, οι απαιτήσεις των σύγχρονων πανεπιστημίων αναφορικά με τις δημοσιευμένες έρευνες είναι αυξημένες. Αυτό δημιουργεί ορισμένα πιθανά ζητήματα για τους θεωρητικούς , αν και ομολογώ πως δεν μπορώ να έχω άμεση γνώση καθώς η δική μου ερευνητική ενασχόληση είναι στην Physics Education Research και στην Engineering Education. Σε αυτούς τους τομείς έχω προσωπική εμπειρία και μπορώ να μιλήσω με σιγουριά.
Παρόλα αυτά, θεωρώ προβληματικό το γεγονός ότι ο Higgs συχνά χρησιμοποιείται ως άλλοθι από άτομα που δεν έχουν σημαντική επιστημονική ερευνα ή και καθόλου ερευνα ή και σχεση με την ερευνα. Δυστυχώς, αυτή η πρακτική έχει γίνει αρκετά συνηθισμένη, και κατά τη γνώμη μου, υποβαθμίζει τη σημασία της σοβαρής και επίπονης ακαδημαικης ερευνας.

Τίνα δεν ρώτησα αυτά. Δεν ρώτησα ούτε για την επιστημονική έρευνα ούτε για τις δημοσιεύσεις.
Το σχόλιό που μετέφερα (και όχι έγραψα) ήταν του Νόρμπερτ Βίνερ του πατέρα της Κυβερνητικής.
Αν δεν διαφωνείς ούτε με τον Βίνερ δεν καταλαβαίνω τη φράση:
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, καθώς η πραγματικότητα διαφέρει από τις άποψεις που εκφράστηκαν στα σχολια. 

Δυστυχως δεν μπορω να αλλαξω το αρχικο σχολιο.
Δεν καθησα να μελετησω καθε λινκ και ποτε δεν το κανω. Ειδα το γενικο πνευμα της συζητησης και σχολιασα Γιαννη. Τον Βινερ πρωτη φορα τον ακουω.

Δεν είναι λινκ Τίνα. Κείμενο είναι που υπέθεσα ότι διάβασες.
Αντέγραψα από το βιβλίο του “Κυβερνητική και Κοινωνία”:
Εκείνο που καμμιά φορά με εκνευρίζει και που πάντοτε με απογοητεύει και με θλίβει είναι ότι οι μεγάλες σχολές της μαθήσεως προτιμούν το παράγωγο αντί για το πρωτότυπο. Το συμβατικό και το επιφανειακό, που μπορεί να βγει σε πολλά αντίτυπα, αντί του νέου και του δυνατού, και την άγονη σχολαστική ακρίβεια, τον περιορισμό του ορίζοντα και της μεθόδου αντί της παγκόσμιας καινοτομίας και ομορφιάς οπουδήποτε και αν μπορεί να βρεθεί……..

Ήταν ιδιοφυής Μαθηματικός, ο πατέρας μιας νέας επιστήμης.
Περισσότερα από τη Βικιπαίδεια.

Ενδιαφερον το αποσπασμα και φοβερο το εργο του Βινερ.

Το απόσπασμα από το βιβλίο του Βίνερ συμφωνεί τρόπον τινά με την κατακλείδα του παρόντος άρθρου:

Η προσήλωση στον αριθμό των δημοσιεύσεων συντηρεί την κουλτούρα “δημοσιεύω ή αφανίζομαι”, καθιστώντας την κατά παραγγελία δημοσίευση ερευνών ελκυστική επιλογή για όσους νιώθουν ότι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις αυξανόμενα πιεστικές απαιτήσεις της ακαδημαϊκής σταδιοδρομίας. Ο Dr. John Smith, ειδικός στην ακαδημαϊκή δεοντολογία, επισημαίνει: «Ο μόνος τρόπος για να καταπολεμήσουμε το πρόβλημα είναι να δώσουμε έμφαση στην ποιότητα της έρευνας και όχι στην ποσότητα των δημοσιεύσεων. Η συνεχής πίεση για δημοσιεύσεις είναι αυτή που κάνει τα paper mills τόσο ελκυστικά».

Έχω δει ανθρώπους να αντιπαραβάλλουν εαυτούς με σπουδαία άτομα λέγοντας:
-Μα έχω πιο πολλές δημοσιεύσεις από τον …..
Η ευγένεια δεν μου επιτρέπει να παραθέσω τα ονόματα του δράστη και αυτού από τον οποίον έχει περισσότερες δημοσιεύσεις.

Το θέμα είναι πώς θα γίνει αυτό που λες Γιάννη. Πώς δηλαδή θα δοθεί έμφαση στην ποιότητα και ποιος θα το κρίνει τι είναι ποιοτικό και τι όχι.
Επισης είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι οι reviewers δεν πληρώνονται για τα reviews. Αν αυτό αλλάξει τότε σίγουρα θα αλλάξει και το επιπεδο των κρίσεων, κατά την προσωπική μου πάντα αποψη.
Η κρίση ενος paper είναι σκληρή δουλειά, θέλει ώρες και είναι μη αμειβόμενη εργασία, για όσους φίλους δεν το γνωρίζουν.

Δεν ξέρω πως θα γίνει.
Το πρόβλημα του ακαδημαϊκού χώρου ας το λύσει ο ίδιος.

Δεν έγραψα εγώ το άρθρο. Όμως φαίνεται πως υπάρχει πρόβλημα ποιότητας.
Ποιότητας που υποχωρεί προ του μεγάλου πλήθους των δημοσιεύσεων.

Ο Σέρτζιο Λεόνε γύρισε 6,5 ταινίες και ο Σέρτζιο Κορμπούτσι 26 τουλάχιστον.
Προτιμώ τον πρώτο.
Το θεώρημα δειγματοληψίας έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από 10 αμήχανες δημοσιεύσεις ηλεκτρονικών.
Οι εξισώσεις Μάξγουελ και η διαστολή του χρόνου πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από 50 δημοσιεύσεις της σειράς, έστω και σε καλά περιοδικά.

Συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο σου σχόλιο Γιάννη.

Καλησπέρα Άρη,
Είναι σημαντικό να διευκρινίσουμε ότι ο όρος ΔΕΠ αναφέρεται στο Διδακτικό Ερευνητικό Προσωπικό και όχι στο Διδακτικό Επιστημονικό Προσωπικό, όπως λανθασμένα αναφέρεις.
Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι διεθνώς τα μέλη ΔΕΠ έχουν πάντα και ερευνητική δραστηριότητα που την δημοσιεύουν σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά. Στα περισσότερα πανεπιστήμια παγκοσμίως, η ερευνητική δραστηριότητα συνιστά αναπόσπαστο κομμάτι της εκπαιδευτικής διαδικασίας, καθώς συνδέει τη διδασκαλία με τις σύγχρονες εξελίξεις της επιστήμης και της γνώσης.
Δυστυχώς, στην ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα παρατηρούνται αποκλίσεις από αυτήν την προδιαγραφή. Αυτή η κατάσταση έχει αρνητικές επιπτώσεις όχι μόνο στους φοιτητές, οι οποίοι δεν έχουν την ευκαιρία να ωφεληθούν από μια δυναμική και επίκαιρη πανεπιστημική διδασκαλία, αλλά επηρεάζει επίσης την διεθνή κατάταξη των πανεπιστημίων καθώς και την ποιότητα της παρεχόμενης Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης συνολικά.

Τίνα, ναι, κατ΄ αρχάς, αλλά…
(επειδή πάντα υπάρχει ένα αλλά)
δεν υπάρχουν στην ”πιάτσα” γραφεία με ετοιματζίδικες εργασίες, πιθανόν και κλεμένες, όπου επί πληρωμή ή λόγω προσωπικών σχέσεων, σου ετοιμάζουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά;
πώς διαπιστώνεται ότι η εργασία είναι πράγματι του δημοσιεύοντος;
(προσωπική εμπειρία: μου τηλεφώνησε εν κινήσει μέσα από ταξί, σε πορεία για ιδιαίτερο, ανερχόμενη σταρ γνωστής ένωσης, με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, για να της λύσω την άσκηση τάδε από το σχολικό βιβλίο της Α Λυκείου, βέβαια υπάρχει και λυσάρι,
φυσικά και δεν το έκανα)

Ναι Βαγγέλη έχεις δίκιο. Αυτό που λες γίνεται δυστυχώς. Και για αυτό κατα καιρους έχουν γραφεί διάφορα για δημόσια πρόσωπα και για τις περγαμηνές τους. Αυτό όμως δεν ακυρώνει την τεράστια προσπάθεια και τον αγώνα των ερευνητών να προκόψουν κάνοντας σπουδές και ερευνητικές εργασίες. Απατεώνες υπάρχουν παντου.

Καλημέρα Διονύση. Ο σύνδεσμος δεν φαίνεται να παραπέμπει κάπου…

…και σε μένα

Καλημέρα Αποστόλη, καλημέρα Παντελή.
Όποιος βιάζεται σκοντάφτει!
Αλλά ένας παππούς, δεν μπορεί να μην τρέξει, όταν τον φωνάζει ο εγγονός!!!
Τώρα νομίζω διορθώθηκε…

…εννοείται Διονύση.
Να τον χαίρεσε κι αυτός εσένα!
Όλα καλά ,άξιος ο πατήρ και όποιος δίνει χαρά σε παιδιά…

Καλημέρα Διονύση, πολύ όμορφη και διδακτική άσκηση που τονίζει το πότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί η Α.Δ.Ο. και πότε η Α.Δ.Στρ. Η χρήση της αβαρούς ράβδου σε αυτήν την περίπτωση λειτουργεί ευεργετικά 🙂 . Ευχαριστούμε πολύ!

Καλημέρα Παύλο.
Σε ευχαριστώ για το σχολιασμό και τον καλό σου λόγο…

Καλησπέρα Διονύση. Πολύ διδακτική η ασκησή σου! Με απλά υλικά μεταλαμπαδεύεις στους υποψηφίους βασικές αρχές , μπράβο.

Καλησπέρα Διονύση και χρόνια πολλά!
Ένα συμπέρασμα που βγαίνει από την άσκηση σου είναι πως σε κάθε περίπτωση η στροφορμή του συστήματος διατηρείται, όχι όμως η ορμή του.

Καλησπερα Διονυση. Πολυ ωραιο και εξυπνο ερωτημα. Εχω την εξης παρατηρηση:. H κυριως απαντηση της ασκησης νομιζω πρεπει να ειναι η μιαμιση σειρα του σχολιου σου. “Δεν θα μπορούσε να μεταφερθεί όλη η αρχική κινητική ενέργεια της Α σφαίρας, στην Β, αφού και η Γ θα αποκτήσει κάποια κινητική ενέργεια…” και ολα τα υπολοιπα πολυ διδακτικα που γραφεις στην λυση περι στροφορμων κλπ να παρουν την θεση σχολιων και οχι της κυριως λυσης. Κατασκευασες μια διδακτικη περιπτωση ομως αυτα που θελεις να πεις στους μαθητες πρεπει κατα την γνωμη μου να παρουν την θεση παραδειγματος που ακολουθει καποια θεωρια. Ετσι οπως τα εχεις δωσει,δηλαδη ως την κυριως λυση μιας ασκησης, ο μαθητης που ειναι ακομα αρχαριος, νομιζει οτι ετσι πρεπει να λυσει την ασκηση ενω αυτη λυνεται σε μια σειρα οπως γραφεις στο σχολιο 1.

Καλημέρα Διονύση.
Πολύ ωραίο β θέμα. Οι εναλλακτικές απαντήσεις το καθιστούν κατάλληλο και συνάμα πολύ διδακτικό.

Καλημέρα σε όλους.
Πρόδρομε, Νίκο, Κωνσταντίνε και Χρήστο σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Κωνσταντίνε σε αυτά που υποστήριξες, δεν έχει και πολύ άδικο.
Τότε γιατί έτσι;
Γιατί δεν ήθελα να γράψω θεωρία, αφού εδώ και 25 χρόνια οι μαθητές εκπαιδεύονται να μην ασχολούνται, να μην διαβάζουν, να μην εξετάζονται θεωρία, αλλά στηριζόμενοι σε επιμέρους “πορίσματα” να επιλύουν προβλήματα.
Αλλά δεν ήθελα να δώσω και έτοιμο, ένα ακόμη πόρισμα, ένα “σκονάκι” για παραπέρα χρήση.
Αν έδινα από την αρχή το σχόλιο (1) σαν απάντηση, θα ήταν σαν να λέω, μην διαβάσετε παρακάτω…
Ούτε ήθελα να υπολογίσω την στροφορμή και τις ταχύτητες. Γι΄αυτό επέλεξα την εις άτοπον απαγωγή. Ήθελα να περπατήσει μαζί μου ο μαθητής και να “δει ιδίοις όμμασι”, τις αντιφάσεις, αν αντιμετωπίζει το αβαρές νήμα ισότιμα με την αβαρή ράβδο.
Και στο τέλος, σαν σχόλιο έδωσα και τις μαθηματικές εξισώσεις της ελαστικής κρούσης, για να περπατήσει παραπέρα, αν του χρειαστεί…
Το αν είναι επιτυχημένη πορεία αυτή, αυτό η πράξη μπορεί να το δείξει…
Ο δικός μου σχεδιασμός είναι επί χάρτου ή καλύτερα επί της οθόνης!

Καλημερα Διονύση
 “Αν έδινα από την αρχή το σχόλιο (1) σαν απάντηση, θα ήταν σαν να λέω, μην διαβάσετε παρακάτω…”
Με αυτο δεν διαφωνω..
Πρεπει οι μαθητες να διαβασουν και τις δυο μεθοδους ετσι ωστε να δουν πως ολα οσα μαθαινουμε δενουν μεταξυ τους.
Πρεπει επισης κατα την γνωμη μου να τονιστει λιγο περισσοτερο το σχολιο 1 διοτι ειναι πολυ ωραια και συντομη σκεψη.

Καλημέρα Διονύση.
Θεωρώ τη λύση μαζί με το σχόλιο υπ’αριθμό 1) ενιαία “διπλή” ΛΥΣΗ και μ’άρεσε
διδακτικά ο στόχος.
Ως προς το σχόλιο υπ’αριθμό 2) δίνω τα αποτελέσματα για να φανεί μέσω των προσήμων η συμπεριφορά αμέσως μετά την κρούση ,κύρια της Α και υπό σκέψη το …πιθανά αναμενόμενο 🙂
υΑ= – υο/9 υΒ=8υο/9 υΓ=4υο/9
Να είσαι καλά

Καλημέρα και από εδώ Παντελή.
Σε ευχαριστώ για το σχολιασμό, αλλά και την παραπέρα διερεύνηση με την επίλυση του συστήματος.

Έχουμε περπατήσει και εμείς Διονύση μαζί σου όχι μόνο οι μαθητές και σε ευχαριστώ γι’ αυτό.

Καλησπέρα Νίκο.
Σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.

Καλησπέρα Διονύση. Ωραία και πλήρης. Θα την δώσω ως άσκηση με νούμερα γιατί με τις ερωτήσεις κρίσεως δεν το πολυέχουν οι μαθητές μου, αφού εκπαιδεύονται με β΄θέματα “γνωστού ύφους”.

Καλημέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Χαίρομαι αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί σε τάξη (έστω και τροποποιημένη…)

Καλημερα Διονύση.Ωραια και στρωτή ασκηση. Δυο παρατηρησεις (οχι σημαντικες). Oι εξισωσεις υ=dx/dt, a=dυ/dt,F=dp/dt,….τ=dL/dt εχουν αριβως τα ιδια μαθηματικα. Οτι ισχυει για την μια ισχυει και για τις αλλες.Οπως ας πουμε το εμβαδον της γρ.παραστασης υ-t μας δινει την μετατοπιση,ετσι και το εμβαδον της γρ.παραστασης τ-t μας δινει την μεταβολη της στροφορμης. Αυτα ειναι γνωστα. Κατα την γνωμη μου δεν χρειαζονται τεκμηριωση με λωριδες και αθροισεις στοιχειωδων εμβαδων .Συν τοις αλλοις τα παιδια κατευθυνσεως Υγειας δεν εχουν ιδεα διαμερισεις και ορια αθροισματων και τετοια πραγματα δεν τα καταλαβαινουν.
Επισης νομιζω οτι ειναι περιττη η φραση της εκφωνησεως: “Το αποτέλεσμα είναι το σώμα Σ, να κινηθεί σε κυκλική τροχιά, κέντρου Ο και ακτίνας R=2m, όπως στο σχήμα”. Ειναι αναγκαια προυποθεση για να λυσει κανεις την ασκηση, να καταλαβαινει τι θα συμβει αν ασκησουμε την δυναμη που δινεται.Δεν χρειαζεται να το πουμε εμεις.

Καλημέρα Κωνσταντίνε και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Για το πρώτο, έχεις δίκιο, αλλά πολλές φορές στη λογική να μην μείνει μαθητής, που δεν θα καταλαβαίνει μια λύση, υποχρεώνομαι να γίνομαι υπέρ το δέον αναλυτικός…
Στο 2ο, υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα. Το ότι το σώμα είναι δεμένο στο άκρο νήματος μήκους 2m, δεν σημαίνει ότι το νήμα είναι τεντωμένο, χωρίς να ασκεί δύναμη.
Γι΄αυτό επέλεξα την παραπάνω διατύπωση.

Καλησπέρα Διονύση. Πολύ καλή. Πριν κάνουμε την ΑΔΣ θα βοηθήσει πολύ στον ορισμό της στροφορμής και του ρυθμού της.
Με προβληματίζει λίγο το i.p. που του έδωσα τα στοιχεία και βγάζει άλλα…
Προσομοίωση
Στην εικόνα βλέπουμε την ταχύτητα και την τάση του νήματος. Στα 2s δίνει 1,5m/s και 5,3Ν τάση. Η κίνηση φαίνεται να είναι κυκλική παλινδρομική.

https://blogs.sch.gr/andriz/files/2024/10/kykl.jpg

Kαλησπερα Ανδρέα.Να πεις στο i.p αν δεν θελει να μεινει στην ιδια ταξη,να στρωθει στο διαβασμα ολο το καλοκαιρι και να ξαναερθει τον Σεπτεμβριο να μας τα πει καλυτερα. 🙂

Γεια σου Κωνσταντίνε. Έτσι όπως άρχισες “Να πεις στο i.p. να …” φοβήθηκα τη συνέχεια αλλά η πρόταση που ακολούθησε έχει καθαρά παιδαγωγικό χαρακτήρα.☻

Καλησπέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχόλιο, αλλά και την απασχόλησή σου να αναπαραγάγεις το φαινόμενο στο i.p.
Μήπως είχε κάποια ελαστικότητα το νήμα, οπότε αυξομειώνεται το μήκος του;
Κωνσταντίνε, πολύ αυστηρό σε βλέπω 🙂

Πλακα κανω 🙂

Καλησπέρα παιδιά.
Το i.p. δείχνει δύναμη σταθερής φοράς. ο Ανδρέας έβαλε την επιλογή “περιστροφή με το σώμα” αλλά το σώμα διατηρεί τον προσανατολισμό του.
Καλύτερη επιλογή μια ράβδος με μάζα πολύ μικρή και η δύναμη να ασκείται στη ράβδο με την επιλογή “περιστροφή με το σώμα”.

Καλημέρα Γιάννη.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση, που λύνει το πρόβλημα με την μέτρηση του i.p.

Καλημέρα Διονύση.
Θα το φτιάξω….

Μια κατασκευή:

Ευχαριστώ Γιάννη.

Καλησπέρα Γιάννη. Έβαλες ως ξεχωριστές δυνάμεις τις συνιστώσες. Πως εξηγείται
ΑΥΤΟ;

Καλησπέρα κ. Μάργαρη
Ωραία άσκηση! Μια γενική επίλυση:
https://i.ibb.co/gDgzLJt/image.jpg

Από τη σχέση που δίνει τη γωνία φ συναρτήσει του χρόνου t , μπορούμε να υπολογίσουμε τις χρονικές στιγμές που το σώμα ολοκληρώνει μία στροφή, δύο στροφές, τρεις στροφές, τέσσερις στροφές, κλπ.
Βρίσκουμε αντίστοιχα:  4.49s , 5.84s , 6.80s , 7.56s 
Οι τιμές αυτές συμφωνούν με την προσομοίωση του κ. Κυριακόπουλου.

Καλησπέρα Χρήστο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Πολύ περισσότερο για την γενικευμένη λύση της άσκησης.

Γεια σου Ανδρέα.
Στην προσομοίωση που έστειλες η μία δύναμη ασκείται στο σώμα.
Εγώ άσκησα τις δυνάμεις στη ράβδο.
Κράτησες τον μετρητή που έφτιαξα ο οποίος όμως δεν δείχνει τη σωστή ροπή της προσομοίωσης 3.

Καλησπέρα Γιάννη. Τώρα κατάλαβα τη διαφορά που έχουμε.  😮


Καλημέρα Διονύση.
Μια αγωνία για την φορά της στατικής τριβής πάντα την έχω.
Όταν βέβαια τα σώματα κινούνται κάτω απο ΘΙ η Τστ στο πάνω σώμα υποχρεούται να έχει φορά προς τα πάνω.
Αλλά όταν τα σώματα κινούνται πάνω από ΘΙ ? Τότε η φορά της δεν είναι οφθαλμοφανής.
Η οδηγία προς τον εαυτό μου είναι η εξής.
Βάζω το διάνυσμα που με προβληματίζει να έχει φορά θετική ακόμα κι αν γνωρίζω ότι έχει αντίθετη φορά. Γράφω τον 2 νόμο διανυσματικά
Τ + Wx = – m2ωωχ
Βγάζω τα διανύσματα με το γωστό τέχνασμα και προκύπτει
Τ – m2gημφ = -m2ωωχ
Τ =m2gημφ -m2ωωχ για χ = -Α κλπ
Αν βάλω πάντως την Τστ προς τα κάτω θα βρω
Τ = – m2gημφ + m2ωωχ πάλι για χ = -Α θα βρω την Τmax
απλά το πρόσημο πλην στην παρασταση δείχνει ότι τουλάχιστον τέρμα κάτω απο ΘΙ η τριβη κοιτάζει πάνω

Καλημέρα Γιώργο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
“Βάζω το διάνυσμα που με προβληματίζει να έχει φορά θετική ακόμα κι αν γνωρίζω ότι έχει αντίθετη φορά. Γράφω τον 2 νόμο διανυσματικά”
Συμφωνώ με την τακτική αυτή και αν πρόσεξες παραπάνω, τον κανόνα αυτόν έχω εφαρμόσει.

Καλημέρα Διονύση,
Λόγω μικρής παύσης στο σχολείο έχω τον χρόνο να ασχοληθώ πιο ενδελεχώς και να σχολιάσω.
Ωραία άσκηση που μου θύμισε το θέμα του 2012. Θα μου άρεσε να έβλεπα κάτι τέτοιο σε εξετάσεις μιας και εξετάζει ωραία τη φυσική της ταλάντωσης και αυξάνεται σταδιακά η δυσκολία.

Καλό μεσημέρι Διονύση.
“Ομοβροντίες ταλαντώσεων” στη νησίδα !
Λογικό να ζορίζει προς το τέλος ,συμφωνώντας με τη λογική δράση σας.
Να είσαι καλά

Χρήστο και Παντελή, καλό απόγευμα και από εδώ.
Δεν λέω καλησπέρα, για να μην με μαλώσει ο Γιάννης 🙂
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.

Πολύ όμορφη άσκηση Διονύση, ευχαριστούμε!

Καλημέρα Παύλο και σε ευχαριστώ για το σχόλιο.
Να είσαι καλά.
.

Καλημέρα Διονύση.
Πολύ καλό θέμα!
Αν ισορροπεί ο κύλινδρος:
https://i.ibb.co/qkJrdjF/Screenshot-1.png
Η συνισταμένη των δύο Ν και του βάρους πρέπει να είναι οριζόντια και διερχόμενη από το κέντρο. Καμία τριβή δεν μπορεί να την εξουδετερώσει.

Το είπα βιαστικά.
Με σχήμα:
https://i.ibb.co/M6q2n1L/Screenshot-1.png

Οι τρεις αυτές δυνάμεις δεν μπορεί να έχουν συνισταμένη μηδέν, διότι η Ν2 υπάρχει ως αντίδραση αυτής που κρατάει τη ράβδο.

Καλημέρα παιδιά. Διονύση αυτού του τύπου διερευνητικά θέματα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και αξιολογούν ουσιαστικά!

Καλημέρα Γιάννη και σε ευχαριστώ για το σχόλιο και την παρέμβαση.
Θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι η συνισταμένη των δύο Ν και του βάρους είναι μηδέν και ο κύλινδρος ισορροπεί, οπότε δεν εμφανίζεται τριβή.
Έτσι μπαίνει στη συζήτηση η οριζόντια συνιστώσα της μιας, η οποία οδηγεί στο συμπέρασμα που καταλήγεις.

Καλό μεσημέρι Αποστόλη και σε ευχαριστώ.
Γιάννη, τώρα συμφωνώ…
Και η οριζόντια συνιστώσα που ανέφερα είναι προφανώς η συνισταμένη που έγραψες εσύ…

Καλησπέρα.

Διονύση μελέτησα την ανάλυση σου. Πολύ καλό θέμα και η διερεύνηση που έχεις κάνει.

Κάνω παρακάτω κάποιες σκέψεις για το θέμα.

Η ράβδος έχει την τάση να πέσει και ο κύλινδρος εχει τότε την τάση να κινηθεί προς τα αριστερά. Επομένως το σημείο της ράβδου που είναι σε επαφή με το τραχύ δάπεδο έχει την τάση να κινηθεί προς τα δεξιά άρα η στατική τριβή στο σημείο αυτό είναι προς τα αριστερα. Επομένως η Fδ1 θα έχει διεύθυνση που θα βρισκεται αριστερά της κατακορυφης που διέρχεται από το σημειο επαφης ράβδου – δαπέδου. Τοτε η F , W1 , Fδ1 μπορούν να διέρχονται από το ίδιο σημείο . Άρα να έχουμε ισορροπία της ράβδου.

Στον κύλινδρο όμως σίγουρα η F’ διέρχεται από το κέντρο του αλλά η Fδ2 πρέπει να έχει τέτοια διεύθυνση ώστε να δώσει Τστ2 προς τα δεξιά . Τότε όμως η F’ , W2 , Fδ2 δεν θα διέρχονται από το ίδιο σημείο άρα ο κύλινδρος δεν θα ισορροπεί.

Να προσθέσω οτι από την στιγμή που έχει σχεδιάσει κάποιος σωστά τις δυνάμεις που το δάπεδο ασκεί στα σώματα τότε οι διευθύνσεις των εξωτερικών δυνάμεων του συστήματος δεν συντρέχουν σε κάποιο σημείο άρα το σύστημα δεν θα ισορροπεί.

Με αυτές τις σκέψεις έκανα το παρακάτω σχήμα :

https://i.ibb.co/YjxmnMp/image.png

Όμορφο θέμα Διονύση, ευχαριστούμε πολύ!

Καλησπέρα Κώστα, καλησπέρα Παύλο.
Σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Κώστα, δεν έχουμε στη θεωρία ισορροπία συστήματος, γι΄αυτό μελετάμε την ισορροπία κάθε μέλους του συστήματος.
Αν όμως θέλουμε να δούμε τις εξωτερικές δυνάμεις στο σύστημα, αντιμετωπίζοντάς το σαν ένα στερεό σώμα, θα δούμε ότι είναι τέσσερις. Δεν είναι ανάγκη να είναι συντρέχουσες, Απλά αν οι τρείς περνάνε από κάποιο σημείο, τότε για να ισορροπεί το στερεό, θα πρέπει και η τέταρτη να διέρχεται από το ίδιο σημείο.

Διονύση όσον αφορά το σύστημα τα βάρη δίνουν μια δύναμη με σημείο εφαρμογής το κέντρο μάζας του συστήματος. Έτσι το σκέφτηκα, άρα τρεις συνολικά οι εξωτερικές. Όσον αφορά το πρώτο κομμάτι της σκέψης μου νομίζω ότι είμαστε οκ

Κώστα στο πρώτο μέρος, συμφωνούμε, γι΄αυτό δεν έγραψα κάτι.
Αλλά και στο 2ο μέρος, αν κάνουμε τις τέσσερις δυνάμεις, τρείς, τότε έχεις δίκιο. 🙂

Καλημέρα Διονύση. Αν δεν μάθουν τις πληροφορίες των διαγραμμάτων στην Α΄δεν θα τις μάθουν ποτέ. Σε τεστ στη Γ΄έβαλα αντίστοιχο με ω – t και ελάχιστοι πήγαν με εμβαδό, για τη γωνιακή μετατόπιση (από αυτούς κάποιοι μπέρδεψαν τον τύπο του εμβαδού τραπεζίου!).

Καλησπέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Συμφωνώ ότι πρέεπι να επιμείνουμε στο να μπορούν οι μαθητές να αντλούν πληροφορίες από ένα διάγραμμα. Και αυτό πρέεπι να γίνει στην Α’ Λυκείου…

Αφιερωμένη στον Αποστόλη Παπάζογλου, αφού η δική ανάρτηση ΕΔΩ, έδωσε την αφορμή για την παρούσα.

Καλημέρα Διονύση και σε ευχαριστώ για την αφιέρωση. Όμορφο θέμα με ίσως μη αναμενόμενο διαισθητικά αποτέλεσμα.

Πολύ ωραία άσκηση Διονύση, ευχαριστούμε πολύ!

Αποστόλη και ΠΑύλο καλό μεσημέρι και σας ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Αυτό το μη αναμενόμενο αποτέλεσμα Αποστόλη…. με έσπρωξε για να κάνω την ανάρτηση…

Καλημέρα Διονύση!
Ωραία άσκηση και μη αναμενόμενο διαισθητικά το αποτέλεσμα. Θυμίζει λίγο το πρόβλημα με τον κύβο σε οριζόντιο επίπεδο που ασκώντας οριζόντια δύναμη προσπαθούμε να τον ανατρέψουμε πριν ολισθήσει. Και εκεί η δύναμη Ν αυξάνοντας συνεχώς την “σπρωχτική δύναμη” καταλλήγει στην ακμή πριν την ανατροπή.
Κάτι άλλο: οι εξισώσεις στο mathtype μου τις έβγαλε όπως στην εικόνα (δεν ξέρω αν το έκανε μόνο σε μένα, αλλά ανοίγωντας την εξίσωση και πατώντας ένα γράμμα π.χ. α και μετά σβήνοντάς το επανέρχεται στα συγκαλά του!!!
https://i.postimg.cc/RVqSgDtC/dionysis.png

Καλημέρα Βασίλη και σε ευχαριστώ για το σχόλιο.
Επειδή το αρχείο Word μπορεί να το κατεβάσουν και άλλοι φίλοι και να έχουν το ίδιο πρόβλημα με σένα, ας τονίσω ότι αν κάνουν διπλό κλικ και αλλάξουν το παραμικρό, μετά φαίνεται σωστά.
Το πρόβλημα οφείλεται στο ότι οι εξισώσεις δεν είναι γραμμένες σε mathtype αλλά με equation editor, αφού …μαθαίνω το mac…

Διονύση καλησπέρα. Πολύ όμορφη και όπως πάντα διδακτική. Αν ήμουνα Σχολείο δεν υπήρχε περίπτωση να μην την δίδασκα!

Καλό απόγευμα Γιώργο και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Χαίρομαι που σου άρεσε.

Καλησπέρα Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό.
Όταν μια ράβδος έρχεται σε επαφή με το επίπεδο, δεν δέχεται δύναμη στήριξης σε ένα σημείο της, αλλά σε όλη την βάση στήριξης.
Έτσι όταν σχεδιάζουμε την Ν, αυτή είναι η συνισταμένη… πολλών παραλλήλων δυνάμεων και αυτή διέρχεται από το κέντρο μάζας, σε περίπτωση ισορροπίας της χωρίς την επίδραση άλλων δυνάμεων.
Στην πρώτη περίπτωση παραπάνω, ασκείται στη ράβδο και η δύναμη F που τείνει να ανασηκώσει την σανίδα, οπότε ο ιδυνάμεις από το έδαφος, δεν ειναι ίσες σε όλο το μήκος της ράβδου.
Ένα σχήμα, για μια περίπου κατανομή των δυνάμεων στήριξης βλέπουμε στο σχήμα.
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhWCvisF_y1T-qJoy_Nx6esEURgpLBTXne770PBdEVgQlz3B7doJ5PBLLf2YJCb2-m1OcWYC2Kb7-h8C3DbzKAZlNUdxVf6S1rt0BbTJyp6GHuslfIyCwotDmltrQc6JyhDNBhua_aZPIQ5m8PCFeW315S9hgXNrj0u3Vmgn4lDCx_7OMVSHDbclHEUg0C9/s320/%CE%A3%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CC%81%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%202024-10-16,%204.49.51%20%CE%BC%CE%BC.png
Αποτέλεσμα; Όταν σχεδιάζουμε ΜΙΑ κάθετη αντίδραση, ο φορέας της να είναι μετατοπισμένος προς τα δεξιά.
Στην οριακή περίπτωση που η ράβδος είναι “έτοιμη” να αφήσει το οριζόντιο επίπεδο σε όλο το μήκος της, τότε “χάνει οριακά” επαφή και η ράβδος στηρίζεται μόνο στο άκρο της Β και τότε ναι, η δύναμη στήριξης ασκείται στο σημείο αυτό. Το μόνο σημείο επαφής της ράβδου με το επίπεδο.

Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Βέβαια από τον μαθητή δεν περιμένουμε αυτή την ανάλυση αλλά να επικαλεστεί το εμπειρικό δεδομένο: “αυξάνοντας συνεχώς το μέτρο της F, κάποια στιγμή η Ν θα φτάσει στο άκρο Β της δοκού, πράγμα που σημαίνει πρακτικά ότι η δοκός έρχεται σε επαφή με το οριζόντιο επίπεδο, μόνο με το άκρο της Β και είναι έτοιμη να αρχίσει να περιστρέφεται.”

Διονύση καλησπέρα.

Στη απάντηση του 1ου ερωτήματος αναφέρεις: “η κάθετη αντίδραση του επιπέδου δεν ασκείται στο μέσον της δοκού, αλλά σε κάποιο σημείο Γ, δεξιά του K, σε απόσταση x, όπως στο σχήμα”.
Κατόπιν στην απάντηση του 2ου ερωτήματος αναφέρεις: “η Ν θα φτάσει στο άκρο Β της δοκού, πράγμα που σημαίνει πρακτικά ότι η δοκός έρχεται σε επαφή με το οριζόντιο επίπεδο, μόνο με το άκρο της Β”

Ερώτηση: Στην 1η περίπτωση η δοκός έρχεται σε επαφή μόνο με το Γ;

https://i.ibb.co/ZJfnL66/1729093366-2382.png

Καλημέρα στους συνομιλητές

Διονύση, η άσκηση δόθηκε σήμερα και στα δύο τμήματα.

Δέχθηκα ανάλογη ερώτηση με αυτήν του Ανδρέα. Η αποδοχή απάντησης,
ανάλογης με αυτή που έδωσες, δεν συνάντησε αντιρρήσεις…

Τους ανέφερα και το ανάλογο παράδειγμα της δύναμης του υγρού στο τοίχωμα του δοχείου, χωρίς βέβαια να υπολογίσουμε το ακριβές βάθος

https://i.ibb.co/qszvdB0/image.png

Στο ερώτημα (2), η ισότητα των μοχλοβραχίονων της F και της Ν έκανε εύκολη
την απάντηση και ίσως δημιούργησε και παρανόηση…

Γι αυτό άλλαξα το σημείο εφαρμογής της F σε L/4 από το ΚΜ ώστε να μην είναι
άμεσα προβλέψιμη η απάντηση (F=2W/3)

Και εκεί όμως “ατύχησα” αφού δέχθηκα άμεση απάντηση με Στ=0 ως προς το
άκρο Β και ροπές F(3L/4) και WL/2……

Καλημέρα Θοδωρή, καλημέρα Ανδρέα.
Θοδωρή χαίρομαι που η άσκηση βρήκε αίθουσα και μαθητές να … διδαχτεί…
Ανδρέα σε ευχαριστώ για την εναλλακτική λύση.
Βέβαια στην λύση που έδωσα δεν επικαλούμαι καμιά εμπειρία, αλλά έχω γράψει:
“Από την εξίσωση (1) προκύπτει ότι όσο αυξάνεται το μέτρο της ασκούμενης δύναμης F, τόσο αυξάνεται η απόσταση x του φορέα της Ν από το κέντρο μάζας Κ. Αλλά τότε αυξάνοντας συνεχώς το μέτρο της F, κάποια στιγμή η Ν θα φτάσει στο άκρο Β της δοκού, πράγμα που σημαίνει πρακτικά ότι η δοκός έρχεται σε επαφή με το οριζόντιο επίπεδο, μόνο με το άκρο της Β και είναι έτοιμη να αρχίσει να περιστρέφεται.”
Νομίζω ότι δεν αφήνει κάποιο λογικό κενό.

Απάντηση το 2ο ερώτημα, χωρίς να επικαλεστούμε την εμπειρία:

Επιλέγουμε με αρχή το Α τον άξονα των θέσεων που φαίνεται στο σχήμα.

Για τη θέση x του Γ ισχύει:

0 ≤ x ≤L (1)

όπου L είναι το μήκος της ράβδου.

Όταν η ράβδος ισορροπεί, για τα μέτρα των δυνάμεων ισχύει:

N = w -F (2)
και
F L/2 = Ν (x – L/2) (3)

Από τη (2) και την (3) προκύπτει:

x (w-F) =w L/2 (4)

Επειδή w L/2 ≠ 0, από την (4) προκύπτει ότι w-F ≠ 0, και γι’ αυτό:

x = L/2 w/(w-F) (5)

Αντικαθιστώντας την (5) στην (1) προκύπτει ότι F ≤ w/2.

Συμπέρασμα: Η μέγιστη τιμή της F ώστε η ράβδος να ισορροπεί είναι w/2.

https://i.ibb.co/QQLj77H/2-1729137100-2993.png

Καλησπέρα Διονύση.Ωραίο θέμα. Στερεό κάνουν οι μαθητές. Η βάση έχει διαστάσεις και πρέπει να καταλαβαίνουν τη διαφορά από τα “κουτιά” – υλικά σημεία, που ζωγραφίζανε ως τη Β τάξη. Υπάρχει μια διαβάθμιση που έχεις σχεδιάσει, σε κάθε κάθετη τομή της βάσης του στερεού. Η συνισταμένη καθετη αντίδραση δεν περνάει από το C.M.
Από το I.P μια προσονμοίωση με αλλαγμένη μάζα m = 4kg για να χωράει στην οθόνη.
https://i.ibb.co/S6jR6T7/2RA1.jpg
Παρατηρούμε τη διαβάθμιση που κάνει στις αντιδράσεις. Το παράξενο είναι ότι βγάζει λάθος τιμή στο αριστερό σχήμα, ενώ στο δεξί που έχει ένα σημείο επαφής όχι. Ξέρεις γιατί το κάνει αυτό;
Η Προσομοίωση

Καλό μεσημέρι Ανδρέα και σε ευχαριστώ για το σχολιασμό, αλλά πολύ περισσότερο για τον κόπο σου να κατασκευάσεις το αρχείο i.p.
Τι δείχνει ο μετρητής του προγράμματος; Νομίζω ότι πάντα μπερδεύεται όταν έχει να δείξει δύο δυνάμεις στήριξης και όχι μία.
Δεν νομίζω ότι αναλύει σωστά τη (συνισταμένη) Ν σε δύο παράλληλες συνιστώσες, όπως θα θέλαμε…

Γειά σου Διονύση και συγχαρητήρια για την φαινομενικά απλή άσκηση, που αν δεν έχεις θεμελιώδη πατήματα-αρχές, μπορείς να οδηγηθείς σε λάθος.
Άκρως ενδιαφέρουσα για τους υποψηφίους, απαραίτητη να τεθεί στη φαρέτρα των βασικών γνώσεών τους!
Να είσαι πάντα καλά και να διδάσκεις εκ του μακρόθεν, αφού ήδη δόθηκε και δοκιμάστηκε στην τάξη.

Καλησπέρα Πρόδρομε.
Σε ευχαριστώ για το σχόλιο και τον καλό σου λόγο !

Παράδειγμα

https://i.ibb.co/qpSWhJJ/3-1729218684-9609.png